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标题: 日本游戏业衰落影响了任天堂？ [打印本页]

作者: 大剑 时间: 2018-6-13 11:30 标题: 日本游戏业衰落影响了任天堂？

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NS大卖的同时，游戏阵容似乎不太乐观。
这是否是日本游戏业衰落的一个迟到的缩影？

日本市场撑不起游戏销量，游戏需要迎合欧美玩家的口味，制作也朝着3A化发展，在此条件下，日本厂商撑不起游戏阵容。

对于NS，
主机线
欧美式的3A作品移植困难，买独占代价太高，游戏厂商ps卖一波、xbox卖一波、steam又卖一波，得花多少钱才愿意给老任做独占。
掌机线
不指望欧美厂商了，但NS在日本装机量还不足，所以日厂掌机系的作品也没能像3ds看齐。

缺少三方的支持，单靠老任的游戏，不论是制作多个小而精的作品还是集中力量搞里程碑式的大作，终究会显出疲态。

E3毕竟是针对欧美的宣传，看看后续吧。

本帖最后由大剑于 2018-6-13 11:31 通过手机版编辑

作者: 柳河 时间: 2018-6-13 11:32

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问题是，日本厂商的游戏并不少，只是出在主流平台上而已

作者: 大剑 时间: 2018-6-13 11:34

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引用:

原帖由 @柳河于 2018-6-13 11:32 发表
问题是，日本厂商的游戏并不少，只是出在主流平台上而已

对比以前，能打的已经很少了
出在别的平台的，移植都不容易
想玩个便携黑魂，居然延期了

作者: tonyeast 时间: 2018-6-13 11:34

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得日本者得天下，ns是日本王者，那么也必将是世界的王者。

作者: jayjayhewei 时间: 2018-6-13 11:35

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生化2 鬼泣5 灵魂能力，稍微要点脸的游戏也都和和任天堂没关系

作者: 大剑 时间: 2018-6-13 11:37

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引用:

原帖由 @tonyeast 于 2018-6-13 11:34 发表
得日本者得天下，ns是日本王者，那么也必将是世界的王者。

嘲讽没意思，3ds作为掌机活的很好，嘲讽也没用

作者: 柳河 时间: 2018-6-13 11:37

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引用:

原帖由 @大剑于 2018-6-13 11:34 发表
对比以前，能打的已经很少了
出在别的平台的，移植都不容易
想玩个便携黑魂，居然延期了

不出在任天堂平台，出在其他平台，这和日本游戏业衰落有关系么

作者: 大剑 时间: 2018-6-13 11:38

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原帖由 @jayjayhewei 于 2018-6-13 11:35 发表
生化2 鬼泣5 灵魂能力，稍微要点脸的游戏也都和和任天堂没关系

要脸的游戏是什么鬼？

作者: 大剑 时间: 2018-6-13 11:39

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原帖由 @柳河于 2018-6-13 11:37 发表
不出在任天堂平台，出在其他平台，这和日本游戏业衰落有关系么

看贴子第二段

作者: 柳河 时间: 2018-6-13 11:42

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原帖由 @大剑于 2018-6-13 11:39 发表
看贴子第二段

看不懂，日厂更偏向于做大，也不代表衰落吧

作者: szninten 时间: 2018-6-13 11:43

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原帖由 tonyeast 于 2018-6-13 11:34 发表
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得日本者得天下，ns是日本王者，那么也必将是世界的王者。

都说到这份上了，马甲雷还不过来？这不科学啊

作者: 取暖的刺猬 时间: 2018-6-13 11:45

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原帖由 @大剑于 2018-6-13 11:37 发表
嘲讽没意思，3ds作为掌机活的很好，嘲讽也没用

3ds活得很好？
欧美主战场整个生命周期都是一副放养的态度。如果这样算活的好那switch只会活的更好。

作者: 乐克.乐克 时间: 2018-6-13 11:45

手游世界第二。

作者: hugang 时间: 2018-6-13 11:49

确实感觉NS已经远离主机市场，逐渐偏向掌机路线了。
从老任的角度来看也许也有一定道理，因为XBOX, PS, Steam已经杀红眼，没必要再进去搅局，不如躲到掌机的小天地里默默数钱。

作者: 大剑 时间: 2018-6-13 11:50

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原帖由 @取暖的刺猬于 2018-6-13 11:45 发表
3ds活得很好？
欧美主战场整个生命周期都是一副放养的态度。如果这样算活的好那switch只会活的更好。

不是非要欧美卖得好才叫活的好吧？找准市场很重要。switch可能主机掌机两线失利也不是没有人说。

作者: 大剑 时间: 2018-6-13 11:51

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原帖由 @hugang 于 2018-6-13 11:49 发表
确实感觉NS已经远离主机市场，逐渐偏向掌机路线了。
从老任的角度来看也许也有一定道理，因为XBOX, PS, Steam已经杀红眼，没必要再进去搅局，不如躲到掌机的小天地里默默数钱。

或许是个出路

作者: 卖哥 时间: 2018-6-13 11:56

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原帖由 @hugang 于 2018-6-13 11:49 发表
确实感觉NS已经远离主机市场，逐渐偏向掌机路线了。
从老任的角度来看也许也有一定道理，因为XBOX, PS, Steam已经杀红眼，没必要再进去搅局，不如躲到掌机的小天地里默默数钱。

新作出品就给几个月时间，一旦火了持续迭代开发半永久套牢一个制作组，一旦不火瞬间放弃再起新作。
移动游戏市场可不是那么好混的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-6-13 11:57

引用:

原帖由大剑于 2018-6-13 11:30 发表
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日本市场撑不起游戏销量，游戏需要迎合欧美玩家的口味，制作也朝着3A化发展，在此条件下，日本厂商撑不起游戏阵容。

这个话题我不想扯任天堂，因为任天堂主机缺乏第三方支持不是一天两天了
日本游戏要靠欧美销量活命，从PS2时代就开始了
PS3时代才是日本游戏公司真正的衰落，不仅仅在于日本游戏销量如何，还在于那些游戏投放到欧美也达不到要求
PS4时代是日本游戏的复苏，没有复苏到PS2时代，但这样才是正常的

早年那种能玩的主机游戏大半都是日本产的情况，是不正常的
PS3时代日本集体阳痿也是不正常的
PS4时代才是正常的，日本能拿出各种杰作，但又占不到大半的比例，这才是日本这个规模的国家在整个世界应该有的情况

作者: hydelete 时间: 2018-6-13 11:58

任天堂需要再来个旷野之息第三方没那么重要装机量搞上去就行了
剩下的问题是赶紧研究新技术 switch增强版迫在眉睫

作者: 柳河 时间: 2018-6-13 12:01

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原帖由 @hydelete  于 2018-6-13 11:58 发表

任天堂需要再来个旷野之息  第三方没那么重要  装机量搞上去就行了
剩下的问题是  赶紧研究新技术 switch增强版迫在眉睫

再来个bow对装机量影响可以忽略

作者: 取暖的刺猬 时间: 2018-6-13 12:03

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原帖由 @大剑于 2018-6-13 11:50 发表
不是非要欧美卖得好才叫活的好吧？找准市场很重要。switch可能主机掌机两线失利也不是没有人说。

全球占大半的市场都混吃等死的状态怎么叫活的好，真以为得日本得天下么...

作者: hydelete 时间: 2018-6-13 12:04

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原帖由柳河于 2018-6-13 12:01 发表
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再来个bow对装机量影响可以忽略

或者说旷野之息level的产品不一定要塞尔达

作者: 大剑 时间: 2018-6-13 12:07

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-6-13 11:57 发表
这个话题我不想扯任天堂，因为任天堂主机缺乏第三方支持不是一天两天了
日本游戏要靠欧美销量活命，从PS2时代就开始了
PS3时代才是日本游戏公司真正的衰落，不仅仅在于日本游戏销量如何，还在于那些游戏投放到欧美也达不到要求
PS4时代是日本游戏的复苏，没有复苏到PS2时代，但这样才是正常的

早年那种能玩的主机游戏大半都是日本产的情况，是不正常的
PS3时代日本集体阳痿也是不正常的
PS4时代才是正常的，日本能拿出各种杰作，但又占不到大半的比例，这才是日本这个规模的国家在整个世界应该有的情况

同意，你所说的“不仅仅在于日本游戏销量如何，还在于那些游戏投放到欧美也达不到要求”也是我指的“在此条件下，日本厂商撑不起游戏阵容”。
不过不太同意“这才是日本这个规模的国家在整个世界应该有的情况”，每个国家都有自己依赖的产业，只是日本游戏业确实衰落了。
另外，任天堂对三方的态度这些年也算大转弯了吧，缺少支持原因可能还是多样的，你不乐意讨论也就不展开了。

作者: hydelete 时间: 2018-6-13 12:12

引用:

原帖由大剑于 2018-6-13 12:07 发表
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同意，你所说的“不仅仅在于日本游戏销量如何，还在于那些游戏投放到欧美也达不到要求”也是我指的“在此条件下，日本厂商撑不起游戏阵容”。
不过不太同意“这才是日本这个规模的 ...

日本的问题是社会浮躁了人才也跟不上并不是游戏衰落了而是整个ACG产业已经没了大的提升空间

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-6-13 12:13

引用:

原帖由大剑于 2018-6-13 12:07 发表
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同意，你所说的“不仅仅在于日本游戏销量如何，还在于那些游戏投放到欧美也达不到要求”也是我指的“在此条件下，日本厂商撑不起游戏阵容”。
不过不太同意“这才是日本这个规模的 ...

因为任天堂和第三方的销量很早就脱钩了，而且没有一个一致性的趋势
主要原因在于PS系从PS3开始在日本就是始终衰落的，而任天堂是三起三落

粗略来讲
从FC到PS1，大部分日本第三方主机游戏都是光靠日版销量就能回本的
从FC到N64，任天堂的主机游戏光靠日版销量也能回本

PS2和NGC时代，无论是任天堂还是第三方，主机游戏光靠日版都回不了本

PS3和Wii时代，第三方靠日本回不了本，但是任天堂能
WiiU时代，任天堂也不能
Switch时代，任天堂又能了

所以第三方与日本、与欧美的关系，几句话就可以概括
但任天堂，概括不了，非要写的话，起码几张A4纸，以前我写过了，现在懒得再提了

作者: Mikan_OOT 时间: 2018-6-13 12:14

Posted by: Sony F8132
三厂给ps4做3个也不舍得给ns做一个

作者: 大剑 时间: 2018-6-13 12:35

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原帖由 @hydelete 于 2018-6-13 12:12 发表

日本的问题是社会浮躁了人才也跟不上并不是游戏衰落了而是整个ACG产业已经没了大的提升空间

我说的小环境，你说的大环境，不冲突

作者: 大剑 时间: 2018-6-13 12:38

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2018-6-13 12:13 发表
因为任天堂和第三方的销量很早就脱钩了，而且没有一个一致性的趋势
主要原因在于PS系从PS3开始在日本就是始终衰落的，而任天堂是三起三落

粗略来讲
从FC到PS1，大部分日本第三方主机游戏都是光靠日版销量就能回本的
从FC到N64，任天堂的主机游戏光靠日版销量也能回本

PS2和NGC时代，无论是任天堂还是第三方，主机游戏光靠日版都回不了本

PS3和Wii时代，第三方靠日本回不了本，但是任天堂能
WiiU时代，任天堂也不能
Switch时代，任天堂又能了

所以第三方与日本、与欧美的关系，几句话就可以概括
但任天堂，概括不了，非要写的话，起码几张A4纸，以前我写过了，现在懒得再提了

说的有道理

作者: 乐克.乐克 时间: 2018-6-13 13:14

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-6-13 12:13 发表

因为任天堂和第三方的销量很早就脱钩了，而且没有一个一致性的趋势
主要原因在于PS系从PS3开始在日本就是始终衰落的，而任天堂是三起三落

粗略来讲
从FC到PS1，大部分日本第三方主机游戏都是光靠日版销量就能 ...

多方面的原因，但归根结底就一句话，时代的趋势。

如果不是psp和ds续命到接上手游浪潮的到来，ps2时代就有崩盘的迹象了。中古游戏业太过发达也是弊病之一，数字版真是厂家的福音。

作者: 松鼠司机 时间: 2018-6-13 13:15

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是任天堂导致日本游戏业衰败

老死守低清不放导致的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-6-13 13:17

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2018-6-13 13:14 发表

多方面的原因，但归根结底就一句话，时代的趋势。

如果不是psp和ds续命到接上手游浪潮的到来，ps2时代就有崩盘的迹象了。中古游戏业太过发达也是弊病之一，数字版真是厂家的福音。

现在日本游戏能复苏也有时代的原因
没有虚幻4这种成熟的授权引擎，日本的新作数量还会更少
PS2及之前那种百花齐放的日本游戏产业很可能永远回不来了
但是日本大厂已经熬过了最危险的时刻，逐渐回到正轨

作者: 乐克.乐克 时间: 2018-6-13 13:26

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-6-13 13:17 发表

现在日本游戏能复苏也有时代的原因
没有虚幻4这种成熟的授权引擎，日本的新作数量还会更少
PS2及之前那种百花齐放的日本游戏产业很可能永远回不来了
但是日本大厂已经熬过了最危险的时刻，逐渐回到正轨

确实如此。

抛开这个时代最受益的国内一帮子所谓的游戏大厂不说，日本游戏能复苏也得益于时代，虚幻引擎对于那些大厂是杀猪价但对于小厂和独立开发者确是救星，而且游戏市场的规模也是空前的巨大，东风西渐，连欧美公司都做对马这种题材的游戏了，也充分说明问题。

作者: asd11123 时间: 2018-6-13 13:49

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想说一个例外，就是怪物猎人。这个游戏指望欧美没什么前途，但靠日本市场就活的很好。所以并不是日本市场撑不起游戏销量，而是能把市场挖掘到什么程度。而且NS的销量日本与美国比例不小于1:2，软件也可以，考虑到人口是很活跃的。

作者: 正义的化身 时间: 2018-6-13 14:00

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日本游戏不是前两天才崛起吗？怎么今天又给衰落了？～～

作者: tzenix 时间: 2018-6-13 14:12

posted by wap, platform: 红米Note3
还有中国市场啊。快来吧

作者: 暗黑Cloud 时间: 2018-6-13 15:12

引用:

原帖由 asd11123 于 2018-6-13 13:49 发表
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想说一个例外，就是怪物猎人。这个游戏指望欧美没什么前途，但靠日本市场就活的很好。所以并不是日本市场撑不起游戏销量，而是能把市场挖掘到什么程度。而且NS的销量日本与美国比例 ...

这次世界的大头可都在欧美，日本已经不太行了，否则以卡婊的尿性还不得低清马赛克再混个4、5年的

作者: tommyshy 时间: 2018-6-13 15:13

我感觉这两年日本游戏业还可以，有点回勇的味道

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2018-6-13 16:46

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11区市场是任天堂和玩家共同选择的结果，从GBA开始任天堂就认识到了做低成本脑白金带来的丰厚利润回报，也有大量的玩家愿意买单，再加上各种脑洞创意炒作情怀心灵鸡汤，吸引了大量非核心妇孺玩家的购买力，但是这些玩家是不会的传统游戏多看上一眼的，也是最缺乏忠诚度的玩家。这可苦了做传统游戏的第三方，游戏不但在任平台卖不好，导致缺乏资金，任系平台的画面水平不足，各方面因素开始影响第三方的开发能力，导致第三方不得不在其它平台到处找奶粉钱养活自家IP（看看ff出了多少手游），因为带来开发能力的荒废产生的恶性循环让SE这样的老牌都吃不消了。而到了这个地步，任天堂却仍旧不愿意以追求游戏声光效果技术进步的姿态去迎接新时代欧美技术浪潮的挑战，反倒另辟蹊径走wii、NS这样的老路，同时以游戏性的说教对玩家进行洗脑，导致游戏的开发继续在廉价的创意和成本中循环，导致今日曾经的游戏王国已经被欧美后起之秀远远超过，成为主流边的另类。

所以以后11区和任豚的玩家只有两个选择，要么继续玩手游和纸壳、4399，在虚无的游戏性中飘渺（哦哦还有玩一辈子的荒吹），要么拥抱世界，回到声光与创意交融的主流游戏中来。
当然最大的可能性是他们最终会回到抽英灵的怀抱中来233

本帖最后由不吃胡萝卜于 2018-6-13 16:47 通过手机版编辑

作者: seek 时间: 2018-6-13 18:59

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日本只有1.2亿人口，市场占到这个比例算可以了。

作者: 春日野妹 时间: 2018-6-13 20:26

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原帖由 asd11123 于 2018-6-13 13:49 发表
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想说一个例外，就是怪物猎人。这个游戏指望欧美没什么前途，但靠日本市场就活的很好。所以并不是日本市场撑不起游戏销量，而是能把市场挖掘到什么程度。而且NS的销量日本与美国比例 ...

怪物猎人这种日本国民级游戏并不能拿出来当做一个例子。你就像举例说dq只靠日本市场也能活得很好而已，实际上这种业界顶尖游戏并不能当做普遍的参考对象，因为能做到mh，dq在日本这种影响力的，已经不是单单游戏品质能够决定的事了。

作者: asd11123 时间: 2018-6-13 21:25

引用:

原帖由 春日野妹 于 2018-6-13 20:26 发表

怪物猎人这种日本国民级游戏并不能拿出来当做一个例子。你就像举例说dq只靠日本市场也能活得很好而已，实际上这种业界顶尖游戏并不能当做普遍的参考对象，因为能做到mh，dq在日本这种影响力的，已经不是单单游戏品 ...

怪猎可以说是我们看着做起来的，PS2的那两个和DQ的影响力根基是完全不同的，但趁着PSP的契机发展起来了。这种所谓业界顶尖不是说品质有多高，就是有人觉得好玩，玩的人多销量就上去了。它也就是矮子里面的长子，因为PSP不是NDS的对手，在NDS、WII群体中还有好几个它这种级别的。靠着日本市场就是上百万销量怎么养不活自己，当然大多都是任天堂包办的，比如说乌贼和朋友聚会。

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