引用:
原帖由 MG2008 于 2022-5-3 16:48 发表
没啥好分析的，你就多给个爆头艾比的结局就完事了，导演也圆了自己的艺术梦，玩家也玩爽了，大家都开心 。
原帖由 MG2008 于 2022-5-3 16:48 发表
没啥好分析的，你就多给个爆头艾比的结局就完事了，导演也圆了自己的艺术梦，玩家也玩爽了，大家都开心 。
原帖由 伪装同学丶 于 2022-5-3 16:50 发表
分析给你这种人看的
原帖由 MG2008 于 2022-5-3 16:53 发表
我是无所谓结局的，电影里早都玩烂的东西，最后艾比把艾莉爆头了我都能接受，艺术价值更高 。
原帖由 伪装同学丶 于 2022-5-3 17:01 发表
我看你挺在乎的
原帖由 @3bs 于 2022-5-3 17:10 发表
腐烂国度2随机任务复仇的台词是俗话说放下海阔天空，我就开个玩笑，让我们去干掉那些混账吧。这才是游戏该有的选择
再说剧情这种东西没啥好多说的，看过好不好都赞过骂过算数，剧情推动类的游戏又不是值得反复游玩的游戏没啥讨论价值
原帖由 乐克.乐克 于 2022-5-3 17:30 发表
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这游戏每一关玩的好了都可以以最高难度五分钟内无伤通过，还提供了手残玩家直接a点跑到b点体验剧情的操作。
游戏性在我十几年的tps打枪游戏里是最好的，手感也是。
原帖由 @3bs 于 2022-5-3 17:36 发表
游戏性这块我觉得至少不如现在我在沉迷的腐烂国度2，致命难度下刺激的很，战斗套路也多，不过缺点不合理的东西比如贴脸刷浮肿，平地车起飞这种事儿也很多，瑕不掩瑜
原帖由 乐克.乐克 于 2022-5-3 17:40 发表
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主要是美末2每个关卡都有不同的解决方案，特别是无限弹药模式。
资源紧张的情况下需要一点策略和想象力。
生化4和死亡回归这两个我是当act街机游戏玩的，这两个我都认为比美 ...
原帖由 伪装同学丶 于 2022-5-3 16:40 发表
多余的就不说了，这游戏最精彩的人物就是艾莉，但是她最后的放手让很多人不解，加上开头乔尔的死，很多人一直是保持对抗心态，在结局时心态被放大到最大，最后得出人物性格混乱，剧情逻辑不通的结论。
其实不是这样 ...
原帖由 脆骨 于 2022-5-3 18:33 发表
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游戏是互动的娱乐，这货就是低端政治正确文艺片喂屎。而且强行把这屎端到全球所有不同民族不同生活习惯的玩家面前。电影可以文艺可以低成本可以小众，但这款游戏起家的第一作精神可 ...
原帖由 @bigbigsmallstar 于 2022-5-3 19:48 发表
我白金了，我对结局没有大家这么义愤填膺。但是，我也觉得，如果是一个双结局，比如给玩家干或不干的权利，有两个结局，会更完美。
原帖由 abrina 于 2022-5-3 21:57 发表
美末1我能一直坚持玩下去，美末2刚开了头就一直放到了现在。
原帖由 snakegtr 于 2022-5-4 00:45 发表
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艾比对待杀父仇人兼救命恩人选择虐杀，对待敌对阵营兼救命恩人选择屠杀我方大部队，对待自己网开一面不牵连先放走的艾莉，到后来却把自己好友全都宰了包括孕妇，又选择放了，这人脑 ...
原帖由 pikachu 于 2022-5-3 21:29 发表
根本没看懂还分析，第一张图吉他露出了两块空格，表示乔尔只能出现在两作，也就是二代肯定要死。第二张图外面一片树林，树在汉语中和lose同音，编剧用这种明显的方式表达了最后不会复仇。这都看不懂的还是玩超级玛丽 ...
原帖由 noxyz 于 2022-5-4 00:27 发表
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游戏的剧情设置就是为了激怒玩家，比如一开始让玩家在一无所知的情况下操作艾比，又在完全没有展现艾比闪光点的情况下让艾比杀死乔尔，那玩家当然对艾比没有好感了。
玩过游戏的话 ...
原帖由 @乐克.乐克 于 2022-5-4 01:00 发表
你真的玩过游戏？十分存疑。
第一次虐杀乔尔是执念深重，为此牺牲了美貌和爱情，从手无缚鸡之力的小女生到从军女兰博，如此大的转变就是为了复仇，活着最大的目标就是为了杀了他，可以说完全不择手段了，本身就是为了杀他才脱离小队，被救后引过来正好达成目标，复仇后不但没有满足感反而越发的空虚和负罪感，另外艾比所在的小队实际上感情深的也只有男友，其他人交情说深也不算太深，小队里甚至有厌恶的嗜杀之人，而且艾比复仇之后发现复仇不会得到解脱只会让自己越陷越深并带来连锁反应（不断有人找人复仇，就如当初的自己和被她一放再放的艾莉），关于艾比跟小队的关系和狼军团的关系玩家操作艾比时玩仔细点可以发现。
原帖由 @zoy 于 2022-5-4 06:52 发表
艾比被乔尔反杀那段我怎么一点印象都没有
，在那样危机四伏的末日下这样的行为逻辑完全不合理。原帖由 我爱电玩 于 2022-5-4 11:18 发表
二代整个故事的宏观逻辑就比一代差多了，两个年轻女孩踏上复仇之旅一路击杀各路帮派，有点日本马摸鹿RPG的味道了，艾莉龙傲天属性：他们惹到我了、我要杀光他们
原帖由 @snakegtr 于 2022-5-4 10:10 发表
是不是代入不了母猩猩就说没玩过游戏啊？
高尔夫2只是在激发玩家复仇心里做到了极致，在艾比线想要平复玩家心态，给角色的行为做铺垫并给角色动机找合理解释方面是一塌糊涂，大部份就是膈应玩家
原帖由 @乐克.乐克 于 2022-5-4 11:29 发表
不用给我证明什么，理由我上一个回复就写了，你不是代不代入的问题，玩同样的游戏别人能发现的事你视而不见，不等于游戏里没有线索。
这游戏里的角色，特别是两个主角本身都是矛盾体，不是非黑即白的，而是更为复杂的情感表现，艾比的三观和从小接受的教育跟她要复仇本身就是割裂的，除了对仇人她并非天生杀人狂，我引用你是想告诉你你质疑的游戏里都有解答的线索，能不能看到愿不愿意看到是你自己的事。
原帖由 3bs 于 2022-5-4 03:29 发表
惹到我了杀光怎么会不合理呢，社区容不下有威胁的邻居，至于杀光他们的时段可以有很多啊，也不一定要干正面引尸潮弄死他们也是很正常的事儿，丧尸片儿不也是常见手段
原帖由 我爱电玩 于 2022-5-4 11:46 发表
所以二代的世界观蹦了，已经不是一代那个危机四伏的世界了，两个未成年女孩都可以单独巡逻猎杀丧尸；可以千里复仇之旅说走就走；乔尔汤米遇到一群陌生人可以自报家门（一代的理念是这个世界里人类比丧尸更危险）。 ...
原帖由 我爱电玩 于 2022-5-4 11:46 发表
所以二代的世界观蹦了，已经不是一代那个危机四伏的世界了，两个未成年女孩都可以单独巡逻猎杀丧尸；可以千里复仇之旅说走就走；乔尔汤米遇到一群陌生人可以自报家门（一代的理念是这个世界里人类比丧尸更危险）。 ...
原帖由 @snakegtr 于 2022-5-4 11:36 发表
不是能不能和愿不愿意看到的问题，而是能不能分辨出制作人拙劣的手法和他想表达的意图的问题
原帖由 @hanzo 于 2022-5-4 14:47 发表
一代为什么好，是因为演出，剧情和游戏部分的节奏控制，以及艾莉暗中藏玩具这种需要玩家自己在多周目里发现的细节，种种体验杂糅起来甚至超越了电影的表现维度
二代相比之下连体验都捋不直，让玩家始终在不舒服不纯粹的情绪里跑完体量超大的全程
如果稍微展开分析这游戏是怎么虐玩家的，一代里Sarah的意外死去可以对应（但是不等同于）二代里Joel的高尔夫剧情，一代Tess干脆利落的自我牺牲在二代里没有同等冲击力的剧情，一代里黑人两兄弟的死也比二代的杰西和曼尼被爆头更富戏剧性，助攻手勒弗很难跟一代中艾莉的光芒相比，一代玛琳的被杀勉强可以被二代诺拉，欧文，梅尔三个人的死追平，但叙事方面的表现力完全不同，玩家的懵逼远远多于震惊，更难以产生回味，而回顾一代，我相信大部分人同意每个角色都有很棒的人物弧光
这就是二代是火候控制的大失败，成功的叙事需要一定的留白，一代里Tess的登场和死去都是寥寥几笔，呈现的效果是完美的，二代塑造出来的人物群像数量可观，重要角色的陨落做足戏码，却难以望一代编剧水平项背，圣巴巴拉终章略有凑数意味，玩家最终通关的心情是编剧拿走了自己唯一认同的角色Joel，却无法提供更好的角色塑造，这个大而无当的游戏压根不是我要的
二代另一个明显感觉是主题和剧情的脱节
一代的主题比较清晰——我不要世界，只要你。二代的主题杂乱一些，勉强总结一下是——失去你，仇恨是我存在的唯一方式。但这个主题更不符合主流价值，所以最后放下吉他去远方的设计也应该有，只是玩家也并没有喜欢上迪娜这个角色（我甚至认为玩家没有真正喜欢的二代角色），所以也没有留下太多值得琢磨的余味。相比一代，二代整体的情感体验全面弱化，哪怕把汤米塑造成第二个Joel，也因为叙事的分散而并不成功
如果十几个小时的流程下来主题给玩家带来的是意义含混不清的，情绪体验阴晴难辨，角色难以认同的印象，自然会有人骂，因为这个体量的游戏要把故事讲好理应也不难的
原帖由 乐克.乐克 于 2022-5-4 07:03 发表
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欧文吧，二代里唯一的好人了和正常人，其他人多多少少都有些扭曲。
情绪体验阴晴圆缺可能就是制作组要的，至少我游戏生涯里在这游戏之前没体验过，算是一次特别的游戏体验。其他 ...
原帖由 @乐克.乐克 于 2022-5-4 14:18 发表
既然不是看不到也不是不愿意看到你怎么会问出第一个我引用的问题?稍微认真点玩都不至于问出如此肤浅的并和游戏表现背道而驰的话。
拙劣的手法指的是哪些？想表达的意图也都在游戏里展现了，你觉得哪里不足？
原帖由 tf75430203 于 2022-5-4 17:53 发表
一款各方面都很精致的游戏，然后用前后矛盾，不合常理，逻辑混乱来映射现实世界里各种群体，政治正确，双标，是多么的2B。读懂它，你就不会骂它。骂它，你就留于表面了，可能就不正确了，但正是这种不正确的冲动，却 ...
原帖由 snakegtr 于 2022-5-4 16:41 发表
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说真的我挺羡慕那一小撮能玩懂这游戏的人，是我肤浅了，配不上第九艺术
本帖最后由 snakegtr 于 2022-5-4 16:47 通过手机版编辑
原帖由 @bobby_18 于 2022-5-4 13:34 发表
一本书、一部电影、一首曲子，你推荐给别人的时候就是让他自己看原版，看了后自有人家的理解和见地，别以己度人就认为你才懂就可以。
原帖由 @乐克.乐克 于 2022-5-5 09:42 发表
我是指出你写的跟游戏里严重冲突的地方而已，不用拿着艺术说事23333
我也很羡慕你能没脸没皮的几十年如一日的黑索2333
原帖由 snakegtr 于 2022-5-5 10:03 发表
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豆瓣评分5分的电影也会有人直呼这是部佳作，所以我觉得一小撮人能玩懂这游戏也很正常。另外我也挺羡慕你也能没脸没皮的在每个帖子里阴阳怪气的黑软，也挺麻利的233333
原帖由 @乐克.乐克 于 2022-5-5 10:09 发表
不如你找出我如何黑软的帖子23333
你以为我像你一样的不要脸吗？还每一帖2333
就拿这贴来说我指出了你写的跟游戏严重冲突的地方，最后来个一小撮和艺术带过去2333 硬黑就硬黑，还要又当又立，你平时黑的时候也没这么伪装过2333
原帖由 snakegtr 于 2022-5-5 10:15 发表
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索索就喜欢双标，我阴阳怪气微软不叫黑，人家说两句索尼就扣帽子23333
原帖由 @乐克.乐克 于 2022-5-5 10:19 发表
我已经让你找了2333
你扣一顶软黑的帽子下来我都没说什么，你居然有脸提扣帽子这个词233
没脸没皮真是适合你
原帖由 @snakegtr 于 2022-5-5 10:28 发表
谁先提黑索的2333？
没脸没皮是真的讨论不下去，你是客观帝，你是白莲花，你从没黑过微软，说微软的也只是事实
原帖由 我爱电玩 于 2022-5-3 17:28 发表
艾莉最后放了艾比的心态无外乎厌倦杀戮、乔尔的善意遗产、看着艾比仿佛看到自己幡然醒悟这几种揉杂在一起，放下屠刀的戏码真的不算新奇。
不是有多少玩家因为理解不了剧情而喷，而是玩家之前是为了什么而入坑的， ...
原帖由 @tripx 于 2022-5-5 11:09 发表
没错，“不理解”和“不接受”是两个概念，又不是文盲，而且都是本科毕业，有啥不能理解的，某些人以为自己的思维高人一等？
美末2哪天就算免费送了，我也只是领一下，不领白不领，但不会去玩。
原帖由 @pikachu 于 2022-5-3 21:29 发表
根本没看懂还分析，第一张图吉他露出了两块空格，表示乔尔只能出现在两作，也就是二代肯定要死。第二张图外面一片树林，树在汉语中和lose同音，编剧用这种明显的方式表达了最后不会复仇。这都看不懂的还是玩超级玛丽吧
原帖由 gaojia005 于 2022-5-5 14:04 发表
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好了别瞎几把分析了
原帖由 @iloveps2 于 2022-5-5 10:26 PM 发表
不就是艾比不好看么
不过确实不理解艾比为啥搞了这个造型
原帖由 @ikaruga 于 2022-5-5 23:33 发表
喷艾比其实也蛮讽刺的，我记得18年展会放了艾比单独的篝火预告片，当时还不知道她是谁，一身的腱子肉，一堆人说牛逼，有一个人说她丑？
原帖由 大晶 于 2022-5-6 11:52 发表
艾莉的心路历程主要围绕的是放下，和自己达成谅解，过自己的心里关，和艾比关系不大，两个人几乎没有交集，只是陌生人罢了。
玩艾莉的时候我感觉她随着报仇的深入，心理不断动摇，包括杀死了孕妇，虐杀了不出卖朋友 ...
原帖由 @大晶 于 2022-5-6 11:52 发表
艾莉的心路历程主要围绕的是放下，和自己达成谅解，过自己的心里关，和艾比关系不大，两个人几乎没有交集，只是陌生人罢了。
玩艾莉的时候我感觉她随着报仇的深入，心理不断动摇，包括杀死了孕妇，虐杀了不出卖朋友的人等，好几次都挣扎在自我和解的关口，可惜还是差一口气没法过去，而且也有恨自己能力不足（单挑艾比输了）的因素，最后还是选择了抛家弃子去复仇，很可怜。整个过程她都是摇摆的，痛苦的，艾莉不知道乔尔是罪有应得吗，她知道的，所以她的复仇正当性是不足的，艾莉是个有正常是非观的人，并不偏执，所以才越来越别扭，越来越痛苦。而最后看到艾比和小孩的互相扶持（杀死艾比后小孩估计也活不了），以及自己已经弥补了能力不足的遗憾（打赢了）后，在最后的关口终于成功达成与自己的合解，解除了心魔，我觉得对艾莉来说是不错的结局，如果杀了艾比然后走人，留下一个无人照顾的小孩，我也不觉得艾莉能获得解脱。艾比一上来就复仇成功了，你玩的整个流程基本都是复仇后的活动，你觉得艾比有解脱吗？如果解脱了为何执着于救那对姐妹呢。所以游戏就是在提倡一种不要过于执着于某些事情上，而是要学会与自己达成谅解的理想。
游戏剧情表现并不晦涩，很容易就可以体验出来，为什么这么多人不满意，我觉得更多的是因为玩家对乔尔和艾莉有感情，玩游戏的时候就是想要操作这两个人，所以主观上就排斥艾比这个角色，对她的心路历程不感兴趣，就想操作艾莉为乔尔报仇，所谓快意恩仇，结果游戏中的艾莉和艾比心思都很细腻，都会陷入自我挣扎，所以玩的就很憋屈，也就是说玩家的感受是把游戏和电影两个要素结合在一起考虑的。
类比的话有点像让爆米花片观众去看艺术片，观众缘肯定不会好一个道理。区别就是去看艺术片的观众事先知道是艺术片，爆米花观众压根不会去，虽然票房不行但口碑会很ok。但TLOU2不一样，是万众期待的大作，很多人会去买，结果被憋屈了20几个小时，就狂给差评了。
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