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标题: [新闻] 关于宫本茂、山内浦和岩田聪这三位任天堂大佬与宝可梦的往事 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-13 14:08 标题: 关于宫本茂、山内浦和岩田聪这三位任天堂大佬与宝可梦的往事

上个月翻出来的零碎资料，为什么现在才发，因为被大批营销号恶心到了，所以等热度过去再说

首先是一个基础问题，初代宝可梦能够诞生谁最重要？
排在第一的肯定是田尻智，第二个是负责美术概念落实的衫森建，第三是全程提供各方面支持的石原恒和
其他人都要排在后面，包括任天堂的大佬们
你当然可以说，没有宫本茂的支持，初代宝可梦就不会发售，这没毛病，但如果没有这仨人，初代会变成啥样都是个问题

宫本茂对初代的支持是两次，立项的时候给予了肯定，然后是临发售前分版本的问题，这个就很复杂了
宝可梦初期是构思了7个版本，后来才压缩到2个，但究竟是谁想要7个，谁想要压缩，不同资料说法不同
有的资料是宫本茂想要7个版本，田尻智提出压缩到2个，但有的资料说法是反之
这个事情大概还是能考证出来的，但我懒得弄了，差不多就这样了
颜色方面倒是说的很清楚，日版选择红绿是致敬马里奥和路易，美版选择红蓝是国旗颜色

联机交换的演变过程也很复杂
田尻智其实早就就想到了“推出多版本，各个版独占元素，通过交换补全”的想法
但他觉得这样发行成本高，任天堂不见得会同意，他想了个替代方案是让单版本也能互相交换，交换来的宝可梦升级更快
当他把这件事跟宫本茂说了以后，对面的反应是“这也太晦涩了，你弄成版本独占交换补全就行了”
其实田尻智一开始就想这么弄，但碍于成本问题放弃了，但现在宫本茂也同意了，那就没问题了

另外GF从来都没有很多人意淫的那种独立性，即使抛开宫本茂这种大佬不谈，从红绿开始任天堂就已经在介入游戏开发了
最明显的是Mario Club进行了大规模的QA，检查出一堆（但并非全部）Bug，导致游戏再度延期
这也就是1996年发售的日版标题画面依然写着1995的原因，GF当时忙吐了，连一个数字都忘了改了
可以确认的是一直到GBA时代Mario Club依然在提供QA支持，后面也许还有

到日版红绿发售为止，这个游戏和岩田聪是没关系的，所以起名的时候有“小茂”但没有“小聪”
山内浦这种大人物一开始也没必要关心宝可梦，后来游戏卖得好，山内才亲自要求推出美版
GF当时忙的根本抽不出空，这时候HAL的岩田以强力外援的身份登场
关于这段经历我在网上用日语搜出来了4gamer的一个老文章，然后翻译了两句话就感觉以前看过中文版，最后翻出来是这里
https://www.vgtime.com/topic/4931.jhtml?page=2

大体来说这篇翻译已经很详细了，我补充点日语原文没有的细节就行了
红绿的代码有多屎？各种卡bug卡出梦幻的方法就不提了
默认100%命中率（非必中，可以被降低命中率的招式干扰，但这里说的是未干扰的情况下）的招式依然有256/1的概率miss，因为整个命中率运算公式的顺序有问题
类似的恶性bug层出不穷，岩田聪用自己的生物计算机大脑（自带脑内编译功能）把这坨屎山给理清了，所以后来的N64版代码就是干净版本了
本来任天堂应该收到一份战斗的详细策划书面档案进行说明，这样N64版就简单了，但并没有这样的东西，最后还是岩田自己花了一周啃下来的
国内的营销号基本上都不知道各种分支版本的存在，直接就整一句“这么复杂的系统只有GF能玩的转，宝可梦永远是GF在开发，所以不要想外包的问题”
实际上，最玩不转的恰恰是GF自己，初代的屎山就差点把GF埋了，到金银为止GF内部的全职程序员也只有4个，感受一下？

说到这里就直指问题根源了，2000年那一年到底发生了啥？
TPC这个公司1998年就成立了，但一开始只是管理IP授权，从2000年开始才成为法律意义上的运作核心
岩田聪在2000年刚进入任天堂董事会，还不是社长，但他负责处理了此事，这是他亲口承认过的

所谓“宝可梦叛逃事件”，从日本网站那边的确能搜出相当多的蛛丝马迹，不太可能是随口胡侃的，大概确实有这么回事
最明显的迹象在于，之后任天堂一直刻意淡化田尻智，把石原恒和捧为宝可梦之父进行宣传
而石原的真正地位我在前面也说了，你可以说没有他宝可梦也就没法发售，因为石原全程对红绿提供开发支持，没有他就寸步难行，所以他的作用比宫本茂大得多
但无论如何，尊重历史的话，亲爹这个头衔只能属于田尻智一个人，因为没有田尻智，宝可梦连立案都不存在，核心玩法是他想出来的
田尻智吃错药被送进医院这件事，也许是有的，但他本来就有自闭症，需要常年吃药，真吃错了一次倒也没啥
GF员工可以确认的是，至少在2018年，田尻智还被手下目击出入于GF办公楼，只不过他进了自己的房间就关起门来，大概就这么个情况

因为2000年的相关合同是永远的内部机密，外人也就只能从后来的实际结果去推断当年谈了什么
1：去掉益智电子玩具等影响力不大的玩意，宝可梦游戏只能出现在任天堂平台上（改组的核心意义，防止叛逃）
2：作为上一条的利益交换，其他公司可以继续外包分支作品，但正统续作开发权原则上以GF优先，只有GF放弃了才能外包给其他公司
这两点是不会错的，但其他的都不好说了

进入GBA时代，情况更加复杂
山内浦虽然力促宝可梦推出美版，但那是任天堂最危险的时候，撑过这一阵，他稳住了阵脚，又恢复了过去那种稳健的姿态
红绿的大卖本身是出乎山内意料的，更别提大卖那么久了，但山内一直有危机意识，他觉得不知道什么时候宝可梦热潮就会衰退，所以不能过分依赖宝可梦
而GF本身那个开发速度也确实不能指望，GBA首发前夕水晶才出
按照山内自己的说法，本来宝石版计划随GBA首发，但金银和水晶一直拖着，红蓝宝石版的发售日也就拖到了2002年初
当然，我们最后都知道，实际上拖得更久，2002年末才出，不过GBA一直不缺游戏，慢一点倒也无所谓

如果不谈绿宝石的话，火红叶绿的素质是比红蓝宝石高出不少的，这方面有岩田聪的贡献
岩田从一开始就定调“虽然是复刻，但不能让玩家觉得就是个没诚意的冷饭，要尽量加入新功能”
无线通讯端子就是岩田力保的，也是给后面的NDS做实验，本来存在一个成本问题，但去掉了时钟之后正好就省下了这部分成本
作为回应，除了游戏内起名包括“小聪”之外，同期动画版小遥的弟弟小胜，原型就是岩田聪的儿子，那副眼镜也是岩田聪本人的眼睛
虽然没啥证据，但是要我说的话，小田卷博士那模样也很像岩田聪，只是没戴眼镜

NDS的珍珠钻石一开始也计划2005年末发售，又拖了一年
去年的黑客泄漏了2005版的开发中ROM，大批宝可梦还是简笔画状态，非常生草
我估计如果把内部延期算上的话，GF的宝可梦从头到尾没有一部是按计划时间完成的
到G6为止这样的情况还能理解，但G6之后就纯粹是GF自己逊了

后期版本没按计划走的事情很多人大概都听说过了
灰变成黑白2倒没啥，玩家也没损失什么，搞不好最终得到的还更多了
但Z没了，剩余的边角料强行塞进日月，连带着还让宝石复刻早产，这就很伤了

说到这里，这几个大佬与宝可梦之间的关系也就差不多理清了
宫本茂在初代两次力保项目，是GF的贵人，但之后他很少参与
山内浦在任天堂最危机的90年代中期对宝可梦给予了一定的关注，走出这段危机之后，他非常无所谓
山内并非接班给岩田后就什么都不管了，至少NDS是他一手拍板的，但他从GBA时期开始不关心宝可梦倒是真的
岩田聪多次充当强力外援，后来成了任天堂社长虽然忙不过来，但舆论上一直在关心这个系列
他的不幸病逝也是宝可梦变为如今这个状态的一个重要诱因，甚至有人认为是核心主因

如果要我用一句话去形容宝可梦现在的状态，那大概就是一个活了成百上千年的存在，最后因为时间被腐化，忘记了初心
“要么作为英雄去世，要么继续活下去看到自己变成反派”，前者是岩田聪，后者是GF的其他元老们

石原当年的看法和现在的实际情况已经是南辕北辙了
比如他说过一开始管理授权IP的时候还要挨个问为什么要贴牌宝可梦，不能随便让一个没啥关系的普通食品贴牌
实际上呢，现在去个大陆三线城市的超市买零食，都能看到御三家和电老鼠被随便贴在上面，而且都是有授权的
再比如石原虽然从一开始就坚信红绿能大卖，但他也觉得系列热潮到金银也就结束了，后面的发展是完全超乎他预料的
最终宝可梦已经发展成了一门，超过所有人想象的，庞大到不可思议的生意了

就像之前谈传说系列我没有破口大骂马场英雄，因为我还记得他为TODR忙前忙后的的憔悴模样，我没法解释TOZ的问题，我只能说他疯了
我不认为宝可梦系列有哪个主创疯了，但我的感情是差不多的，石原在GBA时期的杂志就经常露面
至于增田，在GBA和NDS时期，他甚至是GF内部的激进派，要衫森建这个保守派去拉住他野马脱缰式的激进想法，是不是现在听起来感觉很不可思议了？
所以我要骂最多也就骂整个GF公司，而不是这几个GF的老头子，现在变成这样很显然不是某一个人的决定，只是增田被拉出来作为背锅位了

任天堂到底对GF有多少干涉？前面提了过去的事情，至于最近这几年，双方似乎对此非常克制
岩田聪去世以后，没了社长说，任天堂内部事务曝光率低了一大截，很多事情外人也无从知晓了
从事实上讲，正统作（含资料片和复刻）频率越来越高的原因很明显在于之前维持销量的分支系列衰退了，但分支系列的衰退则不是一句两句能说清楚的

就我个人的感觉，任天堂靠着GB和GBC走出最大危机之后，其实并没有面临真正的威胁，WiiU虽然不行但3DS卖的还可以，财务上没有大问题
宝可梦对于掌机很重要，但从GBA开始，没有宝可梦，任天堂的掌机也不会搁屁，这时候的宝可梦就只是个锦上添花的存在，而不是雪中送炭
但如果经营者考虑的不是生存问题而是再接再厉，想要交出一份更好看的财报，那就另一说了，比如君岛达己临走前定下的激进目标

所以任天堂的锅肯定甩不掉，无非是这个锅大小的问题，可是岩田聪之外的大佬都不在乎宝可梦如何，现在就是这么个情况
另一方面，法律主体，或者说利益主体变成TPC之后，除了游戏公司之外的企业也有利益诉求（虽然不完全依赖于游戏，但和游戏有关，因为游戏可以在各方面起到推广效应）
显然不能说那其他几个大股东就没关系了
这种事情稍微想一想就很容易明白，比如有人对退环境谈虎色变，说日本那边连退环境的周边都不让卖了
我当时就说绝对是错觉，因为好几个退环境的宝可梦都是县政府钦定的吉祥物，你不给地方政府和旅游局面子？这当然是不可能的
是的，现在宝可梦就是变成了一个这么大的生意，连日本地方旅游局都掺合进来了

我的主观态度之前已经说过了，我毫不遮掩自己是怀旧党的本质，我甚至对G4都没多少感情，所以GF之后怎么折腾我并不关心
你也不会见到我去把增田挂在嘴边闲的没事就骂两句，连GF这个公司本身我也没挂在嘴边，没有必要
我的主观态度是比较释然的，我知道那个时代早就过去了，就像G5做的好我也相对无感（真正让我感叹的只有黑白2的世界锦标赛，原因你懂）
后面同理，我说的一切都是建立在这个态度之上的

反过来，觉得我说的某些东西不准确，也没关系，指出来就是了，核实之后我会承认错误，本来就只是随便查查的零碎资料而已
但不要在这个帖子里，跟我玩唯销量论精神股东那一套，说这种话的人，连垃圾营销号都不如
尤其是连御三家都分不清只用一张嘴吹的那种人，不识相就别怪我嘴臭

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-16 00:04 编辑 ]

作者: SSforME 时间: 2021-4-13 14:23

现在日本游戏界已经没有研究技术的环境了
都是搞IP
当然设定混乱，胡搞限定最终也会导致IP损值
现在万代的高达吸引力都在下降

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-13 14:28

引用:

原帖由 SSforME 于 2021-4-13 14:23 发表
现在日本游戏界已经没有研究技术的环境了
都是搞IP
当然设定混乱，胡搞限定最终也会导致IP损值
现在万代的高达吸引力都在下降

我作为怀旧党其实最大的感受也就在于
田尻智一开始构思的宝可梦只是虫子，也就是说他要做的是甲虫王者那种游戏
后来都觉得光有虫子没意思，于是田尻智构思出了蚊香蝌蚪
而企划书上第一个正式定型的是铁甲暴龙，后来也就有了那一大堆类似恐龙或哥斯拉的设计

后来日用品逐渐变多，还算能跟日本的付丧神文化扯上关系
但是把一坨垃圾山拿出来说是宝可梦，这就扯淡到过头了

作者: killer958 时间: 2021-4-13 14:37

问题是DP复刻这哈人玩意太诡异，外包就外包吧这经费肉眼可见的少，一个正作待遇还没衍生作品用心，怎么看都是内部撕逼然后两方都还破罐破摔了，一般发生这种事项目也快到头了

作者: jk02 时间: 2021-4-13 14:38

泥潭黑子不是说跟任天堂无关或者被任天堂否决么，是石原恒和支持才完成的

还有黑子说是靠动画片火起来的，特么96年就166万排日本第一是靠动画片？

作者: 史蒂文杰拉德 时间: 2021-4-13 14:57

宝可梦世界第一ip，为什么外包都扣扣索索拿不出钱的样子。

我就很好奇赚的钱呢？

作者: PENNYSHAW 时间: 2021-4-13 15:03

话说宝可梦这次的两款新作（其实是三款），如果卖砸了。。。

后面是不是会有大的改革啊？

其实很期待啊！

目前的宝可梦，个人感觉简直是在走下坡路。。。新宠物一个比一个丑，画面质量也那么差。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-13 15:04

引用:

原帖由 killer958 于 2021-4-13 14:37 发表
问题是DP复刻这哈人玩意太诡异，外包就外包吧这经费肉眼可见的少，一个正作待遇还没衍生作品用心，怎么看都是内部撕逼然后两方都还破罐破摔了，一般发生这种事项目也快到头了

那个公司的履历我很熟悉，虽然国内目前大概也就我一个人写过他们的起源？日本也很少有文章提，欧美的话DP复刻之前完全没有
DP复刻出了，不好玩，去喷外包方还是有不少道理可讲的，擅长画面的工作室，开发游戏不见得好玩，这说的通
但是现在还没出，喷的都是画面不行，这就是甲方抠门了，没啥可说的

引用:

原帖由 jk02 于 2021-4-13 14:38 发表
泥潭黑子不是说跟任天堂无关或者被任天堂否决么，是石原恒和支持才完成的

还有黑子说是靠动画片火起来的，特么96年就166万排日本第一是靠动画片？

你说的是哪一代啊，是初代么
初代的话任天堂内部投否决票的人一直有，但有宫本茂这样的大佬投支持票
确实没有石原的坚持初代就没法完成，这个没错，他的坚持比宫本茂更重要，因为不坚持的话，做都做不完了

在日本火起来绝对不是靠动画片，但是跟漫画有关系，也就是小学馆的Corocoro，从一开始编辑部就认为宝可梦能火
初期宝可梦的销量增速很慢的，起爆点是梦幻事件，然后Corocoro一直提供支持，所以也就选择让他们派送梦幻
蓝版一开始也是给小学馆的

顺便说个事情吧
洛克人EXE全面模仿口袋妖怪，也找Corocoro，这个国内的漫画读者都知道
但是3代的黑版最初跟宝可梦蓝一样，是小学馆的邮寄渠道，提前2个月发售，之后才轮到通贩，这是我最近才知道的

引用:

原帖由 史蒂文杰拉德 于 2021-4-13 14:57 发表
宝可梦世界第一ip，为什么外包都扣扣索索拿不出钱的样子。

我就很好奇赚的钱呢？

很多人对GF的怨气也就是这个问题
之前各类分支系列画面其实不差，甚至主机版还算特效非常华丽的那种，比3DS和Switch的效果好得多
剑盾虽然特效上来了但整体美术指导乱糟糟，像个劣质手游（我就不用山寨手游这个词了，山寨比它强），甚至跟去皮去伊比一定程度上都倒退了

但是既然之前外包的，非GF开发的分支作品能拿出好画面，GF这个锅也甩不掉了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 16:28 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-13 16:07

欧对了忘了说了，是增田还是石原来着，对NDS的触摸操作有一套看法
一开始是用指甲划，后来系井重里表示应该送个触摸笔，任天堂照做了
然后任天堂又觉得触摸操作都应该为触摸笔的形式优化，但GF那边认为直接用手指头按就行了，为此他们把下屏UI触摸按钮都做的特别大
关于“手指头不干净随便按会弄脏下屏”的疑问，GF那边表示“孩子玩的高兴就无所谓，管这么多干嘛”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 16:09 编辑 ]

作者: ppkkhh 时间: 2021-4-13 17:57

船长，那现在tpc的策略，我能理解为石原恒和再给pm这个ip找退路嘛？就是中心有往手游上走的趋势。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-13 17:58

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2021-4-13 17:57 发表
船长，那现在tpc的策略，我能理解为石原恒和再给pm这个ip找退路嘛？就是中心有往手游上走的趋势。

你说的手游不是PMGO而是那些休闲手游吧？
PMGO的主要收入不归TPC、GF或任天堂的任何一方

实际上我确实感觉到主机和掌机的分支作品减少之后，那部分产品线逐渐挪到了手机和Switch上的一些休闲游戏上
但宣传和定位都有问题，没法大张旗鼓把这些东西当作填充物，也就是个扩展蓝海的方式

作者: ppkkhh 时间: 2021-4-13 18:15

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 17:58 发表

你说的手游不是PMGO而是那些休闲手游吧？
PMGO的主要收入不归TPC、GF或任天堂的任何一方

实际上我确实感觉到主机和掌机的分支作品减少之后，那部分产品线逐渐挪到了手机和Switch上的一些休闲游戏上
但宣传和定 ...

但是就tpc在动画小豪身上整的这些阴间事情，结合船长你的这些看法，我感觉石原恒和是走的这条路线。比如前一段时间，tpc官网整的转发支持小智当宝可梦大师，点赞支持小豪收集全部宝可梦这种阴间操作。包括前几天杂志专门把动画总监督和小豪声优拉出来采访，主题是为什么小豪这么棒.....里面讲的话特别无语，尤其是监督解释超梦和小豪那段，卧槽真的突破下限了。
不知道现在石原恒和对老任和pm这个ip是怎么考量的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-13 18:18

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2021-4-13 18:15 发表

但是就tpc在动画小豪身上整的这些阴间事情，结合船长你的这些看法，我感觉石原恒和是走的这条路线。比如前一段时间，tpc官网整的转发支持小智当宝可梦大师，点赞支持小豪收集全部宝可梦这种阴间操作。包括前几天杂 ...

我真不知道
因为不是每个访谈都有价值，一般都是社长说那个级别才有，但岩田聪早就去世了，之后很多事情都变得不透明了

所有人都能看到的是各种官方活动里小磁怪现象越来越严重
今年那个评选甚至满屏幕都是小磁怪的代替品
不能说大部分顾客都在泄愤，但起码大部分核心观众和玩家都愤怒了

实际上今后精神股东都不见得好当
既然有些人一直喜欢对MHW资料片的销量冷嘲热讽，那就没想过类似的事情会不会发生在宝可梦身上？
PMGO引流回来的轻度玩家真的会每一作都买，甚至每个DLC都买？尤其是DP复刻这么烂的卖相？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 18:23 编辑 ]

作者: ppkkhh 时间: 2021-4-13 18:38

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 18:18 发表

我真不知道
因为不是每个访谈都有价值，一般都是社长说那个级别才有，但岩田聪早就去世了，之后很多事情都变得不透明了

所有人都能看到的是各种官方活动里小磁怪现象越来越严重
今年那个评选甚至满屏幕都是小 ...

最神奇的就是宝可梦大集结公布的时候一堆人骂，现在整的大家觉着都还能接受，尤其画面......看贴吧有种都被逼疯了的感觉。我感觉pm传统游戏死忠最大的诉求就是画面，但是gf现在基本满足不了。
动画党感觉诉求就是别整小智，但是现在基本不行，小智已经是工具人了。

作者: ppkkhh 时间: 2021-4-13 18:39

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 18:18 发表

我真不知道
因为不是每个访谈都有价值，一般都是社长说那个级别才有，但岩田聪早就去世了，之后很多事情都变得不透明了

所有人都能看到的是各种官方活动里小磁怪现象越来越严重
今年那个评选甚至满屏幕都是小 ...

我认为dp复刻应该是必暴死的。想不出还能大卖的理由。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-13 18:42

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2021-4-13 18:38 发表

最神奇的就是宝可梦大集结公布的时候一堆人骂，现在整的大家觉着都还能接受，尤其画面......看贴吧有种都被逼疯了的感觉。我感觉pm传统游戏死忠最大的诉求就是画面，但是gf现在基本满足不了。
动画党感觉诉求就是 ...

其实你管那边还是能看到有人表示对DP复刻画面满意的
这荒谬程度或许超过了去年8月对光环无限初期演示画面表示满意的回复

但我觉得核心的矛盾不在这里，而是搞成这样的复刻，对于老玩家而言，从美学上讲都不如NDS原版
新玩家脑子正常点也不会对画面给予好评，毕竟这比Switch之前两作差得多

换句话说，宝可梦玩家不见得对画面有多高要求
但你不能在2021年整了个3D画面，效果连2006年的2.5D都不如，这就太扯了

阿尔宙斯我倒是不喷了，因为不确定的东西太多，如果改革能成功付出代价倒也说得通

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 18:46 编辑 ]

作者: ppkkhh 时间: 2021-4-13 18:43

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 18:42 发表

其实你管那边还是能看到有人表示对DP复刻画面满意的
这荒谬程度或许超过了去年8月对光环无限初期演示画面满意的问题

但我觉得核心的矛盾不在这里，而是搞成这样的复刻，对于老玩家而言，从美学上讲都不如NDS原 ...

我觉着感觉满意的，没准是水军
我是觉着tpc是有水军的。

作者: 小粉粉 时间: 2021-4-13 18:50

posted by wap, platform: iPhone
贴吧里很多人都希望由任天堂接手这个IP，由此可见大家的意见是非常非常大的，这么搞下去这系列迟早要完蛋，我是希望这个系列能持续辉煌下去，厂商可能不这么想。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-13 18:55

引用:

原帖由 小粉粉 于 2021-4-13 18:50 发表
posted by wap, platform: iPhone
贴吧里很多人都希望由任天堂接手这个IP，由此可见大家的意见是非常非常大的，这么搞下去这系列迟早要完蛋，我是希望这个系列能持续辉煌下去，厂商可能不这么想。

其实这些人最无法接受的事实，就是岩田聪去世之后，没有任天堂大佬对宝可梦抱有感情

当然如果真的能交给任天堂开发，素质肯定会有提升，不过这就纯粹是职业素养问题，而不是感情问题了

作者: 小粉粉 时间: 2021-4-13 19:09

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 18:55 发表
其实这些人最无法接受的事实，就是岩田聪去世之后，没有任天堂大佬对宝可梦抱有感情

当然如果真的能交给任天堂开发，素质肯定会有提升，不过这就纯粹是职业素养问题，而不是感情问题了

是这样的，我在贴吧提过这个观点，很多人表示无法接受

作者: newkyo 时间: 2021-4-13 19:14

posted by wap, platform: Android
不知道你们喷后期宝可梦的地方主要是哪。剑盾没玩过不提，要说画面的话我个人相比3DS上的作品更不满的反而是NDS上的。
大地图23D结合的画面还勉强，主要就是战斗画面上。看看同期DQ战斗画面的水平，不管2D还是3D。虽说你宝可梦崽多，但你看看DQ那2D怪物动画的精灵图质量和帧数，一个怪物不得顶你十几个的宝可梦了，就特么敢拿俩纸片糊弄10年？再说3D就更不用提了，黑白才追上DQ456的水平。

反观3DS勉强是做出了点样子，虽然不如妖表，但起码看着不是那么LOW了。

本帖最后由 newkyo 于 2021-4-13 19:15 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-13 19:17

引用:

原帖由 newkyo 于 2021-4-13 19:14 发表
posted by wap, platform: Android
不知道你们喷后期宝可梦的地方主要是哪。剑盾没玩过不提，要说画面的话我个人相比3DS上的作品更不满的反而是NDS上的。
大地图23D结合的画面还勉强，主要就是战斗画面上。看看同期 ...

G5的点阵动起来了还是可以的，分辨率是容量问题
至于G4，战斗画面当然是老样子，但是地图画面还是不错的

对3DS和Switch的不满很简单
N64的战斗动画都生动的多，那是HAL做的，后来NGC和Wii版包给其他公司，但沿用了N64的数据
GF自己到了G6没用这些数据，实际上就是在拉低标准

说多了也没用，自己看看就行了
https://www.bilibili.com/video/BV1Jh411C7bZ

对宝可梦画面的不满从GBA的红蓝宝石就开始了
一方面是那个美术素材确实有问题，后来火红叶绿有所改善
另一方面就是金银已有的昼夜系统他都删了，还留着一个时钟，单纯为了玩树果，结果搞出了树果不生长的bug，还要找办法修正
当然盗版一般没时钟也就不管树果了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 19:21 编辑 ]

作者: Fiorella 时间: 2021-4-13 19:42

posted by wap, platform: MAC OS X
对于我来说玩宝可梦是习惯了。。。就是再烂我也会双版本买，会去培养，组队，然后喜欢的怪丢去Home，然后到下一代重复这个过程。。
宝可梦现在是个年货游戏，或者算是三年出两作算是基本吧，这一点肯定是任天堂的要求。就算DP复刻这么烂的素质，双版本500万我觉得问题也不大，对财报来说是一个很重要的部分。
就是如楼主所说，任天堂现在内部没有一个像岩田聪这样热爱游戏的大佬来主导了，对于游戏的感情没有了。而现在还在坚持玩宝可梦的人，还在看宝可梦动画的如我们一样年纪的人，恰恰最重视的是对游戏的感情吧。。。。
很多人是沉浸在宝可梦这个世界里的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-13 20:07

引用:

原帖由 Fiorella 于 2021-4-13 19:42 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
对于我来说玩宝可梦是习惯了。。。就是再烂我也会双版本买，会去培养，组队，然后喜欢的怪丢去Home，然后到下一代重复这个过程。。
宝可梦现在是个年货游戏，或者算是三年出两作 ...

我说的是没有热爱宝可梦的大佬了
热爱其他游戏，比如马里奥，塞尔达的大佬，当然还是有的
双版本合计500万确实问题不大，这样的数字对于其他系列也值得吹嘘，但是对于宝可梦，这样的销量就是失败了

作者: ppkkhh 时间: 2021-4-13 20:20

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 18:55 发表

其实这些人最无法接受的事实，就是岩田聪去世之后，没有任天堂大佬对宝可梦抱有感情

当然如果真的能交给任天堂开发，素质肯定会有提升，不过这就纯粹是职业素养问题，而不是感情问题了

如果大乱斗的dlc人物，没有gen8的宝可梦，这算不算一个信息？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-13 20:21

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原帖由 ppkkhh 于 2021-4-13 20:20 发表

如果大乱斗的dlc人物，没有gen8的宝可梦，这算不算一个信息？

不算，因为谁都知道樱井真爱是火纹，宝可梦他本来就没多大兴趣
而且最后的角色还要根据其他厂商的合作来决定
阿龙应该是没戏了，虽然忍龙合集上了Switch，但脱裤魔那边表示目前根本没有加入大乱斗的计划
如果微软战略结盟达成，Halo上Switch，那就是要士官长了

作者: ppkkhh 时间: 2021-4-13 20:29

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 20:21 发表

不算，因为谁都知道樱井真爱是火纹，宝可梦他本来就没多大兴趣
而且最后的角色还要根据其他厂商的合作来决定
阿龙应该是没戏了，虽然忍龙合集上了Switch，但脱裤魔那边表示目前根本没有加入大乱斗的计划
如果微 ...

如果有士官长，我就入大乱斗！

作者: newkyo 时间: 2021-4-13 20:36

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 19:17 发表
G5的点阵动起来了还是可以的，分辨率是容量问题
至于G4，战斗画面当然是老样子，但是地图画面还是不错的

对3DS和Switch的不满很简单
N64的战斗动画都生动的多，那是HAL做的，后来NGC和Wii版包给其他公司，但沿用了N64的数据
GF自己到了G6没用这些数据，实际上就是在拉低标准

说多了也没用，自己看看就行了
https://www.bilibili.com/video/BV1Jh411C7bZ

对宝可梦画面的不满从GBA的红蓝宝石就开始了
一方面是那个美术素材确实有问题，后来火红叶绿有所改善
另一方面就是金银已有的昼夜系统他都删了，还留着一个时钟，单纯为了玩树果，结果搞出了树果不生长的bug，还要找办法修正
当然盗版一般没时钟也就不管树果了

卧草N64上的真吊，我得找ROM玩玩。话说GF不用是不是也有点可能因为掌机上节奏问题？
还有视频最后的是剑盾么。特么笑抽了，什么玩意，比3DS反缩不说，这玩意是用高清模型还原纸片对磕风格么，太傻比了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-13 20:42

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原帖由 newkyo 于 2021-4-13 20:36 发表
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卧草N64上的真吊，我得找ROM玩玩。话说GF不用是不是也有点可能因为掌机上节奏问题？
还有视频最后的是剑盾么。特么笑抽了，什么玩意，比3DS反缩不说，这玩意是用高清模型还原纸片 ...

这就是从N64的G1竞技场，一直做到G8的剑盾
G1-4都有外包的主机版竞技场
但是G4有时候不用竞技场的画面，主要是白金不管主机版了，谢米鬼龙电鬼等等新形态Wii版没有

3DS在真机上的效果是远不如Switch的，因为屏幕分辨率限制死了
但如果上了模拟器的高清输出，那么就能看出来G7和G8模型是一样的，改了渲染而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 20:46 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-13 23:31

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-13 14:28 发表

我作为怀旧党其实最大的感受也就在于
田尻智一开始构思的宝可梦只是虫子，也就是说他要做的是甲虫王者那种游戏
后来都觉得光有虫子没意思，于是田尻智构思出了蚊香蝌蚪
而企划书上第一个正式定型的是铁甲暴龙， ...

日本复兴厅，为宣传“福岛核污水排放入海”无害，今天发布了一个“放射性氚”的吉祥物……真是服了……

https://news.ifeng.com/c/85Ps61cH9oF

我错了，原来日本现在就是流行这种玩意

作者: Zico2003 时间: 2021-4-13 23:49

最早石原恒和还在ape，creatures和tpc都是后话了，那时候ape老大是山内至交糸井重里，因为ape协助gf开发口袋妖怪的关系，mother某些方面比较像口袋妖怪，据说京都某次酒会上田尻智还和糸井产生了肢体冲突，指责后者剽窃抄袭233

作者: ehhehh 时间: 2021-4-14 06:57

我对宝可梦这个ip还算比较乐观..
毕竟连宝可梦拍照这种感觉没什么销量纯情怀的作品都要出新作了

作者: jk02 时间: 2021-4-14 07:22

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原帖由 ehhehh 于 2021-4-14 06:57 发表
我对宝可梦这个ip还算比较乐观..
毕竟连宝可梦拍照这种感觉没什么销量纯情怀的作品都要出新作了

N64版363万，排在梅祖拉的面具之上叫没什么销量？

作者: ehhehh 时间: 2021-4-14 07:37

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原帖由 jk02 于 2021-4-14 07:22 发表

N64版363万，排在梅祖拉的面具之上叫没什么销量？

时代变了啊

作者: yak 时间: 2021-4-14 09:44

楼主威武。

有理有据，逻辑清晰，分析到位。

能否恳请楼主也写一篇 IS社的帖子？
我一直挺好奇这家手持火纹、密罗、高战等曾经的一线IP的老任第二方，是如何变成现在默默无名的“弃子”的。

隐约觉得和横井军平有关，这等任天堂的暗面黑历史，一般人肯定是没法窥见的了。

先谢过楼主~

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-14 11:05

引用:

原帖由 yak 于 2021-4-14 09:44 发表
楼主威武。

有理有据，逻辑清晰，分析到位。

能否恳请楼主也写一篇 IS社的帖子？
我一直挺好奇这家手持火纹、密罗、高战等曾经的一线IP的老任第二方，是如何变成现在默默无名的“弃子”的。

隐约觉得和 ...

成广通的事情雷帝写过了
https://club.tgfcer.com/thread-5819633-1-1.html

纸马那边主要问题是GBA时代有了马兄弟RPG之后，上级不知道怎么协调二者关系
https://www.bilibili.com/video/av28716700
但是这两年Alpha System倒闭了，所以这个矛盾未来就不存在了

银河战士那事有点搞笑
MP4说弃子倒也差不多，但Other M坂本贺勇本人是要背锅的
他曾经说过“如果再给我一次重来的机会，我还会把游戏做成这样”
这究竟是他觉得“大方向没问题，只是细节执行有问题”（这一点我赞同）
还是纯粹给外包的早矢仕一个面子（没有功劳也有苦劳），那就谁都不知道了

另外IS作为影子第一开发部倒也不是吹的
至少到NDS时期位置还在承担开发工具的业务
比如NDS的官方模拟器就是他们做的，当时冈田智已经去了技术开发部，但双方依然保持着联系

引用:

原帖由 Zico2003 于 2021-4-13 23:49 发表
最早石原恒和还在ape，creatures和tpc都是后话了，那时候ape老大是山内至交糸井重里，因为ape协助gf开发口袋妖怪的关系，mother某些方面比较像口袋妖怪，据说京都某次酒会上田尻智还和糸井产生了肢体冲突，指责后者剽 ...

糸井重里和石原恒和的关系我知道
田尻智耍酒疯这事我还真不知道……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-14 11:10 编辑 ]

作者: 天涯夹心人 时间: 2021-4-14 11:22

厘清了不少问题，有种ip过大自己已经控不住的感觉，被外人一直认为可以出来解决问题的任天堂其实并没有这么有热情。

作者: Zico2003 时间: 2021-4-14 14:15

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-4-14 11:05 发表

成广通的事情雷帝写过了
https://club.tgfcer.com/thread-5819633-1-1.html

纸马那边主要问题是GBA时代有了马兄弟RPG之后，上级不知道怎么协调二者关系
https://www.bilibili.com/video/av28716700
但是这两 ...

当时田尻并没有喝酒，因为他没在酒席之列，是外面直接冲进来找麻烦的

应该是1994年初夏任天堂办的mother2庆功宴上，地点在京都十条通某高档居酒屋，两人争执还是岩田聪给拉开的233

作者: jk02 时间: 2021-4-14 14:48

可能立场不同，我觉得最精彩的莫过于山内硬是动用人脉和手腕按住这IP，把真正原案驱逐出局，才有后来这帮人的发挥，否则大概率就是另一个妖表、游戏王甚至拓麻歌子

作者: md2 时间: 2021-4-14 14:51

引用:

原帖由 Zico2003 于 2021-4-14 14:15 发表

当时田尻并没有喝酒，因为他没在酒席之列，是外面直接冲进来找麻烦的

应该是1994年初夏任天堂办的mother2庆功宴上，地点在京都十条通某高档居酒屋，两人争执还是岩田聪给拉开的233

想象一下生活大爆炸里大家甚至学校背着谢尔顿开PARTY，谢尔顿冲进来找茬。
就能感受到那种尴尬了。

作者: ppkkhh 时间: 2021-4-14 14:51

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原帖由 @jk02 于 2021-4-14 14:48 发表
可能立场不同，我觉得最精彩的莫过于山内硬是动用人脉和手腕按住这IP，把真正原案驱逐出局，才有后来这帮人的发挥，否则大概率就是另一个妖表、游戏王甚至拓麻歌子

pm这个ip也不只是游戏的功劳。动画也很重要，皮卡丘的地位主要是动画作用。只能说初代游戏加动画的组合拳太强了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-14 15:06

引用:

原帖由 jk02 于 2021-4-14 14:48 发表
可能立场不同，我觉得最精彩的莫过于山内硬是动用人脉和手腕按住这IP，把真正原案驱逐出局，才有后来这帮人的发挥，否则大概率就是另一个妖表、游戏王甚至拓麻歌子

田尻智在金银时代具体做了啥应该是有详细文章阐述的，但我现在懒得翻了，以后有机会再说
对我而言倒是谈不上立场问题，这种一代目起到的就是奠基人作用，打好了基础剩下的就无所谓了，如果田尻智真的想叛变，那么他因此而淡出，我完全接受
怪物变得越来越扯淡，倒是要怪衫森建没管好手下

作者: 取暖的刺猬 时间: 2021-4-14 15:18

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衫森建现在自己都没啥创作能力了，g6还是g7的神兽都是别人给他擦的屁股。g8美术上没啥问题，技术太差了。

作者: 萝卜 时间: 2021-4-14 15:20

口袋和怪猎有点像，就是对新人来说跟看天书似的

作者: PENNYSHAW 时间: 2021-4-14 16:43

引用:

原帖由萝卜于 2021-4-14 15:20 发表
口袋和怪猎有点像，就是对新人来说跟看天书似的

不一定
我家孩子第一次玩的就是剑盾，玩的可开心了

就是那些怪。。一个个都太丑了。。
所以，还是喜欢皮卡丘、伊布、可达鸭、卡比兽、胖丁啥的。。。

作者: yak 时间: 2021-4-14 17:02

引用:

原帖由 PENNYSHAW 于 2021-4-14 16:43 发表

不一定
我家孩子第一次玩的就是剑盾，玩的可开心了

就是那些怪。。一个个都太丑了。。
所以，还是喜欢皮卡丘、伊布、可达鸭、卡比兽、胖丁啥的。。。

同感。

后面的怪物设定越来越复杂了，感觉一点美感都没有。

作者: spider5566 时间: 2021-4-14 20:54

posted by wap, platform: iPhone
您还真别说，老任就是在n64失利了一下，靠gb系列续命，后面一直过得不错

作者: 328928249 时间: 2021-4-14 20:58

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原帖由 @spider5566 于 2021-4-14 20:54 发表
您还真别说，老任就是在n64失利了一下，靠gb系列续命，后面一直过得不错

n64任天堂也是赚了钱了。。真是难关是在wiiu因为3ds没那么赚钱了。。ngc时代gba还是大卖特卖

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-14 21:05

引用:

原帖由 328928249 于 2021-4-14 20:58 发表
posted by wap, platform: VIVO
n64任天堂也是赚了钱了。。真是难关是在wiiu因为3ds没那么赚钱了。。ngc时代gba还是大卖特卖

没有初代宝可梦，GB在1996年直接就咽气了，实际上那就是咽气前的最后一刻，突然咸鱼翻身

而且任天堂在当时连GB的代替品都没法立刻拿出来，这里说的倒不是VB失败，因为VB一开始就不是重心，被大肆宣传也是无奈之举

任天堂从1994年就在研究GBA，到了1995年连原型机都造出来了（板砖模样），预计1996年发售，但是体积和耗电量问题一直没解决，拖了好几年

所以宝可梦红绿发售前，任天堂确实在最危急的时刻，这时候如果没有宝可梦，公司不至于破产，但变成世嘉那样的边缘化角色，是很有可能的

作者: zrmm1985 时间: 2021-4-14 22:00

隔壁找到张前两年任天堂和tpc众大佬给田尻智庆生的照片，看起来关系不错，里面还有古川俊太郎

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-4-14 22:03

引用:

原帖由 zrmm1985 于 2021-4-14 22:00 发表
隔壁找到张前两年任天堂和tpc众大佬给田尻智庆生的照片，看起来关系不错，里面还有古川俊太郎

卡比兽还在啊（光头哥）

其实就田尻智那个身体状态，就算没有特殊事件，随着时间的推移，退下一线也是必然，只是那个时间点就卡在那里而已

作者: spider5566 时间: 2021-4-15 08:51

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您还真别说，老任就是在n64失利了一下，靠gb系列续命，后面一直过得不错

作者: spider5566 时间: 2021-4-20 12:40

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您还真别说，老任就是在n64失利了一下，靠gb系列续命，后面一直过得不错

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