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标题: 当年的SQUARE为什么这么厉害 [打印本页]

作者: xiaogao    时间: 2018-11-14 13:02     标题: 当年的SQUARE为什么这么厉害

posted by wap, platform: Meizu Pro 5
FF7 8 9,正好对应97 98 99年,一年一作,每作都有一大批铁杆,然后同时期还创造出沙加开拓者1 2 前线任务3 武藏传 异度装甲 放浪冒险谭 寄生前夜等等神作

换现在根本无法想象一个公司能有这么高的效率

唯有去年的老任能比比

再想想se现在这吊样…

本帖最后由 xiaogao 于 2018-11-14 13:06 通过手机版编辑
作者: sakat    时间: 2018-11-14 13:06

还有pe fft 高产的厉害  而且保质保量
作者: xiaogao    时间: 2018-11-14 13:08

posted by wap, platform: Meizu Pro 5
引用:
原帖由 @sakat  于 2018-11-14 13:06 发表
还有pe fft 高产的厉害  而且保质保量
那个年代square不但量多,而且个个是精品
作者: 萝卜    时间: 2018-11-14 13:09

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那个年代jrpg流行而已,放现在估计都没人玩
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2018-11-14 13:11

SQUARE在90年代中后期取得成功以后,拿着资金迅速扩张
开最高的工资,挖走最好的人才,即使不挖走,也要以发行商的身份展开合作

其实PS1时代SQUARE真正的牛逼不在于好的RPG多,因为他们本来就是靠RPG吃饭的
真正的牛逼在于他们连FTG都能搞出精品(虽然一部分只是合作发行,不是自主开发),没有局限在RPG一个类型上

不过现在日本拿着高工资挖人的公司已经变成了CYGAMES
手游页游公司赚了大钱,开始转主机游戏开发
作者: 不要看我    时间: 2018-11-14 13:11

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整个还是图像技术的突飞猛进,击垮了日式游戏的护城河。
当年3d多边形寥寥无几,美工占很大因素,日厂擅长螺丝壳里做道场。而且由于视觉上表现力限制,所以在系统方面都花很大心思。这些方面你有开发经验就可以弄出来,几个游戏同时做也没问题。现在这种图像规模,一个游戏投入大多了。人员需求也大多了,你管理跟不上了,做不成太巨大的项目。
作者: SeraphZtoA    时间: 2018-11-14 13:12

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ff8是99年,98年是神作
作者: klites    时间: 2018-11-14 13:17

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松野泰己可惜了
作者: grammyliu    时间: 2018-11-14 13:22

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引用:
原帖由 klites 于 2018-11-14 01:17 发表
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松野泰己可惜了
感觉宫崎英高有他的风范
作者: sfczhw    时间: 2018-11-14 13:24

7,8,9现在玩也很好玩
作者: Ns吧卫道者    时间: 2018-11-14 13:38

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衰败的罪魁祸首是不是和田洋一?
作者: zichuanle    时间: 2018-11-14 13:54

一刹那的光辉不代表永恒
作者: bsseven    时间: 2018-11-14 14:04

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当年开发简单周期短,现在再多人也得三年以上
作者: Rudyfang    时间: 2018-11-14 14:04

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要我说FF9是Square走向衰弱的标志,虽然FF9本身素质很高玩家口碑也很好,但是作为系列新作没有任何突破甚至在战斗系统上有明显的倒退,这一现象延续到了FF10,FF9从商业上也是不足够成功的,销量比起8更是大倒退,从其角色在FF衍生作品出镜率也可以了解。FF9本身的不够成功也让促使坂口另辟捷径搞电影来提高FF的影响力,之后就遇到了众所周知的滑铁卢,而之后的FF10只能愈加保守,战斗系统更是变本加厉地从ATB倒退至CTB,后面的事情大家都知道了
作者: oversleep    时间: 2018-11-14 14:08

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ff9哪里不好了?说ff10是转折点没问题,游戏一本道,完全没了自由,大地图也没了。除了画面好点cg播片好看点还有什么?我第一部没有通关的FF就是他,也可以算是jrpg衰败的起点。

本帖最后由 oversleep 于 2018-11-14 14:10 通过手机版编辑
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2018-11-14 14:12

引用:
原帖由 Rudyfang 于 2018-11-14 14:04 发表
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要我说FF9是Square走向衰弱的标志,虽然FF9本身素质很高玩家口碑也很好,但是作为系列新作没有任何突破甚至在战斗系统上有明显的倒退,这一现象延续到了FF10,FF9从商业上也是不足 ...
小胡子要搞FF电影是多年的梦想,不是FF9发售后才有的这个念头
作者: 唯心主义者    时间: 2018-11-14 15:59

因为编不下去了

游戏的灵魂如同电影一样,剧本决定了上限
作者: taishen001    时间: 2018-11-14 16:47

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引用:
原帖由 @萝卜  于 2018-11-14 13:09 发表
那个年代jrpg流行而已,放现在估计都没人玩
就是因为那个时代都在做jrpg,精品率高才牛逼啊!sfc时期的square也牛,当年一看logo就觉得是精品!
作者: 蘑菇和跳!    时间: 2018-11-14 16:51

这个公司从拍动画电影以后就开始跑偏了,另外RPG这个游戏类型的没落也是促使这个公司继续跑偏的一大原因。
作者: 328928249    时间: 2018-11-14 17:15

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以前还有暴雪出品必属精品,3a出品必属精品呢。。现在咋样了
作者: bahamut_xudj    时间: 2018-11-14 17:16

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那时候公司里人才济济啊,现在都走光了,人还是最关键
作者: taishen001    时间: 2018-11-14 17:29

posted by wap, platform: 小米NOTE
引用:
原帖由 @Epilogue  于 2018-11-14 16:48 发表
不好说,时代不同了,你把当年你认为的精品rpg放在现在这种环境下,也就个4399
4399还是做不出ct这种

画面能

bgm  剧情 达不到!
作者: oversleep    时间: 2018-11-14 17:53

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引用:
原帖由 @taishen001  于 2018-11-14 17:29 发表
4399还是做不出ct这种

画面能

bgm  剧情 达不到!
画面也不能,不要小看过去点阵图的精致和美术水平
作者: DoloresI    时间: 2018-11-14 17:58

史克威尔在SFC时代才是巅峰,到PS时代主要就靠FF了
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2018-11-14 17:58

屎块儿搞了保镖
而且今年还又搞了一回……
简直匪夷所思
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2018-11-14 18:03

引用:
原帖由 超越神的牛肉人 于 2018-11-14 17:58 发表
屎块儿搞了保镖
而且今年还又搞了一回……
简直匪夷所思
那个聋子版保镖比起游戏更像大规模社会实验
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2018-11-14 18:05

播片+狗屎ACT
除了播片变真人
套路一样
15分钟退款感觉真幸福,当年保镖亏了150
作者: 穆里尼奥    时间: 2018-11-14 18:26

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谁说rpg没落了 ff8 pe复刻不买爆?
作者: jinyibo    时间: 2018-11-14 18:26

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Square在90年代末的3d图形技术几乎是业界领先的,吃透了PS游戏机的机能,寄生前夜12,FF789几乎都有预渲染CG场景但可以实时操作人物的功能,比如寄生前夜2开篇的阿雅走进大厦前的一段可操控CG
比如FF7开篇无缝切换的火车停车后cloud跳车场景,比如Ff8开篇学院的走廊和宏大校园CG场景实时切换
对机能的充分运用导致2000年头几年的PS模拟器没法模拟这几款游戏。甚至现在为了模拟这几款游戏都必须开启特殊支持才可以
另外,Square对游戏玩法的深度挖掘导致各个游戏都存在RPG元素,有反复练级,有发掘场景内隐藏道具,有鼓励多周目的武器装备。在当时确实是能提高玩家反复冲关的乐趣

本帖最后由 jinyibo 于 2018-11-14 18:29 通过手机版编辑
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2018-11-14 18:28

引用:
原帖由 DoloresI 于 2018-11-14 17:58 发表
史克威尔在SFC时代才是巅峰,到PS时代主要就靠FF了
武藏传这些IP都被你吃了……
tobal也被你吃了……
Einhänder也被你吃了……
PS时代屎块儿的原创IP是最多的,有自己做的有发行的,SFC时代才真是三板斧,FF SAGA SEIKEN
作者: bikebicycle    时间: 2018-11-14 18:29

买ps2之前看动感新势力送的碟里附带的保镖主题曲mv,湿惊喷。

[ 本帖最后由 bikebicycle 于 2018-11-14 18:33 编辑 ]
作者: 暗黑Cloud    时间: 2018-11-14 18:30

PS时代真是巅峰,随便出手就是精品,涉足RPG外很多不同类型还都不乏好作品,然后PS2时代跟个SB ENIX一合并直接高台跳水了,老ip出一个死一个
作者: 暗黑Cloud    时间: 2018-11-14 18:34

引用:
原帖由 DoloresI 于 2018-11-14 17:58 发表
史克威尔在SFC时代才是巅峰,到PS时代主要就靠FF了
你的世界线里任地狱现在一定是大杀三方把大法巨硬打得找不着北吧
作者: asd11123    时间: 2018-11-14 18:35

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那个时候世嘉效率不更高,各类型的都能做。南梦宫作品也不少。技术力落后了,不进则退,日厂到高清时期上就明显不行了。
作者: 南丫岛的龙猫    时间: 2018-11-14 19:15

SQUARE在10代以后,就逐渐迷失了自己。

小胡子走了,剩下的人,其实hold不住这个IP。
把宝压在北濑佳范野村哲也身上,是巨大错误。

12本来可以中兴,结果松野又出幺蛾子了。
12以后,FF就死了。
作者: Nocturne    时间: 2018-11-14 19:18

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圣剑 浪漫沙加,ct都被索尼弄死了,哎
作者: killmesoftly    时间: 2018-11-14 19:19

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松野摆明就只能控盘中型IP的能力,让他去做FF才是害了他
作者: Alusell    时间: 2018-11-14 19:30

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引用:
原帖由 @不要看我  于 2018-11-14 13:11 发表
整个还是图像技术的突飞猛进,击垮了日式游戏的护城河。
当年3d多边形寥寥无几,美工占很大因素,日厂擅长螺丝壳里做道场。而且由于视觉上表现力限制,所以在系统方面都花很大心思。这些方面你有开发经验就可以弄出来,几个游戏同时做也没问题。现在这种图像规模,一个游戏投入大多了。人员需求也大多了,你管理跟不上了,做不成太巨大的项目。
其实日式RPG继续把美工玩到极致就可以了,像当年沙迦玛娜纯插画风看起来多赏心悦目,
非要跟欧美拼技术,搞真3D搞CG搞开放世界,几年一作销量没突破还被骂,传统日式本身就小家子气不适合大制作好吗,
看看八方旅人活得多滋润
作者: Alusell    时间: 2018-11-14 19:32

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引用:
原帖由 @killmesoftly  于 2018-11-14 19:19 发表
松野摆明就只能控盘中型IP的能力,让他去做FF才是害了他
如果是小胡子和松野一起做,也许就没问题了?
作者: majian1    时间: 2018-11-14 19:35

posted by edfc, platform: iPhone 8
引用:
原帖由 Nocturne于 2018-11-14 19:18 发表
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圣剑 浪漫沙加,ct都被索尼弄死了,哎
是索尼弄死了,不是史克威尔弄死的?

我还以为这几个游戏是史克威尔做的,原来是索尼做的。

怪不得,都怪索尼,就是索尼把游戏弄死了。

[ 本帖最后由 majian1 于 2018-11-14 19:37 编辑 ]
作者: kmlzkma    时间: 2018-11-14 22:24

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更喜欢旧世界的sega...
作者: 人啦地    时间: 2018-11-14 22:33

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日系一家独大呗。
作者: 水星的爱    时间: 2018-11-14 22:51

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FF9倒退回日式小清新,就是典型的日本人的保守眼光的体现,FF7,8可以说直接培养了日后十几年的游戏主力中二消费群体,形象退回Q版,剧情也不够中二,这种倒退令人惋惜……

而搞电影则是电影的游戏界珍珠港冒险事件,只不过小胡子做不好90分钟内,讲好故事,而当时的游戏人口完全撑不起票房,年份上也谈不上情怀,就仆街了……
作者: taishen001    时间: 2018-11-14 23:15

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引用:
原帖由 @Alusell  于 2018-11-14 19:30 发表
其实日式RPG继续把美工玩到极致就可以了,像当年沙迦玛娜纯插画风看起来多赏心悦目,
非要跟欧美拼技术,搞真3D搞CG搞开放世界,几年一作销量没突破还被骂,传统日式本身就小家子气不适合大制作好吗,
看看八方旅人活得多滋润
这些话也可以送给大宇 轩辕剑 !
作者: liangjiami    时间: 2018-11-14 23:55

当年厉害的日本厂很多啊,游戏黄金时代不是吹的
作者: 高露洁    时间: 2018-11-15 00:01

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97 98 99年,何止一个square厉害,何止游戏产业厉害,那是整个世界所有文化娱乐产业的黄金年代好吧
作者: riva128    时间: 2018-11-15 00:06

其实7、8、9已经是回光返照了
作者: 维特鲁威人    时间: 2018-11-15 10:01

成也萧何败也萧何,Square靠电影化的FF7获得了世界级的声誉,最后也死在了电影化上
作者: yufe    时间: 2018-11-15 13:16

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小胡子成了时代的眼泪了。你看他360上那部死鱼眼主角的游戏。明显是老ff的风格,明显已经玩不下去了
他家制作人,松野真是太可惜了。

本帖最后由 yufe 于 2018-11-15 13:16 通过手机版编辑
作者: jolinheart    时间: 2018-11-15 14:40

引用:
原帖由 南丫岛的龙猫 于 2018-11-14 19:15 发表
SQUARE在10代以后,就逐渐迷失了自己。

小胡子走了,剩下的人,其实hold不住这个IP。
把宝压在北濑佳范野村哲也身上,是巨大错误。

12本来可以中兴,结果松野又出幺蛾子了。
12以后,FF就死了。
所以很多人说FF7,8,9小胡子什么挂名,实际制作人是北濑佳范云云,其实做过项目的人都知道,一个好的项目管理者有多么重要,小胡子有着充分的整体项目把控经验,对游戏也能吃透,不管是北濑佳范还是野村哲也,或者松野,论他自己的领域能力或许是很强,但是历史也证明了,把他们推到一个整个项目顶端的位置,他们要做的事情就不光是自己擅长的,还得做很多工作,就不行了,项目拖沓严重,成品效果也不好,自己擅长的也发挥不出来,所以我一直认为,作为一个IP,小胡子是可以把这些人每个人能力发挥到极致的指挥棒的角色,他一走,SE很多项目光从进度上就垮了
作者: bastard    时间: 2018-11-15 15:02

ff7是97年1月发售,ff8是99年2月的,FF9是2000年夏季,并非一年一作
作者: ZHAOJING123    时间: 2018-11-15 15:22

说明日厂的格局只能玩转ps1~ps2这种等级的硬件(非贬义)
作者: hideo13    时间: 2018-11-15 15:50

引用:
原帖由 jolinheart 于 2018-11-15 14:40 发表


所以很多人说FF7,8,9小胡子什么挂名,实际制作人是北濑佳范云云,其实做过项目的人都知道,一个好的项目管理者有多么重要,小胡子有着充分的整体项目把控经验,对游戏也能吃透,不管是北濑佳范还是野村哲也,或 ...
你與其代入自己的經驗還不如看小鬍子他自己怎麽說
人家在polygon的專題裏面就直接説他在Square成爲管理層之後根本就沒有時間去創作以及做游戲
-
好比Konami,小島同樣也是頂級製作人
但他的組員作爲監督做出的作品,從來沒有能夠達到小島本人監督的作品高度和潛力
-
製作人對項目的管理自然很重要,但是游戲好不好玩,必然是看監督水平
作者: jolinheart    时间: 2018-11-15 17:52

引用:
原帖由 hideo13 于 2018-11-15 15:50 发表

你與其代入自己的經驗還不如看小鬍子他自己怎麽說
人家在polygon的專題裏面就直接説他在Square成爲管理層之後根本就沒有時間去創作以及做游戲
-
好比Konami,小島同樣也是頂級製作人
但他的組員作爲監督做出的 ...
他那时候不需要去创作或者亲自做游戏,他是制作人,他的作用在于如何将野村或者北濑的能力发挥出来,同理,后来其他人上位了,水平高下就出来了
作者: 弟弟等等    时间: 2018-11-15 18:34

工业化快餐不好,但是一个游戏开发搞个56年 谁都受不了
作者: hideo13    时间: 2018-11-15 19:25

引用:
原帖由 jolinheart 于 2018-11-15 17:52 发表


他那时候不需要去创作或者亲自做游戏,他是制作人,他的作用在于如何将野村或者北濑的能力发挥出来,同理,后来其他人上位了,水平高下就出来了
【A few years pass, and they move into a management role at the company, as is a common career path. People still talk about them, despite their work being less hands-on, and they get a credit on every game the company ships. They appear on stage during formal award presentations. In the public eye, they become game industry royalty.

Then they leave.】
作者: 模拟器高手    时间: 2018-11-15 20:21

S和E没合并前是两个完全不同模式的公司,S社主开发,但偶尔也会发行其它公司的产品,而E社就是一个纯粹的皮包公司,只发行游戏不开发的,连它自己的招牌DQ系列也是外包制作的,要说E社能影响S社那真是滑天下之大稽了!
世人皆以为Square之衰落始于FF电影版的滑铁卢,我却以为不然,实际上当FF7、8两代横扫世界如卷席之时,就已经种下了Square的衰败之因,FF电影版只是那临门一脚,彻底将S社踢下了深渊。有人肯定对我的话嗤之以鼻,不急且听我慢慢道来!众所周知,S社崛起于FC,发迹于SFC,可以说SFC时代的S社在RPG领域真的可以说是领袖群伦,E社也不能望其项背。那个时候的S社真的可以说是多线出击,全面开花,三大一线大作精妙绝伦,而众多二线RPG也各有特色不遑多让。套用一个动画的台词,大意就是:“沙加你组成左臂,时空你组成右壁,圣剑你组成左腿,财宝(或其它的XX)你组成右腿,我FF来组成头部。”彼时的S社可以说是锐不可当,牢不可破。
但FF7史无前例的大卖和口碑显然冲昏了S社高层的头脑,其后的一系列行为也佐证了这一点,S社将本社大部分资源调用来开发FF系列,并且是多部作品同时开发。S社的资源并不是无限的,所以只能拆东墙补西墙,于是你看到的就是SFC上那些脍炙人口的二线作品的续作的消失,甚至连某些一线作品也泯然众人,圣剑传说被做成了一个四不像,沙加开拓者应该是开拓到火星上去了,异度装甲后期缺少资源,于是你看到了一个青史留名的游戏得了阑尾炎,时空之轮2倒是还不错,没有堕了1代的威风,可能也出乎S社自己的意料之外吧,还有个意外那是挖了个大墙角,这算是无心之得就不多言了。而同期的FF那真的叫一个风光无限,每年一作的同时还能保持高质量,并且电影版也是犹抱琵琶半遮面。你要说那些其它游戏的制作组没有怨言那肯定是不可能的,否则异度装甲的续作怎么改了个名跑到南梦宫的旗下?但更多的人肯定是敢怒不敢言,继续呆在S社给坂口、松野、北濑等人打下手。
这时的S社真的有一种君临天下的气势,但随后FF电影版的惨淡收场,可以说打了S社当头一棒,这一棒显然把S社高层打晕了,同时也把S社内那因为利益而拧成一团的人心打散了,从此时开始,S社滑向了无底的深渊,大量的人才出走,资金链的短缺,S社高层慌了,好像一夜回到了15年前,难道要做一个“真·最终幻想”来挽救自己?可惜对手不会给它时间,即使是平日里勾肩搭背哥俩好的骚尼大哥和哎尼克斯基友也都露出了锋利的牙齿。
福岛康博笑得很开心,他成功的和基友宫本雅史合体了了却了自己的心愿,但是他绝对想不到这一切是Square和Enix共同堕落的开始。
作者: md2    时间: 2018-11-15 20:43

你要的答案神作里都画了






作者: 小悟空    时间: 2018-11-15 21:22

squaresoft成也是FF,败也是FF;或是说,成也是小胡子,败也是小胡子;小胡子为社内主导时,FF项目吸取了社内最多最好的资源,这种极度不平衡的管理,为社内其他著名项目的没落埋下了祸根,扩张时期开的诸多新类型新项目也都是浅尝辄止、昙花一现,没有形成人气稳定的品牌资产。新的品牌不稳定,旧的品牌又不扶持、不敢扶持,真到了FF走下坡,社内青黄不接的时候,原本一手的好牌变烂牌,导致无牌可打。再看看现在任天堂、Capcom,虽然也是一路坎坷过来,人才流失也没停过,但公司管理和品牌把控能力,要甩暴发户squaresoft好几条街。。。

因此在我看,小胡子的管理能力并不是很好,或是说,他也许是个优秀的项目负责人,却是个糟糕的公司管理者和决策者。而从他后来和微软蜜月期的履历看,似乎连优秀的项目负责人都不一定是了。。。

[ 本帖最后由 小悟空 于 2018-11-15 23:51 编辑 ]
作者: ranceyu    时间: 2018-11-15 22:51

引用:
原帖由 md2 于 2018-11-15 20:43 发表
你要的答案神作里都画了




https://wx2.sinaimg.cn/mw1024/6f3195 ...
这是什么漫画?
作者: hzl    时间: 2018-11-15 23:37

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当年看到那个logo就知道这是个好游戏,现在,唉
作者: md2    时间: 2018-11-15 23:57

引用:
原帖由 ranceyu 于 2018-11-15 22:51 发表

这是什么漫画?
大东京玩具箱
作者: doomking    时间: 2018-11-16 08:57

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拍完电影亏本和enix合并以后,这公司就已经完蛋了。
作者: flies    时间: 2018-11-16 09:18

从FF系列发售时间线明显可以看出,从FF12开始开发周期明显变慢,FF13明显是半成品,就半成品还开发了近四年,所以趋势上快被堆硬件活活堆四了

1987年12月18日《Final Fantasy》(FC)发售
1988年12月17日 《Final Fantasy 2》(FC)发售
1990年4月27日 《Final Fantasy 3》(FC)发售
1991年7月19日 《Final Fantasy 4》(SFC)发售
1992年12月6日 《Final Fantasy 5》(SFC)发售
1994年4月2日 《Final Fantasy 6》(SFC)发售
1997年1月31日 《Final Fantasy 7》(PS)发售
1999年2月11日 《Final Fantasy 8》(PS)发售
2000年7月7日 《Final Fantasy 9》(PS)发售
2001年7月19日 《Final Fantasy 10》(PS2)发售
2002年5月16日 《Final Fantasy 11》(PS2)发售,服务开始
2003年3月13日 《Final Fantasy 10-2》(PS2)发售
2006年3月16日 《Final Fantasy 12》(PS2)发售
2009年12月17日 《Final Fantasy 13》(PS3)发售
2011年12月15日 《Final Fantasy 13-2》(PS3)发售
2013年11月21日 《Final Fantasy 13 Lightning Returns》(PS3)发售
2013年8月27日 《Final Fantasy 14》(PS3)发售,服务开始
2016年11月29日 《Final Fantasy 15》(PS4)发售
作者: killmesoftly    时间: 2018-11-16 09:49

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笑死我,SFC时代的SAGA3难道不是个超级半成品?我看还不如开拓者呢
作者: klites    时间: 2018-11-16 13:25

FF13不是半成品,而是故意不尽全力,留着出续作,然后FF14彻底玩脱了
这两游戏造成的恶劣影响不比当年电影小,之后靠手游才缓了过来

se在ps2之后干的最傻逼的两件事,一件是搞什么FF宇宙,新水晶神话巴拉巴拉,另一件事是搞游戏引擎
没有金刚钻别揽瓷器活,膨胀必死
作者: 泡泡嘴    时间: 2018-11-17 00:02

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引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2018-11-14 13:11 发表
SQUARE在90年代中后期取得成功以后,拿着资金迅速扩张
开最高的工资,挖走最好的人才,即使不挖走,也要以发行商的身份展开合作

其实PS1时代SQUARE真正的牛逼不在于好的RPG多,因为他们本来就是靠RPG吃饭的
真正的牛逼在于他们连FTG都能搞出精品(虽然一部分只是合作发行,不是自主开发),没有局限在RPG一个类型上

不过现在日本拿着高工资挖人的公司已经变成了CYGAMES
手游页游公司赚了大钱,开始转主机游戏开发
当年square野心极大,想搞所有类型:ftg有tobal、神佑擂台,act有保镖、双界仪,avg有寄生前夜,rac拟真卡通通吃,slg有前线任务。老本行rpg和arpg更是高产到爆。
最后想搞cg电影,直接搞死了~
作者: 野生蘑菇    时间: 2018-11-17 22:18

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原帖由 killmesoftly 于 2018-11-16 09:49 发表
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笑死我,SFC时代的SAGA3难道不是个超级半成品?我看还不如开拓者呢
这个据说是老任的锅。
作者: ikaruga    时间: 2018-11-17 23:35

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当年的方块厂就是拉坨屎都被抢着吃,比如圣龙传说这种烂游戏。仔细想想他家的游戏,最大的卖点其实是画面,几乎是从fc的ff3开始,square所有游戏的画面都属于同期的顶尖水准了,当square意识到卖相好+公司牌子知名,随便出个游戏都能发财后,ps时代就全面开花了,比如独臂战机这种稍微玩点小特色的游戏居然能卖50万,ps2首发作保镖好像还破百万了,这些游戏
都是在消费自己的品牌,衰败的种子其实是一点点埋下的。现在业界3A游戏模式说是受sq的影响一点不为过,游戏性可以不高,内容可以不多,但画面一定要在第一梯队,已经成了毒瘤传统。不过听说se的待遇业内是顶尖的,到早两年为止薪水都是日本游戏业最好的那档
作者: blackeyed    时间: 2018-11-18 06:11

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-11-14 14:12 发表

小胡子要搞FF电影是多年的梦想,不是FF9发售后才有的这个念头
你搞电影, 还能理解
但是至今都不能理解的是
你为啥这电影和FF游戏半点关系都没有……这到底是怎么想的
作者: 黝黑蜗壳    时间: 2018-11-18 06:19

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原帖由 @ikaruga  于 2018-11-17 23:35 发表
当年的方块厂就是拉坨屎都被抢着吃,比如圣龙传说这种烂游戏。仔细想想他家的游戏,最大的卖点其实是画面,几乎是从fc的ff3开始,square所有游戏的画面都属于同期的顶尖水准了,当square意识到卖相好+公司牌子知名,随便出个游戏都能发财后,ps时代就全面开花了,比如独臂战机这种稍微玩点小特色的游戏居然能卖50万,ps2首发作保镖好像还破百万了,这些游戏
都是在消费自己的品牌,衰败的种子其实是一点点埋下的。现在业界3A游戏模式说是受sq的影响一点不为过,游戏性可以不高,内容可以不多,但画面一定要在第一梯队,已经成了毒瘤传统。不过听说se的待遇业内是顶尖的,到早两年为止薪水都是日本游戏业最好的那档
圣龙传说 把龙喂到无属性是不是最牛比的?
作者: 小悟空    时间: 2018-11-18 10:27

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原帖由 blackeyed 于 2018-11-18 06:11 发表

你搞电影, 还能理解
但是至今都不能理解的是
你为啥这电影和FF游戏半点关系都没有……这到底是怎么想的
只能用“极度膨胀了,干sb事”来理解。。。
作者: ffcactus    时间: 2018-11-18 12:01

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都是毒瘤Enix的错,衰败从FF13开始。
作者: taishen001    时间: 2018-11-18 22:05

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当年ff8   火车上那画面冲击感太牛逼!
作者: wenlicc    时间: 2018-11-18 22:43

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虚片之前吹FF吹那么狠,这时候怪起ENIX毒瘤了,和田洋一不也是SQUARE派的么
如果SE真要按照ENIX当年走外包发行路线,出游戏的效率不可能像现在这么低
作者: 西塞尔    时间: 2018-11-19 00:54

预渲染CG西方AVG游戏早就在用了,和FF7同一年的银翼杀手(西木开发)的画面也很不错
作者: hisame    时间: 2018-11-20 00:35

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2018-11-14 13:11 发表
SQUARE在90年代中后期取得成功以后,拿着资金迅速扩张
开最高的工资,挖走最好的人才,即使不挖走,也要以发行商的身份展开合作

其实PS1时代SQUARE真正的牛逼不在于好的RPG多,因为他们本来就是靠RPG吃饭的
真正的牛逼在于他们连FTG都能搞出精品(虽然一部分只是合作发行,不是自主开发),没有局限在RPG一个类型上

不过现在日本拿着高工资挖人的公司已经变成了CYGAMES
手游页游公司赚了大钱,开始转主机游戏开发
+10086,sq一直有做动作游戏的心,tobal和神佑都是素质相当高的动作游戏。我记得还有个武士道之刃?
所以后面ff15变动作游戏我一点不惊讶。
问题是双界仪是怎么回事?手感超烂,对着敌人打两下就偏移了。
作者: hisame    时间: 2018-11-20 00:40

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原帖由 @超越神的牛肉人  于 2018-11-14 17:58 发表
屎块儿搞了保镖
而且今年还又搞了一回……
简直匪夷所思
话说ps2保镖和ff15什么关系?
感觉有点像啊
作者: Nemo_theCaptain    时间: 2018-11-20 00:45

引用:
原帖由 hisame 于 2018-11-20 00:35 发表
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+10086,sq一直有做动作游戏的心,tobal和神佑都是素质相当高的动作游戏。我记得还有个武士道之刃?
所以后面ff15变动作游戏我一点不惊讶。
问题是双界仪是怎么回事?手感超烂,对 ...
注意我写的那个括号
你说的这些游戏都是发行,而不是SQUARE亲自制作

Tobal和神佑擂台是DreamFactory制作,他们的创始人石井精一在世嘉和NAMCO先后干过,参与过VF和铁拳
等他走人以后DreamFactory已经把重心放在CG上了,比如苹果核战记

武士道之刃是Lightweight,后来他们在PS2上做了剑豪,都是真实向刀剑格斗游戏

双界仪的Yuke's大部分时间都在做WWE摔跤游戏
普通玩家对他们有印象的,除了双界仪,也就只剩下PS2那个KONAMI发行的摔跤玫瑰了
作者: hisame    时间: 2018-11-20 00:50

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引用:
原帖由 @模拟器高手  于 2018-11-15 20:21 发表
S和E没合并前是两个完全不同模式的公司,S社主开发,但偶尔也会发行其它公司的产品,而E社就是一个纯粹的皮包公司,只发行游戏不开发的,连它自己的招牌DQ系列也是外包制作的,要说E社能影响S社那真是滑天下之大稽了!
世人皆以为Square之衰落始于FF电影版的滑铁卢,我却以为不然,实际上当FF7、8两代横扫世界如卷席之时,就已经种下了Square的衰败之因,FF电影版只是那临门一脚,彻底将S社踢下了深渊。有人肯定对我的话嗤之以鼻,不急且听我慢慢道来!众所周知,S社崛起于FC,发迹于SFC,可以说SFC时代的S社在RPG领域真的可以说是领袖群伦,E社也不能望其项背。那个时候的S社真的可以说是多线出击,全面开花,三大一线大作精妙绝伦,而众多二线RPG也各有特色不遑多让。套用一个动画的台词,大意就是:“沙加你组成左臂,时空你组成右壁,圣剑你组成左腿,财宝(或其它的XX)你组成右腿,我FF来组成头部。”彼时的S社可以说是锐不可当,牢不可破。
但FF7史无前例的大卖和口碑显然冲昏了S社高层的头脑,其后的一系列行为也佐证了这一点,S社将本社大部分资源调用来开发FF系列,并且是多部作品同时开发。S社的资源并不是无限的,所以只能拆东墙补西墙,于是你看到的就是SFC上那些脍炙人口的二线作品的续作的消失,甚至连某些一线作品也泯然众人,圣剑传说被做成了一个四不像,沙加开拓者应该是开拓到火星上去了,异度装甲后期缺少资源,于是你看到了一个青史留名的游戏得了阑尾炎,时空之轮2倒是还不错,没有堕了1代的威风,可能也出乎S社自己的意料之外吧,还有个意外那是挖了个大墙角,这算是无心之得就不多言了。而同期的FF那真的叫一个风光无限,每年一作的同时还能保持高质量,并且电影版也是犹抱琵琶半遮面。你要说那些其它游戏的制作组没有怨言那肯定是不可能的,否则异度装甲的续作怎么改了个名跑到南梦宫的旗下?但更多的人肯定是敢怒不敢言,继续呆在S社给坂口、松野、北濑等人打下手。
这时的S社真的有一种君临天下的气势,但随后FF电影版的惨淡收场,可以说打了S社当头一棒,这一棒显然把S社高层打晕了,同时也把S社内那因为利益而拧成一团的人心打散了,从此时开始,S社滑向了无底的深渊,大量的人才出走,资金链的短缺,S社高层慌了,好像一夜回到了15年前,难道要做一个“真·最终幻想”来挽救自己?可惜对手不会给它时间,即使是平日里勾肩搭背哥俩好的骚尼大哥和哎尼克斯基友也都露出了锋利的牙齿。
福岛康博笑得很开心,他成功的和 ...
我觉得不要怪enix,应该怪自己团规管理不好,以及怪平台。
游戏越做越大了,现在的3a大作不再是一个游戏公司就能搞起来得了。
游戏变成了恐龙,但问题在于目前所有的3A大厂基本都是欧美的。
大概3A大作需要销量来支撑吧。
然后,欧美游戏大多基于现实,星战这种也基于电影世界观。所有美工都有一个明确的概念,房子应该怎么设计,树林应该怎么设计。不关心的话还可以外包。但ff不一样,架空世界观需要复杂的设定稿,因为ff的风格是全新的,需要想象力
作者: xanadu    时间: 2018-11-20 16:15

你应该说没合并前的“SQUARE”比合并后的企划项目多多!
合并后大老板(大股东)是ENIX的原社长福岛康博

[ 本帖最后由 xanadu 于 2018-11-20 16:23 编辑 ]
作者: 后藤喜一    时间: 2018-11-20 23:16

引用:
原帖由 blackeyed 于 2018-11-18 06:11 发表

你搞电影, 还能理解
但是至今都不能理解的是
你为啥这电影和FF游戏半点关系都没有……这到底是怎么想的
FF电影根本就是小胡子和好莱坞合作骗母公司钱,小胡子根本就就没有花心思在电影监制上,找了个三流导演,大笔大笔的钱打给渲染农场眼睛眨都不眨。搞了这一出烂摊子后小胡子拍拍屁股走人,毫无心理压力在夏威夷冲浪泡妞好几年开心的一笔,最后出山也是靠美国那边几个朋友推荐给微软,这过命的交情还不就是当年一起骗过钱攒下来的么。
作者: jk02    时间: 2018-11-23 21:54

[attach]1037239[/attach]
作者: 白桦林    时间: 2018-11-24 10:39

Posted by: HUAWEI ALP-AL00
人生赢家 上岸了
作者: 328928249    时间: 2018-11-24 17:34

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原帖由 @小悟空  于 2018-11-15 21:22 发表
squaresoft成也是FF,败也是FF;或是说,成也是小胡子,败也是小胡子;小胡子为社内主导时,FF项目吸取了社内最多最好的资源,这种极度不平衡的管理,为社内其他著名项目的没落埋下了祸根,扩张时期开的诸多新类型新项目也都是浅尝辄止、昙花一现,没有形成人气稳定的品牌资产。新的品牌不稳定,旧的品牌又不扶持、不敢扶持,真到了FF走下坡,社内青黄不接的时候,原本一手的好牌变烂牌,导致无牌可打。再看看现在任天堂、Capcom,虽然也是一路坎坷过来,人才流失也没停过,但公司管理和品牌把控能力,要甩暴发户squaresoft好几条街。。。

因此在我看,小胡子的管理能力并不是很好,或是说,他也许是个优秀的项目负责人,却是个糟糕的公司管理者和决策者。而从他后来和微软蜜月期的履历看,似乎连优秀的项目负责人都不一定是了。。。
实际上ps时代还真是全面开花。。版口走之后的ps2时代才是各种作死。。你把责任推他身上也不对。。
作者: mikebird    时间: 2018-11-24 20:04

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square堕落,最关键的还是坂口的下台,原先他在台上,虽然后来也不直接参与制作,但只要他在,接下坂口品牌游戏的实际制作人都要对他有敬畏感(就像任天堂里面的那些制作人看到宫本茂那样),这样更能专心参与制作,坂口也会在资源方面提供更大的帮助。本来由他带头,下面的原小弟做的安心,招来(挖来)的新人也多点开花试试其他的可能,虽然资源不如坂口帮,但也情有可原可以接受。
但坂口下台后一切都不一样了,坂口帮名存实亡,原小弟们不仅要参与游戏制作,而且要跟别人玩政治,抢资源,抢过头就会形成对立和大矛盾,新人们也不甘愿居于人下,纷纷参与内部斗争,抢权利抢资源。最后让一个挖来的外人去接坂口的班,于是就陷入各种矛盾中,从此ff系列开发周期变的极其漫长,几乎每代都要陷入开发一半不得不重做(或换帅)的情况。而square也在这样内耗中伤筋动骨,再也爬不起来。
作者: mikebird    时间: 2018-11-24 20:13

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与此同时,某论坛诞生了一个XXID,他不懈余力的吹FF,于是FF就越来越差(虽然销量不差),然后他不懈余力的吹ps3,结果被任天堂翻盘,然后不再吹sony了,于是ps4翻盘,同时他改吹苹果,结果苹果手机在不思进取的道路上越走越远(虽然销量不差)。。。
以上稍微调侃一下该XX
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2018-11-24 20:18

引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-11-20 00:45 发表

双界仪的Yuke's大部分时间都在做WWE摔跤游戏
普通玩家对他们有印象的,除了双界仪,也就只剩下PS2那个KONAMI发行的摔跤玫瑰了

作者: nage540    时间: 2018-11-25 09:37

这问题问得真弱智,当年经济泡沫下的日本,乃至整个亚洲谁不厉害?




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