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标题: [世界杯] 从这几年拉影和板鸭的尿性来看，哈维应该就是史上第一组织控场型中场 [打印本页]

作者: 忠肝义胆卡普空 时间: 2018-7-2 12:23 标题: 从这几年拉影和板鸭的尿性来看，哈维应该就是史上第一组织控场型中场

现在倒过来看前几年不可一世的拉影和西班牙，虽然遛狗溜的难看，但巅峰期的那种中场控制能力的确是首屈一指，最关键的就是能溜得狗没办法最后活活溜死。等哈维不行以后，遛狗队的结局往往是没把狗给溜死，反而是被狗一口啃死，拉影靠转型还蒙了个欧冠，板鸭是彻底凉了，其他有样学样的拜仁曼城德国，都没什么好果子吃。

现在来看，哈维才是自带遛狗体系那个人，哈维一嗝屁，遛狗体系就崩塌，什么伊涅斯塔布斯克茨都不是不可替代的，还有西班牙这些年出的些中场看着牛逼其实也是屌用没有。只有哈维才是牵绳子遛狗那个人，其他人都是在旁边逗狗的，结果牵绳子的不在了，逗狗的还傻逗就只能被狗活活啃死。

齐达内综合能力比哈维强点，尤其前插进攻这一项能甩哈维三条街，但纯论组织控场能力也是不如遛狗的。

作者: 随便走走 时间: 2018-7-2 12:30

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遛狗流核心不是传控，是逼抢，技术再nb也不可能90分钟都把对手压在对方半场，要靠抢断，当年西班牙主力都在28左右，甚至更年轻，一旦丢球，周围三个队员就地反抢，西班牙出脚也快，10个队员都参与反抢，那时候经常全场下来对手都过不了几次半场，这才是当年西班牙最可怕的地方

作者: 忠肝义胆卡普空 时间: 2018-7-2 12:43

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原帖由 随便走走 于 2018-7-2 12:30 发表
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遛狗流核心不是传控，是逼抢，技术再nb也不可能90分钟都把对手压在对方半场，要靠抢断，当年西班牙主力都在28左右，甚至更年轻，一旦丢球，周围三个队员就地反抢，西班牙出脚也快， ...

你没看明白遛狗是怎么溜的

遛狗的根基是传控，当用传控反复切割开对手球员相互之间的联系和整体性后，这样就算丢球对手也处于单兵作战状态很难从容组织起反击，这样你再用高位压迫就很容易断掉对方的球路。相反你只是单纯的高位压迫，而没有用传控进行切割的话，对方很容易就组织起反击，你压迫得越狠，对方的反击机会越多你死的越快，这一点看瓜屌的曼城今年有几场球就很清楚

作者: ppkkhh 时间: 2018-7-2 12:48

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原帖由 忠肝义胆卡普空 于 2018-7-2 12:43 发表

你没看明白遛狗是怎么溜的

遛狗的根基是传控，当用传控反复切割开对手球员相互之间的联系和整体性后，这样就算丢球对手也处于单兵作战状态很难从容组织起反击，这样你再用高位压迫就很容易断掉对方的球路。相反 ...

一语中的
确实有道理，仔细想想，巅峰的巴萨和西班牙，对手的反击打不成现在这个样子。想想区别可能真就是哈维。

作者: 柯布西耶 时间: 2018-7-2 12:54

压前半场也没用，带球的消耗永远比防守抢截打。一个反击教你做人。

傻逼战术，除非领先2个级别可以这么玩

作者: ppkkhh 时间: 2018-7-2 12:54

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原帖由 Epilogue 于 2018-7-2 12:51 发表
难道不是对传控研究透了的关系？中场拼不过你咋办，我不要中场了，直接大脚通过中场找支点前锋，你能拿我咋办

传控不怕大脚............传控怕防守方3~4个人同时前叉的反击。以前在巴萨和西班牙的比赛，这种3~4个人的前叉反击就很难组织起来。但是瓜吊在我仁这种反击就很容易出来。如果只是大脚找支点，传控真的一点都不怕。

本帖最后由 ppkkhh 于 2018-7-2 12:55 通过手机版编辑

作者: ppkkhh 时间: 2018-7-2 12:58

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原帖由 Epilogue 于 2018-7-2 12:56 发表

瓜迪奥拉被德罗巴一个人就日出屎那么快就忘了？

喷了，就跟德罗巴是树上的结果子，落的满地都是一样.............
葡萄牙踢得也不是传控啊，这里不是讨论传控呢嘛？

作者: pj369 时间: 2018-7-2 13:02

忠片终于出了个技术帖，将控制流说得很形象，请继续保持

所以我一直都希望哈导早点退役回到我院执教，梦五梦六可期

作者: 忠肝义胆卡普空 时间: 2018-7-2 13:04

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原帖由 ppkkhh 于 2018-7-2 12:48 发表

一语中的
确实有道理，仔细想想，巅峰的巴萨和西班牙，对手的反击打不成现在这个样子。想想区别可能真就是哈维。

现在来看哈维巅峰期阅读比赛能力是当世独一档，现役球员中唯一能够有些接近的只有莫德里奇，实际上皇马能三连冠真正的基石我也觉得应该是莫德里奇

作者: 随便走走 时间: 2018-7-2 13:06

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原帖由 @忠肝义胆卡普空于 2018-7-2 12:43 发表
你没看明白遛狗是怎么溜的

遛狗的根基是传控，当用传控反复切割开对手球员相互之间的联系和整体性后，这样就算丢球对手也处于单兵作战状态很难从容组织起反击，这样你再用高位压迫就很容易断掉对方的球路。相反你只是单纯的高位压迫，而没有用传控进行切割的话，对方很容易就组织起反击，你压迫得越狠，对方的反击机会越多你死的越快，这一点看瓜屌的曼城今年有几场球就很清楚

逼抢是遛狗流前置条件，没有逼抢去遛狗，后防空虚，稍微有点技战术素养的球队一反击一个准，遛狗就必须遛到对方无法组织反击，所以传控和积极的反抢是两个不可或缺的前提条件

我觉得两个是同等重要的，但逼抢很容易被忽视，以为可以靠技术弥补，其实不是的，体能和士气又决定了逼抢的效果，所以这个打发注定不适合卫冕的老帮菜球队，它只能在上升期的年轻球队上用，但年轻球队的问题技术磨合又很难达到传控的要求，这是一个两难境地，这也是为什么当年和西班牙巴萨和更早的阿贾克斯如此珍贵的原因，一个原因是他们青少年时期就在一起了

作者: pj369 时间: 2018-7-2 13:16

之前好像在虑扑还是性浪看到过一张动图，很说明问题

只见哈导轻巧着带球来到对方的禁区前沿，然后身边围上了对方三四名防守球员，此时的哈导气定神闲一个潇洒的原地护球摆脱其中两人的围抢，半转身一个斜传球又穿透另外两人的防守，此时边路的梅西快速插上得球后劲射球门近角破门得分

作者: pj369 时间: 2018-7-2 13:21

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原帖由 随便走走 于 2018-7-2 13:06 发表
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逼抢是遛狗流前置条件，没有逼抢去遛狗，后防空虚，稍微有点技战术素养的球队一反击一个准，遛狗就必须遛到对方无法组织反击，所以传控和积极的反抢是两个不可或缺的前提条件

我 ...

说得不错，前场逼抢和中场控制一样重要，二者相辅相成缺一不可，巅峰梦三就是将二者完美地融合在了一起

作者: emuyu 时间: 2018-7-2 13:23

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没哈导伊涅斯塔功率只有15八仙，有哈导双人200%输出

作者: 真TMD是个粪青 时间: 2018-7-2 13:31

忠片这贴说的我感觉比较有道理

作者: SRWX 时间: 2018-7-2 14:35

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忠片现在才看出来么？！我5年前就看出来了，巴萨和板鸭的核心是哈维。

作者: pj369 时间: 2018-7-2 14:51

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原帖由 SRWX 于 2018-7-2 14:35 发表
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忠片现在才看出来么？！我5年前就看出来了，巴萨和板鸭的核心是哈维。

忠片毕竟不是资深院饭，现在能看出来已经算难得

作者: 偷白开水 时间: 2018-7-2 17:25

最强大脑

作者: 茉莉FAN 时间: 2018-7-2 17:38

我一直的观点，巅峰巴萨和西班牙的战术体系，是建立在中场球员个人能力+风格契合度的巨大优势下的。
遛狗打法的优势，在于可以把中场的优势不断放大，最终压垮对手，并取得胜利。
但相对的，一旦中场没有优势的话，后防线就会漏洞百出。这不是因为巴萨/西班牙的后防线能力不行，而是因为要适应这种打法，后防线需要极度的提前，并配合中场压缩空间。这意味着，一旦对方把球理出来并反击，直接就可以冲击后防线。面对有身体、有速度的冲击型前锋时，风险就会被无限放大。

其实这是一种偏激进的，赌博式的打法，但呈现的过程，却让人觉得昏昏欲睡。并且，无论是瓜氏拜仁、勒氏德国、瓜后的巴萨以及瓜氏曼城，面对硬仗时的表现都证明了，这种打法下，如果中场球员的能力不能占据绝对优势的时候，就变成一种自杀行为。

巅峰哈白布，是不可替代的……

作者: 歪霸 时间: 2018-7-2 17:42

现在板鸭的中场也不弱。个人认为问题还是出在锋线。

作者: LTFYH 时间: 2018-7-2 18:06

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至少对俄罗斯这场的问题不在逼抢上，球基本都在自己脚下，想抢都找不到地方...

作者: 级替四 时间: 2018-7-2 18:28

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原帖由 LTFYH 于 2018-7-2 18:06 发表
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至少对俄罗斯这场的问题不在逼抢上，球基本都在自己脚下，想抢都找不到地方...

因为没有哈维量着步子给前插队员送直塞了，没有这关键的一下，光刷控球率根本没意义。

作者: tsubasa2000 时间: 2018-7-3 13:21

当年巅峰巴萨的窒息踢法让人感叹究竟谁能打败他们，结果最后打败他们的还是时间。但从统治力上来说，当年的巴萨也只拿了二次欧冠，甚至不如三连冠的这只皇马。

作者: ppkkhh 时间: 2018-7-3 13:27

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原帖由 tsubasa2000 于 2018-7-3 13:21 发表
当年巅峰巴萨的窒息踢法让人感叹究竟谁能打败他们，结果最后打败他们的还是时间。但从统治力上来说，当年的巴萨也只拿了二次欧冠，甚至不如三连冠的这只皇马。

技术有什么用？有玄学有用吗？

作者: 心御剑 时间: 2018-7-3 13:56

巅峰巴萨的tiki taka和现在的西班牙德国这所谓传控完全两码事

衰落是那只队整体老化的结果，并不是只因为少了一个哈维

https://www.365yg.com/i6366389918683365889#mid=6256544346

作者: nikutai 时间: 2018-7-3 14:30

现在的西班牙又不差在控球上，换哈维来了也没用，哈维又不是射手，就算有哈维的时候，西班牙得分能力也很弱。
关键的关键是没了卡西这种神级表现的门将，别不服气，好门将等于半支球队。
拿对俄罗斯比较相似的10年世界杯西班牙对巴拉圭来说，巴拉圭比赛中得到一个点球，被卡西扑出去了，就算巴拉圭能拖到点球大战，有卡西在西班牙也不虚，三连冠时的几次点球大战都靠卡西赢下了。

[ 本帖最后由 nikutai 于 2018-7-3 14:31 编辑 ]

作者: nikutai 时间: 2018-7-3 14:45

还有巴萨15年的三冠王，哈维就基本没怎么上了。

作者: killmesoftly 时间: 2018-7-3 18:22

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沙壁应该来国安啊，满场喊他名字，想想就带感

作者: n2 时间: 2018-7-3 19:28

事实上呢，我想说，瓜走了之后，比拉诺瓦接手的半个赛季才是传控后期的转型合格方式，

减少横传给对方空间而加强纵向方面。其他我没办法多说，只可惜比拉诺瓦离去的太早，可恶的上帝。

作者: n2 时间: 2018-7-3 19:34

然而问题就是传控必然最少是三角，所以哈白跟messi的三角代替品，或者说有没有另一个人或者另一种形式依然能站住脚，无法论证。

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