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标题: [杂谈] 为啥破鞋的PDK可以随便弹，GTR的搞几次就坏了？ [打印本页]

作者: waller 时间: 2018-5-24 15:16 标题: 为啥破鞋的PDK可以随便弹，GTR的搞几次就坏了？

PDK貌似是目前双离合的顶峰，兼顾速度，舒适，耐用，有啥黑科技么？GTR的是否是设计问题？放在后轴，散热捉急？

作者: 步六狐飞 时间: 2018-5-24 15:58

速度耐用是兼顾了，舒适性算不上。

作者: KARUTO 时间: 2018-5-24 16:09

因为日产根本没双离合的积淀，之后也没再继续研究，大众系全家研究了10多年，能比么？

GTR那个双离合除了升档速度以外，要啥没啥的，完全赛道取向变速箱，日常看可以顿挫到吐。

破鞋pdk并不是一个东西，比如fr的那些就是奥迪箱子，而911 718之类的就是真pdk了，两码事

作者: alleni3 时间: 2018-5-25 00:21

国军剿匪不力啊！当年保时捷差点收购大众！结果把股票价格弄上来了，自己没钱了！反而被大众反收购！太悲伤了！如果真的收购大众，这个垃圾品牌早该消亡

作者: refo 时间: 2018-5-25 08:42

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原帖由 @alleni3 于 2018-5-25 00:21 发表
国军剿匪不力啊！当年保时捷差点收购大众！结果把股票价格弄上来了，自己没钱了！反而被大众反收购！太悲伤了！如果真的收购大众，这个垃圾品牌早该消亡

那是想多了，polo这样的低端车型，挂个保时捷标？那保时捷的高端车型还想不想卖？

现在的汽车巨头都是多品牌战略的，会消亡的一般都是些小众的特色品牌，像大众这样的主品牌不会动的

作者: 甲级战犯他祖宗 时间: 2018-5-25 09:26

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楼主这个问题，要从尼桑和用户两方面回答
尼桑方面，GTR的双离合确实比较脆弱，肯定不如PDK，这点毫无疑问
用户方面比较复杂，简单来说就是GTR没有弹射模式GTR没有弹射模式GTR没有弹射模式重点说三次。GTR有个VDC开关，那玩意只应该在脱困（比如陷进泥地雪地）的情况下关闭，其它情况下都不能关闭。说明书上警告了，但是又有谁看说明书呢？最开始很多用户（不单单是车主，也包括记者甚至尼桑自己的销售人员）把它当成TC或者弹射模式，按了再猛操，故障率爆表。当时尼桑就急吼吼跑出来说那不是TC不是弹射请不要乱用，但是没卵用。于是尼桑又干了两件事：1）增黑增粗说明书上的警告和2）宣布拒绝保修VDC使用不当造成的故障。1）依旧没卵用，2）则引起强烈反弹还吃官司了。当然可能也暗中改善了产品质量什么的后期的没那么容易坏了
我记得有美国的汽车杂志专门为这事采访了水野和敏。他强调这个不是TC或者弹射模式，所有厂商公布的加速成绩都是在开启VDC模式下达成的。他也承认当初设计的时候没有考虑到用户会误解

其实去年在展厅看的时候销售小哥还指着VDC说是Traction Control23333

作者: KARUTO 时间: 2018-5-25 12:21

如果是陷入泥地雪地，手动关闭的，那就是扭力控制没错了啊

作者: KOSMOS 时间: 2018-5-25 14:59

PDK是保时捷自己独有的技术，原型应该是勒芒24小时比赛的变速箱。保时捷在不断优化设计后逐渐推广到民用产品系列，据说现在是由ZF进行制造，但是知识产权部分依然属于保时捷，所以保时捷单独拉出来叫PDK。

PDK的历史肯定比大众DSG悠久，而后者应该是博格华纳提供的解决方案

至于GTR臭名昭著的DCT双离合变速箱也是博格华纳制造的，可能工作条件恶劣的原因把，这种设计的前置发动机+后置变速箱基本都是噩梦，至少我开过的GTR和SLS（格特拉克版本的变速箱）都是小毛病不断，大毛病隐患（有个车商收完车后变速箱就悲剧的。。。）

归根结底还是厂商设计功底，破鞋911后置的布局本来对散热都是挑战，但是保时捷那么多年玩的得心应手，在这个领域已经做到极致了。

人家博格华纳就造个零件卖给日产愣头青然后不断打补丁和保时捷经营n年自己研发和改进的变速箱没有可比性

作者: 甲级战犯他祖宗 时间: 2018-5-25 16:30

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说到车商收二手GTR，认识个家伙以前捣鼓过日本二手车。他说一般GTR比较难收，就是怕变速箱爆炸
后来有的同行搞来了测试用的电脑还是什么设备，怼车上能看到VDC关闭的LOG。据说尼桑就是靠它判断给不给保修。他们就靠那玩意了，一辆辆查。据说10辆里面都没有1辆OK的可见被草得多狠

作者: 扑街仔 时间: 2018-5-25 17:07

保时捷的PDK有很多车型可以平摊成本， GTR能么。

作者: refo 时间: 2018-5-25 18:07

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原帖由 @甲级战犯他祖宗于 2018-5-25 09:26 发表
楼主这个问题，要从尼桑和用户两方面回答
尼桑方面，GTR的双离合确实比较脆弱，肯定不如PDK，这点毫无疑问
用户方面比较复杂，简单来说就是GTR没有弹射模式GTR没有弹射模式GTR没有弹射模式重点说三次。GTR有个VDC开关，那玩意只应该在脱困（比如陷进泥地雪地）的情况下关闭，其它情况下都不能关闭。说明书上警告了，但是又有谁看说明书呢？最开始很多用户（不单单是车主，也包括记者甚至尼桑自己的销售人员）把它当成TC或者弹射模式，按了再猛操，故障率爆表。当时尼桑就急吼吼跑出来说那不是TC不是弹射请不要乱用，但是没卵用。于是尼桑又干了两件事：1）增黑增粗说明书上的警告和2）宣布拒绝保修VDC使用不当造成的故障。1）依旧没卵用，2）则引起强烈反弹还吃官司了。当然可能也暗中改善了产品质量什么的后期的没那么容易坏了
我记得有美国的汽车杂志专门为这事采访了水野和敏。他强调这个不是TC或者弹射模式，所有厂商公布的加速成绩都是在开启VDC模式下达成的。他也承认当初设计的时候没有考虑到用户会误解

其实去年在展厅看的时候销售小哥还指着VDC说是Traction Control23333

知道为啥尼桑不直接取消这个vdc开关？

作者: 甲级战犯他祖宗 时间: 2018-5-26 09:38

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原帖由 @refo 于 2018-5-25 18:07 发表
知道为啥尼桑不直接取消这个vdc开关？

还是有点用的吧
也就是最早第一批的GTR可以关了VDC踩到4000转松刹车。好像在新款里加了技术限制，关掉VDC不能这么玩了于是很多媒体就说GTR变速箱太烂尼桑只好去掉弹射模式blablabla。实际上GTR从来没有弹射模式

作者: Davidsesd 时间: 2018-5-26 18:22

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原帖由 @alleni3 于 2018-5-25 00:21 发表
国军剿匪不力啊！当年保时捷差点收购大众！结果把股票价格弄上来了，自己没钱了！反而被大众反收购！太悲伤了！如果真的收购大众，这个垃圾品牌早该消亡

另一个世界线你国路上跑的全是保时捷不是桑塔纳

作者: waller 时间: 2018-5-26 22:52

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原帖由 @甲级战犯他祖宗于 2018-5-26 09:38 发表
还是有点用的吧
也就是最早第一批的GTR可以关了VDC踩到4000转松刹车。好像在新款里加了技术限制，关掉VDC不能这么玩了于是很多媒体就说GTR变速箱太烂尼桑只好去掉弹射模式blablabla。实际上GTR从来没有弹射模式

那连大猩猩都搞错了？我记得有期特辑，大猩猩专门说过gtr的弹射，说是目前最快弹射，比迈凯轮的还要快。

作者: wanghujin 时间: 2018-5-26 23:14

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破鞋两个黑科技：几乎无限制的弹射和任何档位都可以红线换挡。

作者: EG瘦AA 时间: 2018-5-27 15:17

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成本问题

作者: 甲级战犯他祖宗 时间: 2018-5-28 09:30

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原帖由 @waller 于 2018-5-26 22:52 发表
那连大猩猩都搞错了？我记得有期特辑，大猩猩专门说过gtr的弹射，说是目前最快弹射，比迈凯轮的还要快。

都说了用户记者甚至尼桑自己的销售人员都没搞清楚，大猩猩搞错不奇怪啊。不过我没看过你说的那期不知道什么情况
弹射最快和没有弹射模式并不矛盾啊。GTR可以弹射起步，但是没有专门为了弹射起步而设置的“弹射模式”，也不能关掉ESC烧胎耍酷。这点跟很多欧美超跑不一样。但是用户拿到车以后发现其实关掉VDC起步会更快，也能耍酷，玩着玩着就悲剧了
而且我听说后期GTR的R模式的工作模式跟以前不一样，可能也是为了保护变速箱吧

作者: xiao3301 时间: 2018-5-28 16:37

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原帖由 alleni3 于 2018-5-25 00:21 发表
国军剿匪不力啊！当年保时捷差点收购大众！结果把股票价格弄上来了，自己没钱了！反而被大众反收购！太悲伤了！如果真的收购大众，这个垃圾品牌早该消亡

保时捷家族的保时捷控股现在是控股大众的，皮耶希也是保时捷家族的，当年是把保时捷品牌卖给大众让保时捷家族筹到资金最后完成对大众集团的控股，相当于是一次性完成了保时捷家族收购大众和大众与保时捷合并两个事情，保时捷收购大众也是保时捷家族内部的权力纷争，主要是保时捷的儿子和女儿两支血脉在家族的领导权，保时捷和大众就是希特勒和保时捷两条恶狗交媾出来的两个儿子，不存在谁收购谁。

[ 本帖最后由 xiao3301 于 2018-5-28 16:45 编辑 ]

作者: KARUTO 时间: 2018-5-28 17:34

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楼上又要带二战节奏？貌似德国人真没对亚洲做什么，要说国仇家恨根本谈不上，而且据我所知，在二战爆发前，元首可是确实卖过很多军火给北洋军阀以及光头的，历史上也从未恶交

倒是三菱重工的飞机和富士重工的坦克.我觉得这就不用提了吧，说车就说车，一句话，破鞋大众一家亲，捧破鞋的时候踩大众，其实我一直觉得挺好玩的

作者: cecily家的胖子 时间: 2018-5-28 21:24

日产的垃圾变速箱就别和破鞋比了，同样AT也是垃圾。对了整个日系的变速箱也没几个能和欧系比的

作者: xiao3301 时间: 2018-5-29 08:15

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原帖由 @KARUTO 于 2018-5-28 17:34 发表
楼上又要带二战节奏？貌似德国人真没对亚洲做什么，要说国仇家恨根本谈不上，而且据我所知，在二战爆发前，元首可是确实卖过很多军火给北洋军阀以及光头的，历史上也从未恶交

倒是三菱重工的飞机和富士重工的坦克.我觉得这就不用提了吧，说车就说车，一句话，破鞋大众一家亲，捧破鞋的时候踩大众，其实我一直觉得挺好玩的

大众发布甲壳虫忽悠德国人存钱买，结果筹集来的资金其实被大众给元首生产军火去了，最终战争爆发，德国人存的钱即没有退也没有交车。这个性质可跟三菱他们接订单按要求生产军备不一样。

1938年8月，劳工阵线发起“KdF汽车储蓄计划”（ KdF-Wagen指的就是甲壳虫），旨在借全民集资来生产汽车，然后再向参与市民给予汽车产品。

计划要求，参与者每周至少需要购买一张5马克的邮票贴在“KdF-Wagen存折”上，贴满后可凭存折领车。最终有33.6万人参与了该计划，筹集资金达到2.67亿马克。

资金到位后，大众汽车工厂首期工程随即在次年完工，由费迪南德·波尔舍担任工厂技术和规划负责人。工厂计划年产150万辆，成为当时世界最大汽车工厂。

但由于战争需要，大众汽车工厂在1939年即被征用生产军用品，有超过33万张KdF-Wagen订单无法兑现。

[ 本帖最后由 xiao3301 于 2018-5-29 08:25 编辑 ]

作者: KARUTO 时间: 2018-5-29 08:56

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原帖由 @xiao3301 于 2018-5-29 08:15 发表
大众发布甲壳虫忽悠德国人存钱买，结果筹集来的资金其实被大众给元首生产军火去了，最终战争爆发，德国人存的钱即没有退也没有交车。这个性质可跟三菱他们接订单按要求生产军备不一样。

1938年8月，劳工阵线发起“KdF汽车储蓄计划”（ KdFWagen指的就是甲壳虫），旨在借全民集资来生产汽车，然后再向参与市民给予汽车产品。

计划要求，参与者每周至少需要购买一张5马克的邮票贴在“KdFWagen存折”上，贴满后可凭存折领车。最终有33.6万人参与了该计划，筹集资金达到2.67亿马克。

资金到位后，大众汽车工厂首期工程随即在次年完工，由费迪南德·波尔舍担任工厂技术和规划负责人。工厂计划年产150万辆，成为当时世界最大汽车工厂。

但由于战争需要，大众汽车工厂在1939年即被征用生产军用品，有超过33万张KdFWagen订单无法兑现。

我笑了，天皇的号召了解下？战争年代连个人自由都没，吞点钱又是多大事了

还是说你祖上是被吞钱的德国人？

作者: xiao3301 时间: 2018-5-29 10:24

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原帖由 KARUTO 于 2018-5-29 08:56 发表
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我笑了，天皇的号召了解下？战争年代连个人自由都没，吞点钱又是多大事了

还是说你祖上是被吞钱的德国人？

拿爱国主义骗人去送死，那日本的锅是军政府背，日本哪个企业联合军政府诈骗民众钱财筹集战争款了？

作者: daonciun 时间: 2018-5-29 10:27

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原帖由 @cecily家的胖子于 2018-5-28 21:24 发表
日产的垃圾变速箱就别和破鞋比了，同样AT也是垃圾。对了整个日系的变速箱也没几个能和欧系比的

何出此言?

作者: KARUTO 时间: 2018-5-29 10:30

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原帖由 @xiao3301 于 2018-5-29 10:24 发表
拿爱国主义骗人去送死，那日本的锅是军政府背，日本哪个企业联合军政府诈骗民众钱财筹集战争款了？

真不是反串？羡慕你的智商

作者: xiao3301 时间: 2018-5-29 10:36

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原帖由 KARUTO 于 2018-5-29 10:30 发表
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真不是反串？羡慕你的智商

这么说吧，二战法西斯国家有那么多大企业，或者说车企跟纳粹独裁者走得近的，但是有谁走得比大众更近？你可以举个例子说明下。

战争中，有军备订单，有钱赚，就进去招标竞争，这是一个企业该干的，无可厚非。

但是用国家信用做担保，用自己公司的产品做诱饵欺诈公众存款，用以发展军备，这我真的不知道除了大众以外还有哪家是这样。基于这个前提，我认为保时捷做人比其他企业领袖要低一等有什么问题么。

[ 本帖最后由 xiao3301 于 2018-5-29 10:39 编辑 ]

作者: KARUTO 时间: 2018-5-29 10:43

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原帖由 xiao3301 于 2018-5-29 10:36 发表

这么说吧，二战法西斯国家有那么多大企业，或者说车企跟纳粹独裁者走得近的，但是有谁走得比大众更近？你可以举个例子说明下。

战争中，有军备订单，有钱赚，就进去招标竞争，这是一个企业该干的，无可厚非。 ...

别闹了，法西斯一共才几个国家，还谈什么个人资产？你不是搞笑吧

真的，了解下日本那年代军费人员都怎么来的，你会开辟新疆界，连个人资产都没有的时候，那是不是也不存在诈骗了？反正直接抢就是了哈哈，多么正义

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