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标题: 听了Jeff的感言,貌似Jim ryan还是有想法的 [打印本页]

作者: 狂涂    时间: 2021-4-15 10:27     标题: 听了Jeff的感言,貌似Jim ryan还是有想法的

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Jim的核心想法估计是,把宝全部压在大作上,把大作维持在70刀,永不降价,把包含日精的所有独立游戏全部赶走。如果将来大作如期的大卖,所有问题解决,独立游戏还是可以回归,歌舞升平。。。

然后就是大法做好游戏,玩家来玩,而不是ps4时代的以玩家为核心

这貌似和大家都在说的大法不重视第一方大作有所区别。。。

原文出处
===================
#43 peaceland 骚(0) 2021-4-15 09:37
Jim Ryan Needs To Tell A Better Story To PlayStation 5 Owners
Jeff Grubb's Game Mess

https://youtu.be/Gx67qTxwm9M

本帖最后由 狂涂 于 2021-4-15 10:39 通过手机版编辑
作者: jolinheart    时间: 2021-4-15 10:31

不以玩家为核心的想法是什么思路???

就好比你开饭店,你的宗旨是不以顾客为核心………………
作者: hydelete    时间: 2021-4-15 10:32

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你这…………无力吐槽
作者: 狂涂    时间: 2021-4-15 10:34

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这种策略来对抗微软,风险很大,但可能也是为数不多的办法。其实大法至于微软,一直投入的问题,如果微软真的杀红了眼,持续不断的投入,大法必跪,这是算术问题,且游戏这行貌似也没有什么反垄断法之类的。。。当然这种做法,微软过去没弄过,现在有点这趋势,好比三国,曹魏想要不惜代价,不计后果的弄死刘备,那是必然的事
作者: hydelete    时间: 2021-4-15 10:35

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首先 PS5第一场发布会就有一半以上是独立游戏
剩下留给其他人吐槽吧…
作者: 狂涂    时间: 2021-4-15 10:35

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一楼内容是我听来的,大概是这意思,原文在另一贴里。。。也有可能我耳残,听岔了。。。

Jeff开篇说了斩杀所有独立游戏,结尾说了Jim如果大作大卖,那所有照旧,貌似是这个意思

本帖最后由 狂涂 于 2021-4-15 10:37 通过手机版编辑
作者: 萝卜    时间: 2021-4-15 10:37

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n64怎么死的
作者: jolinheart    时间: 2021-4-15 10:38

引用:
原帖由 狂涂 于 2021-4-15 10:34 发表
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这种策略来对抗微软,风险很大,但可能也是为数不多的办法。其实大法至于微软,一直投入的问题,如果微软真的杀红了眼,持续不断的投入,大法必跪,这是算术问题,且游戏这行貌似也 ...
无力吐槽,还微软杀红了眼都来了………………XBOX现在对于微软就是个娱乐盈利部门的一部分,只要赚钱就行

微软最投入的是360时期,那个时候才是杀红了眼,亏本也要上,至于现在…………呵呵,早就没有360时期的冲劲了
作者: 狂涂    时间: 2021-4-15 10:40

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买b社这投入之前没有吧。。。

西瓜皮是微软的野心,已经涉及到pc等,算是生态链了

360时代是霸占客厅,失败了

本帖最后由 狂涂 于 2021-4-15 10:42 通过手机版编辑
作者: 狂涂    时间: 2021-4-15 10:44

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引用:
原帖由 @jolinheart  于 2021-4-15 10:31 发表
不以玩家为核心的想法是什么思路???

就好比你开饭店,你的宗旨是不以顾客为核心………………
大法现在是以肯爽快掏70刀的玩家客户为核心,觉得那些抱着小游戏,老游戏,反复操新游戏的核心玩家拖了后腿。。。

听这些核心玩家bb的结果之一就是不断要掏钱满足这些人,回报低,,账算不过来

本帖最后由 狂涂 于 2021-4-15 10:45 通过手机版编辑
作者: ikaruga    时间: 2021-4-15 10:45

引用:
原帖由 jolinheart 于 2021-4-15 10:31 发表
不以玩家为核心的想法是什么思路???

就好比你开饭店,你的宗旨是不以顾客为核心………………
发错编辑
作者: jolinheart    时间: 2021-4-15 10:46

引用:
原帖由 狂涂 于 2021-4-15 10:40 发表
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买b社这投入之前没有吧。。。
不要拿战区里大家互相怼的话当真…………你真以为微软买B社是为了XBOX吗………………

微软买B社是看中B社未来几十年带来的收益,这个收益不是只来自于XBOX的,甚至可能包括PS系

微软我认为这10几年来,最高光时刻就是FF13拍肩了,那个是真的为了360胜利,至于现在的买B社,说真的,高层花这钱还真不是为了XBOX
作者: hydelete    时间: 2021-4-15 10:47

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微软的问题 你可以简单理解为面子问题
大法现在面对的是什么
面对的其实是一个比自己更有钱的自己 除此之外短期内不会发生什么变化 还需要时间 有时候过急不是好事 比如现在如果一次性收购一堆公司 你给谁都驾驭不了这种级别的管理 只能慢慢来
作者: 老牛吃嫩草    时间: 2021-4-15 10:57

拼资源拼钱拼不过微软;拼“人傻钱多”又不如某企鹅;拼游戏性吧,也不如某任;拼开放性吧,更不如pc上那个数数不会数到三的胖子开办的平台....大作化套路终究独木桥也是危险的,万一有点出格有点岔子就完(参考那个高尔夫2),所以可以预见sony未来大作肯定越发“保守”,对第三方更挑剔,更注重市场效应....

sony危矣....
作者: hydelete    时间: 2021-4-15 10:57

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其次真正能让微软伤筋动骨的是谷歌苹果亚马逊脸书
索尼还远远到不了那一层面 顶多是低配苹果 但游戏界真正像苹果的其实是任天堂……
作者: zzfzz    时间: 2021-4-15 10:57

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大法做好游戏,玩家来玩

这不是任天堂吗?
作者: 狂涂    时间: 2021-4-15 11:04

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游戏已经下坡路,买b社主要应该不是看重收益。真是为了钱,大把的投资项目超过买B社
作者: yfl2    时间: 2021-4-15 11:10

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原帖由 @老牛吃嫩草  于 2021-4-15 10:57 发表
拼资源拼钱拼不过微软;拼“人傻钱多”又不如某企鹅;拼游戏性吧,也不如某任;拼开放性吧,更不如pc上那个数数不会数到三的胖子开办的平台....大作化套路终究独木桥也是危险的,万一有点出格有点岔子就完(参考那个高尔夫2),所以可以预见sony未来大作肯定越发“保守”,对第三方更挑剔,更注重市场效应....

sony危矣....
你一定看好stadia
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-4-15 11:45

他在PS4时期的言论和这个说法是相反的,是一副拔屌无情的渣男模样
“PS4早期缺游戏所以发布会大量时间给了indie,现在我们大作多了,不需要了”

作者: chen12345    时间: 2021-4-15 11:50

其实就是美式商学院那套商业理论:做大单,追利润,利润比量重要,没利润不做,小单薄利多销那些看不上,结果就是连量都没有,没体量成本就降不下来,大单就没成本优势单单输。
作者: leyoung    时间: 2021-4-15 11:52

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永不降价喷了,任毒瘤偶尔还打个七折呢
作者: 狂涂    时间: 2021-4-15 11:57

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原帖由 @chen12345  于 2021-4-15 11:50 发表
其实就是美式商学院那套商业理论:做大单,追利润,利润比量重要,没利润不做,小单薄利多销那些看不上,结果就是连量都没有,没体量成本就降不下来,大单就没成本优势单单输。
关键是大单能否达到预期的量,这个是未知数

其实高尔夫二不去弄梗,常规操作,这个量应该很好

就坏在了那个傻x手里,一言堂
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2021-4-15 12:03

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原帖由 狂涂 于 2021-4-15 11:57 发表
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关键是大单能否达到预期的量,这个是未知数

其实高尔夫二不去弄梗,常规操作,这个量应该很好

就坏在了那个傻x手里,一言堂
尼尔带仙贝在推上就是个troll,排挤其他管理者也许是真,但算上基层的话真不是一言堂
顽皮狗的基层也有很多人觉得这剧情好的
其实不奇怪,看看他们公司在哪就知道了
作者: 狂涂    时间: 2021-4-15 12:07

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也有可能,我始终无法理解把艾莉塑造成拉拉是出于什么目的,是为了区别于别的游戏游戏么,而且艾莉作为拉拉,并没有体现出她是拉拉中的男性角色,这对艾莉能打也没有帮助。就是纯粹的为了和别的游戏不一样
作者: Davidsesd    时间: 2021-4-15 12:14

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原帖由 @chen12345  于 2021-4-15 11:50 发表
其实就是美式商学院那套商业理论:做大单,追利润,利润比量重要,没利润不做,小单薄利多销那些看不上,结果就是连量都没有,没体量成本就降不下来,大单就没成本优势单单输。
符合吉田一切就是钱钱钱基本思路,除了钱不要和我谈任何东西
作者: flies    时间: 2021-4-15 12:22

这样风险太大,而且传统游戏的未来发展方向并不只有3A,NS大卖后这个趋势越发明显

如果索尼有钱投5个3A,应该缩减成投3个3A,剩下的投准3A和2A,在股市上这个叫构建组合,可以有效降低风险

万一3A这块发生行业级别黑天鹅,索尼就会损失惨重

[ 本帖最后由 flies 于 2021-4-15 12:24 编辑 ]
作者: darkjack    时间: 2021-4-15 12:26

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集中力量办大事,用心良苦,索索不要不识抬举。
作者: 狂涂    时间: 2021-4-15 12:30

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原帖由 @flies  于 2021-4-15 12:22 发表
这样风险太大,而且传统游戏的未来发展方向并不只有3A,NS大卖后这个趋势越发明显

如果索尼有钱投5个3A,应该缩减成投3个3A,剩下的投准3A和2A,在股市上这个叫构建组合,可以有效降低风险

万一3A这块发生行业级别黑天鹅,索尼就会损失惨重
如果3个3a都挂了,剩下的准3a,2a好也没啥用了,和挂了5个3a在大结果上没啥区别
作者: MG2008    时间: 2021-4-15 12:34

就是电影的思路,把小成本片赶出院线 。
作者: jimtao    时间: 2021-4-15 12:39

搞笑是吧,ps5发售后基本每个月都首发就进烩面的二线小游戏。月底那独占打枪外星生物的怎么看也不是3a
作者: flies    时间: 2021-4-15 12:42

引用:
原帖由 狂涂 于 2021-4-15 12:30 发表
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如果3个3a都挂了,剩下的准3a,2a好也没啥用了,和挂了5个3a在大结果上没啥区别
这不见得,假设索尼第一方是个股票组合,3A占据60%权重,准3A和2A占据40%权重

假设3A爆雷损失50%,准3A和2A保持原有权重或有所增长,索尼这个组合也就损失20%左右。全押3A,就是损失50%
作者: guanyun9078    时间: 2021-4-15 12:43

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游戏行业和电影行业很不一样
有的时候爆款和暴死是不可预期的,比起电影,游戏的大众口味更难捉摸
不平衡风险,一款3a暴死就足够打垮一个公司了
作者: 狂涂    时间: 2021-4-15 12:45

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原帖由 @flies  于 2021-4-15 12:42 发表
这不见得,假设索尼第一方是个股票组合,3A占据60%权重,准3A和2A占据40%权重

假设3A爆雷损失50%,准3A和2A保持原有权重或有所增长,索尼这个组合也就损失20%左右。全押3A,就是损失50%
这样对于微软这样的,可以,对于大法,就很疼了,大法要的是必胜,苟且意义不大

而且在微软收购b社后,大法还有时间压力,必须在微软大作潮上市期间也要拿出一定数量,有分量的大作,小一些的游戏根本抗不过b社

本帖最后由 狂涂 于 2021-4-15 12:51 通过手机版编辑
作者: linkyw    时间: 2021-4-15 13:02

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原帖由 @狂涂  于 2021-4-15 10:44 发表
大法现在是以肯爽快掏70刀的玩家客户为核心,觉得那些抱着小游戏,老游戏,反复操新游戏的核心玩家拖了后腿。。。

听这些核心玩家bb的结果之一就是不断要掏钱满足这些人,回报低,,账算不过来

本帖最后由 狂涂 于 2021415 10:45 通过手机版编辑
讲道理现在的竞争状态下,愿意为游戏爽快掏70美元的,从直觉来说核心玩家还是占多数。大法可能做了调研或是有信心开发新顾客群吧。大法的游戏特质真的很吃核心玩家这口饭。

单看大作战略,风险真的太大了。看看第三方战略如何吧。
游戏本身能不能达到预期质量和影响力也是个问题。大作制作周期长,投入大,万一…就算没万一,作作炸裂,而且能像ns前两年半年炸一次又能维持几年,不然跨平台常态了,隔壁低价的低价,xgp免费尝鲜,单大作战略ps5闲置率变高简直是给对方递刀子。
作者: 狂涂    时间: 2021-4-15 13:09

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我觉得大法目前有点像刘禅时期的蜀国了,诸葛亮穷兵黩武,搞大的的想和曹魏决战
作者: linkyw    时间: 2021-4-15 13:12

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原帖由 @狂涂  于 2021-4-15 12:30 发表
如果3个3a都挂了,剩下的准3a,2a好也没啥用了,和挂了5个3a在大结果上没啥区别
估计任天堂当初也没想到ds动森能达到千万这个销量级别吧
就算是几个准3a,2a都中规中矩,多样化的组合也是赚不同人群的口碑啊
虽然都是赌。
也有可能大法选择出钱买独占,或是像任天堂一样授权,外包的形式。
单看大法对自己制作组规划其实还是不够的。

本帖最后由 linkyw 于 2021-4-15 13:14 通过手机版编辑
作者: 狂涂    时间: 2021-4-15 13:17

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原帖由 @linkyw  于 2021-4-15 13:12 发表
估计任天堂当初也没想到ds动森能达到千万这个销量级别吧
就算是几个准3a,2a都中规中矩,多样化的组合也是赚不同人群的口碑啊
虽然都是赌。
也有可能大法选择出钱买独占,或是像任天堂一样授权,外包的形式。
单看大法对自己制作组规划其实还是不够的。

本帖最后由 linkyw 于 2021415 13:14 通过手机版编辑
Jeff说的是大作,并没有说是第一方大作,对于大法来说,是否第一方可能已经顾不上了,好卖的大作才是真的
作者: 我爱电玩    时间: 2021-4-15 13:43

其实为啥说纯3A这条路是走不通的,因为就算索尼接下来PS5的3A每一作都是超高素质,但3A游戏必须坐定2-3小时的游玩方式和相对低级别游戏的庞大体量是阻碍玩家消费的另一个关键因素,简单说就是3A游戏排他性比较强,玩家同一时间1-2款3A基本就撑住了,大家不妨看看自己现在一年里能通几款3A游戏。
作者: yfl2    时间: 2021-4-15 13:46

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原帖由 @我爱电玩  于 2021-4-15 13:43 发表
其实为啥说纯3A这条路是走不通的,因为就算索尼接下来PS5的3A每一作都是超高素质,但3A游戏必须坐定23小时的游玩方式和相对低级别游戏的庞大体量是阻碍玩家消费的另一个关键因素,简单说就是3A游戏排他性比较强,玩家同一时间12款3A基本就撑住了,大家不妨看看自己现在一年里能通几款3A游戏。
战神蜘蛛侠无多人模式,所以你的结论是?
作者: 狂涂    时间: 2021-4-15 13:50

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原帖由 @我爱电玩  于 2021-4-15 13:43 发表
其实为啥说纯3A这条路是走不通的,因为就算索尼接下来PS5的3A每一作都是超高素质,但3A游戏必须坐定23小时的游玩方式和相对低级别游戏的庞大体量是阻碍玩家消费的另一个关键因素,简单说就是3A游戏排他性比较强,玩家同一时间12款3A基本就撑住了,大家不妨看看自己现在一年里能通几款3A游戏。
Jeff估计Jim的意思貌似是3a先搞,搞成了别的游戏还是有的,是3a先行,这段时间,独立游戏要让位。。。
作者: yfl2    时间: 2021-4-15 13:52

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原帖由 @狂涂  于 2021-4-15 13:50 发表
Jeff估计Jim的意思貌似是3a先搞,搞成了别的游戏还是有的,是3a先行,这段时间,独立游戏要让位。。。
独立游戏,顾名思义是独立小组做的,和第一方无关,不存在让位的问题
作者: 狂涂    时间: 2021-4-15 13:58

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原帖由 @yfl2  于 2021-4-15 13:52 发表
独立游戏,顾名思义是独立小组做的,和第一方无关,不存在让位的问题
那关于独立游戏再上的事就是视频最后jeff建议Jim编故个故事的内容了。。。

开头卖大作,去indie游戏是Jim的意思
作者: yfl2    时间: 2021-4-15 14:04

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原帖由 @狂涂  于 2021-4-15 13:58 发表
那关于独立游戏再上的事就是视频最后jeff建议Jim编故个故事的内容了。。。

开头卖大作,去indie游戏是Jim的意思
你是在说书?
作者: 我爱电玩    时间: 2021-4-15 14:07

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原帖由 狂涂 于 2021-4-15 05:50 发表
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Jeff估计Jim的意思貌似是3a先搞,搞成了别的游戏还是有的,是3a先行,这段时间,独立游戏要让位。。。
其实也是没办法,只要PS5还是家用机,3A级别以下游戏就不会比NS和steam更有优势,那也只能继续强化自己作为家用机的最大优势———天价成本的3A、4A游戏,包括未来的PS5VR游戏,这倒也是在维持自身的壁垒,但事情可以那么做、对外的风声不能那么放,除非索尼确实没钱了,为了整合资源开发大作只能砍了日组。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2021-4-15 06:13 编辑 ]
作者: 狂涂    时间: 2021-4-15 14:09

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原帖由 @yfl2  于 2021-4-15 14:04 发表
你是在说书?
你自己去看视频,Jeff说的比较乱,没事先整理过,我也只快速看了一遍
作者: 我爱电玩    时间: 2021-4-15 14:25

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原帖由 yfl2 于 2021-4-15 05:46 发表
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战神蜘蛛侠无多人模式,所以你的结论是?
我的意思是目前3A游戏的体量已经快超出玩家消化能力的舒适范围了,而且大部分成本都花在画质和体量上,实际玩法进化有限,也就是罐头化,高售价+高体量是不利于销售的,玩家会更愿意选择等待。
作者: yfl2    时间: 2021-4-15 14:28

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原帖由 @我爱电玩  于 2021-4-15 14:25 发表
我的意思是目前3A游戏的体量已经快超出玩家消化能力的舒适范围了,而且大部分成本都花在画质和体量上,实际玩法进化有限,也就是罐头化,高售价+高体量是不利于销售的,玩家会更愿意选择等待。
战神蜘蛛侠通关这点时间,体量给玩家什么负担了?
作者: 1945plus    时间: 2021-4-15 15:02

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2021-4-15 14:25 发表

我的意思是目前3A游戏的体量已经快超出玩家消化能力的舒适范围了,而且大部分成本都花在画质和体量上,实际玩法进化有限,也就是罐头化,高售价+高体量是不利于销售的,玩家会更愿意选择等待。
你这样很容易被杠(已经被杠了),你得把3A里面的一本道游戏和开放世界分开来说,虽然大多数非杠精比如我都能看懂你的意思,但杠精们会故意装看不懂,然后列举一本道游戏的通关时间来怼你的
作者: Grally    时间: 2021-4-15 15:03

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很容易被杠(已经被杠
整个大笑喷
作者: yfl2    时间: 2021-4-15 15:06

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原帖由 @1945plus  于 2021-4-15 15:02 发表
你这样很容易被杠(已经被杠了),你得把3A里面的一本道游戏和开放世界分开来说,虽然大多数非杠精比如我都能看懂你的意思,但杠精们会故意装看不懂,然后列举一本道游戏的通关时间来怼你的
问题是他自己没意识到这点,实际上索尼的3a游戏反而是流程不长,对市场是差异性的补充,另外你说的也不对,蜘蛛侠是开放式,给玩家什么负担了?

本帖最后由 yfl2 于 2021-4-15 15:07 通过手机版编辑
作者: 狂涂    时间: 2021-4-15 15:07

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战神4划船和反复上岛比较浪费时间,有点绝地武士的意思
作者: flies    时间: 2021-4-15 16:36

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2021-4-15 14:07 发表

其实也是没办法,只要PS5还是家用机,3A级别以下游戏就不会比NS和steam更有优势,那也只能继续强化自己作为家用机的最大优势———天价成本的3A、4A游戏,包括未来的PS5VR游戏,这倒也是在维持自身的壁垒,但事情可 ...
这叫有得必有失,凡事都是双刃剑,从PS2开始吃了画面进化红利至今,终于发现自己的路原来越来越窄

但是也不好说,万一索尼掌握了任天堂和微软没有掌握的3A开发黑科技呢?
作者: flies    时间: 2021-4-15 16:39

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2021-4-15 14:25 发表

我的意思是目前3A游戏的体量已经快超出玩家消化能力的舒适范围了,而且大部分成本都花在画质和体量上,实际玩法进化有限,也就是罐头化,高售价+高体量是不利于销售的,玩家会更愿意选择等待。
3A主要是玩法太同质化了,一旦越来越多玩家腻烦了就会形成很大的风险

老山内有句名言,没有新做法就意味着死亡
作者: radiata01    时间: 2021-4-15 17:22

永不降价?是直接进烩面是吧,这个思路是不错的。
作者: krojb    时间: 2021-4-15 17:29

不是,怎么看多了泥潭给人感觉是卵子一桶浆糊索尼和ps5已经死了。
可现实明明是卵子在游戏机市场被索尼和任天堂前后夹攻左右为男男上加男艹得爬不起来了啊?
怎么你们高潮成这样?
作者: 我爱电玩    时间: 2021-4-15 18:49

引用:
原帖由 yfl2 于 2021-4-15 06:28 发表
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战神蜘蛛侠通关这点时间,体量给玩家什么负担了?
战神蜘蛛侠通关时间也不算短,基本上索尼的第一方3A好好打都是在20小时左右,而且体量不是最关键的,3A游戏目前的形式僵化再结合体量才是导致玩家吃不了太多的关键。

3A不像那种中小游戏,随开随玩。大部分中小游戏的乐趣来自于玩法设计,而3A游戏的乐趣相当一部分来自通过逼真画面和剧情营造的代入感,也就是说需要玩家沉浸其中,而沉浸其中相比gameplay其实是个比较累的事情,而且很多3A游戏的游戏性设计是不太考究的,更多偏向模拟软件思维,这就导致玩家玩起来更累,因为系统的乐趣不足,但为了沉浸还得继续,这就是当下很多3A游戏玩到中期总会枯燥乏味的原因,可以理解为体量、代入吸引力、游戏性三者的不匹配,让玩家长时间重复做单调无聊的事情是当下3A游戏的一大通病。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2021-4-15 10:59 编辑 ]
作者: 狂涂    时间: 2021-4-15 18:55

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废土3算3a吗?全程无尿点,通关了还觉得结局太仓促,地图太小了。。。
作者: 我爱电玩    时间: 2021-4-15 18:57

引用:
原帖由 1945plus 于 2021-4-15 07:02 发表

你这样很容易被杠(已经被杠了),你得把3A里面的一本道游戏和开放世界分开来说,虽然大多数非杠精比如我都能看懂你的意思,但杠精们会故意装看不懂,然后列举一本道游戏的通关时间来怼你的
3A里的一本道就非常考验流程的编排(比如神海、美末),编排的不好玩家沉浸感马上大打折扣,一样会产生枯燥乏味的问题,而且3A游戏还不能轻易缩减体量,不然怎么对得起六七十刀的价格,3A游戏玩起来比中小游戏负担大是很明显的,一个随玩随放、一个必须长时间的沉浸。
作者: 我爱电玩    时间: 2021-4-15 19:57

引用:
原帖由 狂涂 于 2021-4-15 10:55 发表
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废土3算3a吗?全程无尿点,通关了还觉得结局太仓促,地图太小了。。。
个人感觉算2A或准3A吧,主要原因是电影化程度不够高,剧情播片不够多,成本应该也没有神海之流高。

但正因为不是那种传统的第一人称或第三人称3A,所以才能把大量精力用在构建玩法上,因为不用做剧情即时演算动画,用文字构建剧情效率高得多,所以能精细打磨剧情。

你看这个非3A应该给你带来了比某些3A更好的体验,这也是当下3A游戏的尴尬之处,高昂成本换来的实际游玩体验可能还比不过没有画面负担的2A甚至4399。
作者: shiningfire    时间: 2021-4-15 20:13

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如今的微软还有威胁?笑尿了,这话说  出去有人信?
作者: 狂涂    时间: 2021-4-15 20:21

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原帖由 @shiningfire  于 2021-4-15 20:13 发表
如今的微软还有威胁?笑尿了,这话说  出去有人信?
你可以鄙视微软,但你无法鄙视资本。。。这是算术题
作者: yfl2    时间: 2021-4-15 21:23

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原帖由 @我爱电玩  于 2021-4-15 18:49 发表
战神蜘蛛侠通关时间也不算短,基本上索尼的第一方3A好好打都是在20小时左右,而且体量不是最关键的,3A游戏目前的形式僵化再结合体量才是导致玩家吃不了太多的关键。

3A不像那种中小游戏,随开随玩。大部分中小游戏的乐趣来自于玩法设计,而3A游戏的乐趣相当一部分来自通过逼真画面和剧情营造的代入感,也就是说需要玩家沉浸其中,而沉浸其中相比gameplay其实是个比较累的事情,而且很多3A游戏的游戏性设计是不太考究的,更多偏向模拟软件思维,这就导致玩家玩起来更累,因为系统的乐趣不足,但为了沉浸还得继续,这就是当下很多3A游戏玩到中期总会枯燥乏味的原因,可以理解为体量、代入吸引力、游戏性三者的不匹配,让玩家长时间重复做单调无聊的事情是当下3A游戏的一大通病。
恰恰因为电影化反而不累,你口中的2a比如mhr 才是负担重

3a为什么无脑电影化,包括对战模式随时上手玩一把,就是为了降低门槛 你竟然以为独立游戏门槛比3a低?

本帖最后由 yfl2 于 2021-4-15 21:28 通过手机版编辑
作者: 老蔡头    时间: 2021-4-15 21:40

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谁喜欢索尼那些垃圾3a?
作者: 伪装同学丶    时间: 2021-4-15 21:43

还是我坛网友有想法
作者: 我爱电玩    时间: 2021-4-16 01:09

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原帖由 yfl2 于 2021-4-15 13:23 发表
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恰恰因为电影化反而不累,你口中的2a比如mhr 才是负担重

3a为什么无脑电影化,包括对战模式随时上手玩一把,就是为了降低门槛 你竟然以为独立游戏门槛比3a低?

本帖最后由 yf ...
首先不是所有3A都无脑电影化,你这说的好像索尼的3A都是无脑低难度一样,事实是大部分3A追求的都是画面和系统的双合格,索尼的几个大牌3A也不例外,为啥还说3A玩起来会累呢,主要原因还是它的模式结构。我所说的负担不是指通关一遍的游戏难度,而是指玩家体验乐趣的难度,3A游戏相当部分的乐趣要玩家花费时间沉浸进去(3A中大多采用的操控一个虚拟人物的方式就是比俄罗斯方块这种纯游戏性游戏在体验乐趣上更累,例子举的比较极端),这就对剧情和游戏流程编排有很高的要求,否则玩家在流程中就会觉得无聊。而3A以下级别的游戏大多以gameplay为卖点,而且没有了成本和制作标准的限制更容易创新,以gameplay为卖点的游戏在体验乐趣这个维度上是比需要大量沉浸、感受、阅读剧情和虚拟世界的3A游戏要轻松的,因为如果一款游戏的gameplay对某个玩家太难或不太适合,他选择不玩即可,但绝大部分3A游戏都需要沉浸在虚拟世界、阅读剧情,这是体验3A游戏逃不掉的功课,不然怎么获得游戏中的“感动”?

当然主流3A现在尽可能的想用漂亮的画面,精彩的剧情动画来取悦玩家,以期让玩家更轻松的获得游戏乐趣和快感,但这会造成另一个问题,就是游戏剧情内容的浅薄和雷同,也就是说深度的沉浸体验需要玩家更高的投入度,从而对其它3A产生排他性,而浅薄的沉浸体验又让玩家觉得不够过瘾,其实这就昭示出3A游戏的发展方向就是排他性的,越往上走玩家消耗的精力越多,同类游戏也越少。
作者: yfl2    时间: 2021-4-16 01:50

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原帖由 @我爱电玩  于 2021-4-16 01:09 发表
首先不是所有3A都无脑电影化,你这说的好像索尼的3A都是无脑低难度一样,事实是大部分3A追求的都是画面和系统的双合格,索尼的几个大牌3A也不例外,为啥还说3A玩起来会累呢,主要原因还是它的模式结构。我所说的负担不是指通关一遍的游戏难度,而是指玩家体验乐趣的难度,3A游戏相当部分的乐趣要玩家花费时间沉浸进去(3A中大多采用的操控一个虚拟人物的方式就是比俄罗斯方块这种纯游戏性游戏在体验乐趣上更累,例子举的比较极端),这就对剧情和游戏流程编排有很高的要求,否则玩家在流程中就会觉得无聊。而3A以下级别的游戏大多以gameplay为卖点,而且没有了成本和制作标准的限制更容易创新,以gameplay为卖点的游戏在体验乐趣这个维度上是比需要大量沉浸、感受、阅读剧情和虚拟世界的3A游戏要轻松的,因为如果一款游戏的gameplay对某个玩家太难或不太适合,他选择不玩即可,但绝大部分3A游戏都需要沉浸在虚拟世界、阅读剧情,这是体验3A游戏逃不掉的功课,不然怎么获得游戏中的“感动”?

当然主流3A现在尽可能的想用漂亮的画面,精彩的剧情动画来取悦玩家,以期让玩家更轻松的获得游戏乐趣和快感,但这会造成另一个问题,就是游戏剧情内容的浅薄和雷同,也就是说深度的沉浸体验需要玩家更高的投入度,从而对其它3A产生排他性,而浅薄的沉浸体验又让玩家觉得不够过瘾,其实这就昭示出3A游戏的发展方向就是排他性的,越往上走玩家消耗的精力越多,同类游戏也越少。
为什么玩蜘蛛侠比俄罗斯方块更累?因为你体验角色?那你看电视剧比玩俄罗斯方块,超级肉男孩累对吗?因为前者有沉浸?
作者: ehhehh    时间: 2021-4-16 06:38

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原帖由 shiningfire 于 2021-4-15 20:13 发表
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如今的微软还有威胁?笑尿了,这话说  出去有人信?
微软收贝塞斯达之前你这么说可能有人挺
收完感觉和索尼在软件阵容上可以五五开了
这还是忽略掉之前收的那些二三线工作室如黑曜石 忍者理论之类的
如果微软再砸钱收一个和贝塞同体量的公司 大概可以宣告游戏结束了 不过真这样感觉会被垄断调查?
作者: yfl2    时间: 2021-4-16 07:15

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原帖由 @ehhehh  于 2021-4-16 06:38 发表
微软收贝塞斯达之前你这么说可能有人挺
收完感觉和索尼在软件阵容上可以五五开了
这还是忽略掉之前收的那些二三线工作室如黑曜石 忍者理论之类的
如果微软再砸钱收一个和贝塞同体量的公司 大概可以宣告游戏结束了 不过真这样感觉会被垄断调查?
这样就能赢,微软早干了,光增加的会员和权利金都能回本,可见微软自己都没这么估计
作者: waterlove    时间: 2021-4-16 08:51

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我痰威武 卵必赢
作者: waterlove    时间: 2021-4-16 09:49

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我痰威武 卵必赢
作者: 我爱电玩    时间: 2021-4-16 12:34

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原帖由 yfl2 于 2021-4-15 17:50 发表
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为什么玩蜘蛛侠比俄罗斯方块更累?因为你体验角色?那你看电视剧比玩俄罗斯方块,超级肉男孩累对吗?因为前者有沉浸?
电视或电影和游戏不一样,玩家没有控制权只是旁观者,而3A游戏中玩家必须通过操作去带入,这时如果游戏流程或玩法设计的不够好,玩家在过程中就会觉得乏味,但不继续玩下去就通不了关体验不了完整的剧情,所以就会产生疲劳感。
作者: 萝卜    时间: 2021-4-16 12:42

反正我玩动森经常几个小时没有什么疲劳感,玩神海过过流程打一会儿就累了。。。。大概是天生的任饭
作者: yfl2    时间: 2021-4-16 13:09

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原帖由 @我爱电玩  于 2021-4-16 12:34 发表
电视或电影和游戏不一样,玩家没有控制权只是旁观者,而3A游戏中玩家必须通过操作去带入,这时如果游戏流程或玩法设计的不够好,玩家在过程中就会觉得乏味,但不继续玩下去就通不了关体验不了完整的剧情,所以就会产生疲劳感。
如果不觉得乏味呢?

所以搞到最后,你的观点是3a游戏更乏味
作者: yfl2    时间: 2021-4-16 13:10

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原帖由 @萝卜  于 2021-4-16 12:42 发表
反正我玩动森经常几个小时没有什么疲劳感,玩神海过过流程打一会儿就累了。。。。大概是天生的任饭
你怎么不说splatoon
作者: 我爱电玩    时间: 2021-4-16 13:24

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原帖由 yfl2 于 2021-4-16 05:09 发表
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如果不觉得乏味呢?

所以搞到最后,你的观点是3a游戏更乏味
不觉得乏味那说明这款游戏设计水准很高或很适合某个玩家,但玩家也需要投入和沉浸进去才能获得良好的体验,这就决定了一般玩家不会同时开坑多个3A游戏,这也就是3A游戏相对于低级别游戏有更强排他性的原因。
作者: yfl2    时间: 2021-4-16 13:36

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原帖由 @我爱电玩  于 2021-4-16 13:24 发表
不觉得乏味那说明这款游戏设计水准很高或很适合某个玩家,但玩家也需要投入和沉浸进去才能获得良好的体验,这就决定了一般玩家不会同时开坑多个3A游戏,这也就是3A游戏相对于低级别游戏有更强排他性的原因。
不存在的,象gta 5都8年了,影响谁玩其他游戏了?除了gta6

3a游戏如果说能挤占用户玩其他游戏时间,只能说明用户自己更喜欢,类似cod, 大家喜欢cod 吃鸡,营收越来越高,你反而推导出因为3a受欢迎,所以未来会衰落

本帖最后由 yfl2 于 2021-4-16 13:52 通过手机版编辑
作者: 我爱电玩    时间: 2021-4-16 13:50

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原帖由 yfl2 于 2021-4-16 05:36 发表
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不存在的,象gta 5都8年了,影响谁玩其他游戏了?除了gta6
现在还在玩GTA5的大部分都是玩LO模式,不以剧情体验为主相当于是玩2A了,如果是一边玩着GTA5单机流程一边还玩着美末2这样的游戏那你可以说没有排他性。
作者: yfl2    时间: 2021-4-16 13:55

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原帖由 @我爱电玩  于 2021-4-16 13:50 发表
现在还在玩GTA5的大部分都是玩LO模式,不以剧情体验为主相当于是玩2A了,如果是一边玩着GTA5单机流程一边还玩着美末2这样的游戏那你可以说没有排他性。
问题是,你口中的2a在线gta, 无论是游戏沉浸度,还是压力,都高于3a单机部分

当然,能把gta 在线说成2a,的,也只有你了,按你的标准世界早就是2a的了233
作者: 狂涂    时间: 2021-4-16 13:57

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Gta ol也没那么好玩吧,起码不是注重剧情的,和单机完全两回事

两个3a一起玩确实会影响体验
作者: yfl2    时间: 2021-4-16 13:59

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而且排他性算什么问题?一个3a游戏的流程也就几十小时,既然你说排他,可见玩家倾向于专注通关,这点时间就影响消费了?那哈迪斯这种能玩几百上千小时的独立游戏算什么?
作者: 我爱电玩    时间: 2021-4-16 15:09

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原帖由 yfl2 于 2021-4-16 05:55 发表
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问题是,你口中的2a在线gta, 无论是游戏沉浸度,还是压力,都高于3a单机部分

当然,能把gta 在线说成2a,的,也只有你了,按你的标准世界早就是2a的了233
一个完整的GTA5算3A,GTA5OL就是游戏性主导的模式,玩家不需要玩单机模式时那种沉浸,也没有剧情体验的连贯性要求。你所谓的压力是游戏难度、沉浸度是投入度,玩王者荣耀的人也很投入,那王者荣耀算是剧情导向体验庞大虚拟时间的3A游戏吗?我是说的沉浸指的是针对这类3A游戏玩家所需要做的体验游戏的行为,不是你说的投入度,投入度的话是个游戏都有,有人玩俄罗斯方块也很投入。
作者: 我爱电玩    时间: 2021-4-16 15:15

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原帖由 yfl2 于 2021-4-16 05:59 发表
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而且排他性算什么问题?一个3a游戏的流程也就几十小时,既然你说排他,可见玩家倾向于专注通关,这点时间就影响消费了?那哈迪斯这种能玩几百上千小时的独立游戏算什么?
关于排他性你可以做个投票调查,看看论坛里是同时2-3款3A穿插着玩的多,还是一款打完再玩下一作的人多。再看看中小游戏同一时间换着着玩的人多不多,我觉得这点对多年玩游戏的基本属于常识。
作者: 1945plus    时间: 2021-4-16 15:18

引用:
原帖由 我爱电玩 于 2021-4-16 15:15 发表

关于排他性你可以做个投票调查,看看论坛里是同时2-3款3A穿插着玩的多,还是一款打完再玩下一作的人多。再看看中小游戏同一时间换着着玩的人多不多,我觉得这点对多年玩游戏的基本属于常识。
你跟个不玩游戏只玩论坛的人说这么多干什么,纯属浪费时间,他那些都是道听途说来的,他自己又没玩过
作者: 伪装同学丶    时间: 2021-4-16 15:31

某一段时间更专注某一个游戏是正常的,说3A排斥其他游戏就搞笑了,时间就那么多,玩任何游戏都会排斥其他游戏
作者: tzenix    时间: 2021-4-16 15:39

几个小游戏换着玩或者一个大作一个小游戏换着玩还行,但几个大作换着玩,这种多半是游戏本身吸引力不足,大概率会烂尾
作者: 萝卜    时间: 2021-4-16 15:44

引用:
原帖由 yfl2 于 2021-4-16 13:10 发表
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你怎么不说splatoon
splatoon我这个水平还真是不怎么疲劳,估计高手费脑子比较累,我最累是等进游戏

我还是比较赞同“沉浸度高的游戏比较容易疲劳”这个观点的,不过也和年龄有关系,年轻时也不会注意到,神海3一口气打一半也行
作者: 狂涂    时间: 2021-4-16 16:06

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神海这种越玩越快,都是套路播片,直接按掉,或者刷手机,文字描述都懒得看,差不多通关就行了
作者: tzenix    时间: 2021-4-16 16:09

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原帖由 狂涂 于 2021-4-16 16:06 发表
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神海这种越玩越快,都是套路播片,直接按掉,或者刷手机,文字描述都懒得看,差不多通关就行了
我觉得神海的核心就是那些播片(+观光),全按掉的话还不如不玩,因为gameplay真的很一般……
作者: 我爱电玩    时间: 2021-4-16 16:11

引用:
原帖由 伪装同学丶 于 2021-4-16 07:31 发表
某一段时间更专注某一个游戏是正常的,说3A排斥其他游戏就搞笑了,时间就那么多,玩任何游戏都会排斥其他游戏
不一样的,你想想一款3A你一般多久通关,一款3A通关一般在20-40小时之间,如果单按这个时间算是不是一星期就可以通关了?其实2个月甚至半年的都有,这是因为3A游戏为了体验良好都需要一次投入2小时以上的时间沉浸进去,这就导致你有时间时也不一定有心情或做好了玩3A的准备,可能今天回来的晚了不想玩了,明天工作上的事烦心了,所以说玩3a得沐浴更衣还真不是空穴来风,你还真得留出充裕时间调整好状态。

而以游戏性为主导的中小游戏就不一样了,我可以一次性买3-4款每天各玩15-20分钟,随玩随停,利用率和以剧情为驱动体验高逼真度虚拟世界的3A完全不一样。
作者: yfl2    时间: 2021-4-16 16:14

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原帖由 @萝卜  于 2021-4-16 15:44 发表
splatoon我这个水平还真是不怎么疲劳,估计高手费脑子比较累,我最累是等进游戏

我还是比较赞同“沉浸度高的游戏比较容易疲劳”这个观点的,不过也和年龄有关系,年轻时也不会注意到,神海3一口气打一半也行
沉浸感和3a没啥关系,玩俄罗斯方块比gta 累
作者: 狂涂    时间: 2021-4-16 16:15

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差不多就行了,比如一边看斗鱼,一边刷神海,剧情漏了再云下也行,这种玩意儿都不值得投入完整的精力去看。就和英超垃圾场次一样,差不多就得了,看个气氛。
作者: 狂涂    时间: 2021-4-16 16:25

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比如战神4,rage2这类白嫖游戏,一边开着ipad听街霸五比赛,听边哥唠嗑,一边刷游戏,好看的比赛就暂停游戏来看

类似耻辱2,prey这类的,就仔细去玩。。。
作者: 卖哥    时间: 2021-4-16 16:27

有些3A像育碧那样有成熟玩法公式,开发速度比较稳健,质量也比较有保证,但是难免雷同。
有些3A像圣歌这种前半程绕圈子不知道做啥,比较有方向的时候已经干耗了数年,最终真正有效的工作时间只有全开发时间的不到一半。

那么,为啥不按照先做中型游戏用来探索玩法公式再3A化的方式呢?
比如圣歌的前半程的目标只是去开发一个中型游戏,最后出来的内容不多可能就是一个刷刷刷,但是提炼出开机甲飞着战斗的公式了
后面半程变成宏大的基于玩法的3A呢,也不用在2年内憋出来了,可以好好在已经确定基本玩法的前提下做4年。
作者: yfl2    时间: 2021-4-16 16:33

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原帖由 @我爱电玩  于 2021-4-16 16:11 发表
不一样的,你想想一款3A你一般多久通关,一款3A通关一般在2040小时之间,如果单按这个时间算是不是一星期就可以通关了?其实2个月甚至半年的都有,这是因为3A游戏为了体验良好都需要一次投入2小时以上的时间沉浸进去,这就导致你有时间时也不一定有心情或做好了玩3A的准备,可能今天回来的晚了不想玩了,明天工作上的事烦心了,所以说玩3a得沐浴更衣还真不是空穴来风,你还真得留出充裕时间调整好状态。

而以游戏性为主导的中小游戏就不一样了,我可以一次性买34款每天各玩1520分钟,随玩随停,利用率和以剧情为驱动体验高逼真度虚拟世界的3A完全不一样。
既然用户不想玩3a,拖了几个月,怎么会导致挤压其他游戏消费的结果?
作者: tzenix    时间: 2021-4-16 16:51

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原帖由 我爱电玩 于 2021-4-16 16:11 发表

不一样的,你想想一款3A你一般多久通关,一款3A通关一般在20-40小时之间,如果单按这个时间算是不是一星期就可以通关了?其实2个月甚至半年的都有,这是因为3A游戏为了体验良好都需要一次投入2小时以上的时间沉浸进 ...
的确是这样
而且如果间隔稍微长点,比如2、3天没碰,再进入游戏的时候,光是查看物品栏和任务完成度之类的来确认之前的状态,都要花上几分钟……而且停下来存档的时机也有考虑,做一个任务做到一半停下来不合适,因为下次可能想不起来该干嘛了,所以每次没个1、2小时都不能玩
作者: 我爱电玩    时间: 2021-4-16 16:56

引用:
原帖由 yfl2 于 2021-4-16 08:33 发表
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既然用户不想玩3a,拖了几个月,怎么会导致挤压其他游戏消费的结果?
3A游戏对同类3A游戏的排他性是最强的,其次也会影响一些中小游戏,特别是已经养成非3A不玩习惯的玩家,一款3A玩的慢他不也会穿插中小游戏,没心情就上网刷剧干别的。

所以说如果索尼以后真的奉行3A大作主义,次世代的3A很可能体量更大虚拟世界复杂度更高,万一到时玩家还吃不下多少岂不是事倍功半。
作者: 伪装同学丶    时间: 2021-4-16 17:13

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原帖由 我爱电玩 于 2021-4-16 16:11 发表

不一样的,你想想一款3A你一般多久通关,一款3A通关一般在20-40小时之间,如果单按这个时间算是不是一星期就可以通关了?其实2个月甚至半年的都有,这是因为3A游戏为了体验良好都需要一次投入2小时以上的时间沉浸进 ...
差不多得了,你说这些的基础都是中小型游戏的游戏性比3A游戏更强,基础就是错的
作者: 狂涂    时间: 2021-4-16 17:20

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凭大法现在这局面,估计3A扎堆,互相兑挤的局面不会出现,到了出货年,保守估计一个季度能出一个就不错了,至于微软能出多少,大法也没办法控制,大法其实也没多少操作可以做
作者: 我爱电玩    时间: 2021-4-16 17:21

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原帖由 伪装同学丶 于 2021-4-16 09:13 发表

差不多得了,你说这些的基础都是中小型游戏的游戏性比3A游戏更强,基础就是错的
这个和游戏性强弱没有绝对关系,这是两者的游戏形式决定的。

而且真说到游戏性,目前中小游戏也是游戏性创新的沃土,3A早就以游戏性僵化著称了。
作者: 伪装同学丶    时间: 2021-4-16 17:23

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原帖由 我爱电玩 于 2021-4-16 17:21 发表

这个和游戏性强弱没有绝对关系,这是两者的游戏形式决定的。

而且真说到游戏性,目前中小游戏也是游戏性创新的沃土,3A早就以游戏性僵化著称了。
来点具体例子,别打空炮




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