引用:
原帖由 Alloyo 于 2018-9-3 08:22 发表
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腾讯挖空心思在未成年人手里套现，各种心理学家设置的充值消费
不死九族也得死个全家
原帖由 @moyanljx 于 2018-9-3 02:58 发表
权力金钱性都会使人上瘾。游戏以前是小众，骂起来方便。现在是巨大产业了，很多人在玩，还是骂，那就是环境不好造成的，国产游戏基本都是氪金网游，口碑向来不好。
原帖由 @BigBangBang 于 2018-9-3 06:15 发表
玩游戏就是为了刺激大脑传递快乐物质，不然玩它干嘛。游戏的成瘾性和钓鱼差不多，也没见有人抵制钓鱼者。
原帖由 Alloyo 于 2018-9-3 08:22 发表
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腾讯挖空心思在未成年人手里套现，各种心理学家设置的充值消费
不死九族也得死个全家
原帖由 Nigel 于 2018-9-3 08:29 发表
并非所有国产手游都该死，但大部分从设计上就有问题是逃不掉的。各种氪金、DLC、内购，变着法的研究利用人性弱点坑钱，甚至大大带坏了国外的游戏行业，虽间接但大大损害了其它玩家的利益，却没见人起来呼吁政府管制这 ...
原帖由 jun4rui 于 2018-9-3 06:50 发表
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尤其是游研社是拿国内开发者举例，要我说，大部分国内开发者该有此劫，活该的该。各种乱象的时候，你们咋不见得出来维护游戏本身的正当性纯洁性？
我对游研社本身这个媒体有有点 ...
原帖由 @cosiman 于 2018-9-2 13:08 发表
把社会和家长在教育方面的失败甩锅给电子游戏，总得有个靶子，如果我们这个世界不存在电子游戏，也会找出其它可以当靶子的事物
原帖由 LTFYH 于 2018-9-3 09:04 发表
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ls的太天真了，你以为没氪金，几百块一个的游戏评价就会好么，游戏的本质是玩，这个本质就背离了中国家长主流价值观，所以不管啥游戏，是国内还是国外都一样评价会很低
原帖由 @LTFYH 于 2018-9-3 09:04 发表
ls的太天真了，你以为没氪金，几百块一个的游戏评价就会好么，游戏的本质是玩，这个本质就背离了中国家长主流价值观，所以不管啥游戏，是国内还是国外都一样评价会很低
原帖由 维特鲁威人 于 2018-9-3 09:16 发表
何止于学生玩电子游戏，过去成年人玩鸟、玩狗、玩花草都叫“玩物丧志”，只要你个人没出成就，就必然会把你的任何爱好拿来背锅
原帖由 @asd11123 于 2018-9-3 09:26 发表
电子游戏无罪，一个正常的娱乐方式。黄色游戏和氪金手游有罪，利用类似赌博的方式让人上瘾。
原帖由 古兰佐 于 2018-9-3 10:11 发表
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喷了，氪金网游的问题又不出在氪金问题上，致瘾、导致人沉迷游戏的是游戏本身设计。
手游网游在设计阶段的目标就是要让玩家玩上半年到一年，甚至更长，单个玩家游戏时间越长，他 ...
原帖由 @乐克.乐克 于 2018-9-3 10:45 发表
主机上的联机游戏怎么算？
要知道卖的最多的最好的都是联机大作（当然平衡性还是很有保证的，不会像国产这些个赌博游戏）
原帖由 古兰佐 于 2018-9-3 10:11 发表
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喷了，氪金网游的问题又不出在氪金问题上，致瘾、导致人沉迷游戏的是游戏本身设计。
手游网游在设计阶段的目标就是要让玩家玩上半年到一年，甚至更长，单个玩家游戏时间越长，他 ...
原帖由 K7M 于 2018-9-3 02:56 发表
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图里这些是拿钱发帖的吧
原帖由 1945plus 于 2018-9-3 13:31 发表
单机游戏的奖杯系统也是在利用人性的弱点
“这游戏做得一般，要不是白金容易，我早就不玩了”——泥潭说过这种话的人不要太多。这不是浪费生命是啥
原帖由 simperen 于 2018-9-3 13:43 发表
浪费生命本身也不算什么罪吧？
首先，人不可能全年工作不休息；休息也不可能只是睡觉静坐冥想；这是本性决定的，人总要在休息时间想办法犒劳自己，为什么“性”是永恒的话题？因为“性”本身就是一种犒劳机制； ...
原帖由 @NF17 于 2018-9-3 11:58 发表
游戏有两种
一种是你花钱买别人的时间
一种是你花钱买自己的时间
原帖由 u571 于 2018-9-3 09:33 发表
很显然，各种氪金网游和多人游戏已经远远超出“玩物丧志”，都快成“玩物丧命”了
紧衣缩食、废寝忘食，把所有精力和金钱几乎全投到游戏里了，而这一切都归功于游戏公司的引诱，看看，是不是很像毒贩吸引年轻人吸毒......
原帖由 1945plus 于 2018-9-3 13:52 发表
那照你这么说，浪费钱也不是原罪，反正不花在游戏上，也会花在其他地方
原帖由 sunzhensz 于 2018-9-3 14:01 发表
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你定义一下什么叫浪费钱？
而且再想想，这样花钱方式犯法吗？
原帖由 yuong32 于 2018-9-3 13:08 发表
有趣的是你说的这些游戏公司为了长时间捆绑玩家的手段在我身上很多都是反效果
先说Fate，一开始觉得战斗还有颇有策略性，世界观剧情也略感兴趣，免费玩了一段时间后发觉战斗太重复，每日签到和限定活动太麻烦费 ...
原帖由 1945plus于 2018-9-3 14:14 发表
就这帖里讨论的啊
当然不犯法啊
莫非你觉得不犯法的事就一定是好事么？
原帖由 sunzhensz 于 2018-9-3 16:54 发表
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不犯法的事情可以在道德层面谴责
但是不该政府政策文件实际操作
今天觉得游戏这样不行，就出文件。明天就能限制你感情，强制配对结婚。这样操作产生的后果，比游戏设计收费点 ...
原帖由 哈哇哇 于 2018-9-3 17:26 发表
没想到在一个游戏论坛里也会有这样的言论。
自己不接受的就希望政府管一管，然后封了。
自己玩的单机就是高大上，现在年轻人玩的就是黄赌毒。
实在太佩服了，楼上这些人看看，你们和几十年前说电子游戏是海洛因的 ...
原帖由 古兰佐 于 2018-9-3 16:10 发表
拿这种自己个例的长篇大论来否定有意义么？说自己吸过毒但没上瘾的人都有，然后就代表毒品不致瘾了？
手游网游那种拖住用户的手法自然对有些人没效果，但就是因为对大多数人都有效，所以现在才会那么容易致瘾。 ...
原帖由 LTFYH 于 2018-9-3 19:37 发表
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不明白为啥要用氪金这个来攻击手游，实际上中国手游的人均消费非常之低，也就是说可能百分之80以上的手游玩家消费水平远低于主机的玩家，像新闻报道的小孩偷家长钱氪金之类的事非常 ...
原帖由 @1945plus 于 2018-9-3 01:29 发表
哇，你好厉害，火力猛！
原帖由 @yuong32 于 2018-9-3 03:00 发表
我举自己这个例子就是想说明新玩家容易沉迷氪金手游很大一部分原因是他们的选择面比我们窄，玩的游戏种类越多+玩的平台越多+体验的不同的游戏收费方式越多=对氪金的高抗性。也就是说如果国内市场让买断制游戏和氪金游戏自由竟争，或许国内玩家对氪金游戏的抗性就会大幅提高，这和毒品不同，对毒品的抗性没几个人练的出来，而氪金手游只要让市场充分竞争或许副作用就会大大降低了。
原帖由 @大泉凉 于 2018-9-3 09:57 发表
斯金纳箱
实验1：将一只很饿的小白鼠放入一个有按钮的箱中，每次按下按钮，则掉落食物。
结果：小白鼠自发学会了按按钮。
2. 行为与惩罚
实验2：将一只小白鼠放入一个有按钮的箱中。每次小白鼠不按下按钮，则箱子通电。
结果：小白鼠学会了按按钮。
3.固定时间奖励
实验3：将一只很饿的小白鼠放入斯金纳箱中，由一开始的一直掉落食物，逐渐降低到每1分钟后，按下按钮可概率掉落食物。
结果：小白鼠一开始不停按钮。过一段时间之后，小白鼠学会了间隔1分钟按一次按钮。
4. 概率型奖励
实验4：将一只很饿的小白鼠放入斯金纳箱中，多次按下按钮，概率掉落食物。
结果：小白鼠学会了不停按钮。
这一套，diablo用的比氪金手游还全。那么diablo有罪吗？
原帖由 @哈哇哇 于 2018-9-3 17:26 发表
没想到在一个游戏论坛里也会有这样的言论。
自己不接受的就希望政府管一管，然后封了。
自己玩的单机就是高大上，现在年轻人玩的就是黄赌毒。
实在太佩服了，楼上这些人看看，你们和几十年前说电子游戏是海洛因的人有什么区别？别给自己脸上贴金了。
就是你们这些人，自己看不惯的就希望政府出来管一管的才造成政府会无所忌惮的对所有行业出手。
政府管盗版下载你们不满意，管言论你们不满意，怎么到了手游就希望管一管了？因为你们不玩？
恕我不客气的说一句，楼上有些人已经不是人渣能形容的了。
原帖由 llawlieto 于 2018-9-3 21:13 发表
我记得很久之前看过一篇文章，大概就是讲的80/90年代那阵，娱乐方式太单调了，所以新出一种娱乐方式就会让人们非常痴迷。
原帖由 @yuong32 于 2018-9-3 20:08 发表
其实想想我们小时候就知道了，成瘾的关键不在于是不是氪金制度，现在坦里的遗老们小时候玩单机游戏就没上瘾？我中学那会儿只要不上学起床就打DM，一开始只有一盘幽游白书都每天打，游戏都是从早打到晚的。看动画也上瘾，记得那段时间痴迷柯南剧场版，每星期都要去租动画片的店里租新的来看，不看就浑身不得劲。
个人觉得成瘾的关键是“年龄”，小学到高中那段时间就是最容易成瘾的年龄，无关于任何媒介，而是这段年龄就是人容易对食物成瘾的时期，而氪金游戏和买断游戏的本质区别其实是————买断游戏即使成瘾到废寝忘食，后续的成瘾都不会让玩家再流失金钱；而氪金游戏则打通了这条利益链，只要你愿意就可以不断的为一款游戏付费，玩家对游戏的瘾就自然转化成了厂家的收入。
这里我并不是否认氪金制度相比买断制更容易使人成瘾，但个人认为充其量也就是催化剂的程度，如果对一款手机氪金网游游戏进行成瘾性比例的分析，个人觉得游戏本身内容的吸引力占60～50%、联网社交属性占30～20%、而氪金体质只占20～10%。也就是说能让玩家产生成瘾的最大动力还是在于游戏的核心内容（这之中包含了网络社交的内容），而氪金制度只是起一个催化剂作用。
但为啥国内玩家似乎特别容易对氪金游戏成瘾呢？原因就是市场的不充分竞争和垄断，这些处在人生最容易成瘾时期的青少年只能接触到这类氪金网络游戏，而且拜智能手机的大环境所赐，等于每个孩子拥有了一步掌机，这样大规模、统一化的游戏社交环境是老一辈玩家不曾拥有的。
最容易成瘾的人群+人人皆有的游戏平台+一个氪金网络手游大行其道的垄断市场=不成瘾都难。
原帖由 yuong32 于 2018-9-3 20:08 发表
其实想想我们小时候就知道了，成瘾的关键不在于是不是氪金制度，现在坦里的遗老们小时候玩单机游戏就没上瘾？我中学那会儿只要不上学起床就打DM，一开始只有一盘幽游白书都每天打，游戏都是从早打到晚的。看动画也 ...
原帖由 @大剑 于 2018-9-3 21:11 发表
然而你说的模型可以套用到很多和赌博没有任何关系的事物上
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