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标题: [业评] SE的问题在于它始终是一家2D游戏厂商吧 [打印本页]

作者: SSforME 时间: 2023-5-20 16:07 标题: SE的问题在于它始终是一家2D游戏厂商吧

不是说不能做3D游戏
而是做什么游戏都是按以前2D游戏的思路

总是堆美术，堆CG，堆剧情啥的
2D时代这套很吃香
3D时代堆美术成本很高
做出来的3D游戏视角切换总有问题
成本高游戏价格也只能定高，也没有优势

不像Capcom，思路基本都转向按照3D游戏那套
更多的考虑人物和场景的融合，还有操作方面的考虑

作者: LTFYH 时间: 2023-5-20 16:16

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这是啥脑回路，你还不如说se的问题在于他是以RPG为主

作者: link520 时间: 2023-5-20 16:20

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没看懂你想说什么

作者: refo 时间: 2023-5-20 16:32

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lz意思是jrpg始终是2d那个味道。战斗没有脱离2d那套东西，最多也是ps时代的3d技术表现2d战斗。

我觉得lz说的有点意思，回想一下老任在n64时代m64和时之笛的巨大变革。
capcom在生化和生化4的两次巨大变革。

作者: SSforME 时间: 2023-5-20 16:52

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原帖由 refo 于 2023-5-20 16:32 发表
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lz意思是jrpg始终是2d那个味道。战斗没有脱离2d那套东西，最多也是ps时代的3d技术表现2d战斗。

我觉得lz说的有点意思，回想一下老任在n64时代m64和时之笛的巨大变革。
capcom在 ...

差不多是这个意思
生化4刚出来也被抱怨是个打枪游戏，没有以前那种恐怖氛围
但是capcom还是走出2D的玩法了
SE始终走不出来

作者: Alusell 时间: 2023-5-20 16:57

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卡婊有绝活：动作手感，几十年不管换多少次血基因不变，成了这个注重即时动作的时代的宠儿，
SE问题在于除了魔法光效和音乐以外，没啥传承的，而且骨子里还是太日式了

作者: ikaruga 时间: 2023-5-20 17:00

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喷了，那3d味的jrpg应该是什么样子的

作者: jk02 时间: 2023-5-20 17:08

卡婊发明3DRPG了？

作者: SSforME 时间: 2023-5-20 17:09

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原帖由 ikaruga 于 2023-5-20 17:00 发表
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喷了，那3d味的jrpg应该是什么样子的

3D时代jrpg都要有动作元素
手感可以一般，但玩家可以时刻自由操作

作者: BigBangBang 时间: 2023-5-20 17:11

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楼主想说jrpg的互动方式落后吧。比如让你找个NPC，需要跑到这NPC面前按确认键触发。NPC很少从远处招呼你过去，或者主动跑过来迎接你(在玩家可控的非演出状态)。

作者: link520 时间: 2023-5-20 17:18

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原帖由 @SSforME 于 2023-5-20 17:09 发表
3D时代jrpg都要有动作元素
手感可以一般，但玩家可以时刻自由操作

噗，ff15不就是了，都多少年了，ff16更甚了，rpg变arpg就是你所谓的3d时代？

作者: ikaruga 时间: 2023-5-20 17:38

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原帖由 @SSforME 于 2023-5-20 17:09 发表
3D时代jrpg都要有动作元素
手感可以一般，但玩家可以时刻自由操作

7re怎么就不能自由操作了，况且你说的是a.jrpg，se以传统rpg为主
喷se不会做3d的人估计都没玩过3d蛮荒时代的武藏传，ps时代方块社那堆井喷的游戏就是业界3d化的先锋

作者: 鬼冢英吉 时间: 2023-5-20 17:44

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喷了，rpg最重要的还是要有打动人心的剧情，画面系统都是次要的，se现在最大的问题是写不出打动人心的故事了

作者: 级替四 时间: 2023-5-20 18:42

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原帖由 ikaruga 于 2023-5-20 17:38 发表
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7re怎么就不能自由操作了，况且你说的是a.jrpg，se以传统rpg为主
喷se不会做3d的人估计都没玩过3d蛮荒时代的武藏传，ps时代方块社那堆井喷的游戏就是业界3d化的先锋

武藏传1代还不错，有个65万销量的起点，二代又完蛋了。所以我觉得SQUARE对待这些二线IP都不怎么认真。

作者: 477477 时间: 2023-5-20 18:49

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Ff16不就是楼主说的那种了

作者: 卖哥 时间: 2023-5-20 18:51

发明概念最好解释清楚
我还说SE的游戏没有浮点化呢，像暗黑3这种数据浮点化的，数值才够大。

作者: xue1984 时间: 2023-5-20 18:53

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原帖由 @SSforME 于 2023-5-20 16:52 发表
差不多是这个意思
生化4刚出来也被抱怨是个打枪游戏，没有以前那种恐怖氛围
但是capcom还是走出2D的玩法了
SE始终走不出来

寄生前夜，武藏传、放浪冒险谭、王国之心、ff12…一堆游戏表示不同意

作者: SSforME 时间: 2023-5-20 19:33

引用:

原帖由 ikaruga 于 2023-5-20 17:38 发表
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7re怎么就不能自由操作了，况且你说的是a.jrpg，se以传统rpg为主
喷se不会做3d的人估计都没玩过3d蛮荒时代的武藏传，ps时代方块社那堆井喷的游戏就是业界3d化的先锋

武藏传不就是3d游戏2d玩法
你再看看马里奥64
感觉完全不一样

作者: SSforME 时间: 2023-5-20 19:36

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原帖由 xue1984 于 2023-5-20 18:53 发表
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寄生前夜，武藏传、放浪冒险谭、王国之心、ff12…一堆游戏表示不同意

ff12那种视角变换和场景切换
你再试试旺达巨像的视角变换和场景切换
就能体会到差别了

作者: zo 时间: 2023-5-20 19:59

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楼主论点简直荒谬，先不说SE在ps时代的Tobal2，武藏传，难道不是革命性的3d进化吗？更别提一己之力用ff7把整个rpg带入3D时代了

作者: refo 时间: 2023-5-20 20:16

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se在ps时代到底算不算3d，我觉得见仁见智吧。

不过能同时把2d和3d都做到业界第一画面和手感的，老任无可争议第一。

m64和时之笛，2套完全不同的3d操作方式（包括人物自身运动。敌人运动，交互操作，光源等），叹为惊人。

作者: 高露洁 时间: 2023-5-20 20:25

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你要的其实是动作游戏，传统jrpg就不太需要那些，这不是3d2d问题

一个主要目的是展示，一个是主要目的是操作，侧重不同

本帖最后由高露洁于 2023-5-20 20:27 通过手机版编辑

作者: ikaruga 时间: 2023-5-20 21:13

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原帖由 @SSforME 于 2023-5-20 19:36 发表
ff12那种视角变换和场景切换
你再试试旺达巨像的视角变换和场景切换
就能体会到差别了

行了，说半天你也没说出来jrpg的真3d玩法应该是什么样的，拿注重空间玩法的少数例子来怼se不会做3d，真的没什么意思

【[喂狗组]最终幻想15 跳跳乐隐藏迷宫全流程在FF15里面玩毒图真开心-哔哩哔哩】 https://b23.tv/o4GfStW

你想要的3d游戏性，ff也不是没做过

作者: CHIZURU 时间: 2023-5-20 21:48

异度装甲这么地图3d还是个ps1游戏

作者: SSforME 时间: 2023-5-20 22:35

引用:

原帖由 ikaruga 于 2023-5-20 21:13 发表
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行了，说半天你也没说出来jrpg的真3d玩法应该是什么样的，拿注重空间玩法的少数例子来怼se不会做3d，真的没什么意思

【[喂狗组]最终幻想15 跳跳乐隐藏迷宫全流程在FF15里面玩毒 ...

你都把马里奥塞尔达都归类到动作类不算jrpg了
那jrpg也就只剩下回合制了
回合制游戏不适合3d

ff15确实是3d玩法了，但就是我说的，只是按2d思路做出来的
跳跃时的视角有问题
你用塞尔达跳跃的视角看看就知道区别了

作者: SSforME 时间: 2023-5-20 22:39

看来很多任对SE有怨念
日本不是没有能做出好3d游戏的公司
但SE不属于

作者: ikaruga 时间: 2023-5-20 22:51

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原帖由 @SSforME 于 2023-5-20 22:35 发表
你都把马里奥塞尔达都归类到动作类不算jrpg了
那jrpg也就只剩下回合制了
回合制游戏不适合3d

ff15确实是3d玩法了，但就是我说的，只是按2d思路做出来的
跳跃时的视角有问题
你用塞尔达跳跃的视角看看就知道区别了

你直接说3d应用不优秀的3d游戏不能称为3d游戏就完事了，因为我实在看不出se的3d游戏和市面上其他主流3d游戏有什么区别

作者: 小悟空 时间: 2023-5-21 00:17

其实是没落的rpg厂，以前rpg还是可以的，算得上日厂rpg天花板，现在没落，连本命ff都做不好，别说其他那些ip了
3d的话，也不能说没有一点关系，在ps1世代，square扩张过猛，明显扯到蛋了，经营管理出了问题，看似大张旗鼓，实质很多sfc时代打出来的ip运作越来越差，新创立的ip也是昙花一现，没能持续下去，这些ip在ps2世代跪倒了不少，到ps3世代直接就挺尸了。。。。。
现在能给你把本命ff单机正统续作出到16，已经算拼了老命了
假如16要是大宝石，我猜以后也没17了吧

[ 本帖最后由小悟空于 2023-5-21 00:25 编辑 ]

作者: Devzzy 时间: 2023-5-21 01:30

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异度之刃系列在方面算是jrpg里出类拔萃的了

作者: shoukon 时间: 2023-5-21 07:42

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lz是不是认为必须fps才是3d？

作者: 夕雨 时间: 2023-5-21 08:00

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lz活在自己的井下挺好的

作者: scanlines 时间: 2023-5-21 08:06

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这些年没玩到什么游戏比p5r和dq11好玩的，俩加一起300小时全成就，jrpg没落是什么鬼

作者: norush 时间: 2023-5-21 08:23

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原帖由 @鬼冢英吉于 2023-5-20 17:44 发表
喷了，rpg最重要的还是要有打动人心的剧情，画面系统都是次要的，se现在最大的问题是写不出打动人心的故事了

对的，RPG就是剧情为王

作者: xue1984 时间: 2023-5-21 08:54

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原帖由 @SSforME 于 2023-5-20 19:36 发表
ff12那种视角变换和场景切换
你再试试旺达巨像的视角变换和场景切换
就能体会到差别了

然而这点不同并不能证明你在主楼提出的观点

作者: dusk 时间: 2023-5-21 09:14

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ff7re和dq11视角切换有什么问题？还是你觉得要跟天国拯救这一类游戏一样全程第一人称

作者: sigmaxion 时间: 2023-5-21 12:52

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原帖由 @norush 于 2023-5-21 08:23 发表
对的，RPG就是剧情为王

好像是SE还是谁说过，RPG的核心玩点就是系统，所以FF每一作系统都不一样，至于剧情嘛并不重要，反正都是些老套狗血，

作者: MG2008 时间: 2023-5-21 13:08

无非就是JRPG那套偏数值化的系统撑不起3A游戏的销量，中二的剧情更是只能小圈子自嗨，自然不行了。

作者: LTFYH 时间: 2023-5-21 18:33

宝可梦不是偏数值化的中二剧情？

作者: refo 时间: 2023-5-22 00:25

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原帖由 @sigmaxion 于 2023-5-21 12:52 发表
好像是SE还是谁说过，RPG的核心玩点就是系统，所以FF每一作系统都不一样，至于剧情嘛并不重要，反正都是些老套狗血，

显然胡扯，走向全球的3d化ff，从7开始的剧情就没有难懂的。

作者: link520 时间: 2023-5-22 01:10

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原帖由 @scanlines 于 2023-5-21 08:06 发表
这些年没玩到什么游戏比p5r和dq11好玩的，俩加一起300小时全成就，jrpg没落是什么鬼

你都把天花板块当例子举出来了，jrpg落寞这都多少年了，这类型的游戏能有dq高度的一只手都能举出来甚至很多还会有争议比dq差远了，毕竟dq也被剧情限制住了开发时间也是越来越长了

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