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标题: [新闻] EPIC：3A大作的项目组现在就应该考虑使用光线追踪技术 [打印本页]

作者: u571 时间: 2018-5-7 11:43 标题: EPIC：3A大作的项目组现在就应该考虑使用光线追踪技术

5月6日消息 Epic的CEO同时也是创始人Tim Sweeney在接受媒体采访时表示，3A大作的项目组现在就应该考虑使用光线追踪技术。其中《地铁：逃离》将会是世界上首款搭载实时光线追踪技术的游戏。

Tim Sweeney认为如今显卡的运算能力能够初步承担实时光线追踪的性能需求，光线追踪技术是制造真实画面的最佳方式。Epic工作室联合ILMxLab打造的《星球大战》的Demo已经十分接近真实电影的画质，未来无论是游戏还是建模，相关的场景中能够看到越来越多的光线追踪元素。

Tim Sweeney表示随着未来显卡性能的增长，十年以后我们就将拥有完全以光线追踪为基础的游戏引擎。所有打造3A大作的项目都应该考虑使用光线追踪，而完美运行实时光线追踪的显卡机能需要大约25TFlops。

当然Tim Sweeney也对下一代的游戏机表达了乐观，称下一代游戏机一定会支持实时光线跟踪技术。Epic是虚幻引擎的开发商。

这表示PS5和XBX2已经实锤肯定支持光线追踪了，不然EPIC不会这么说

[ 本帖最后由 u571 于 2018-5-7 11:46 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2018-5-7 11:44

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要换n卡了么

作者: u571 时间: 2018-5-7 11:45

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原帖由卖哥于 2018-5-7 11:44 发表
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要换n卡了么

农企也有DXR支持计划

作者: 卖哥 时间: 2018-5-7 11:50

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原帖由 @u571 于 2018-5-7 11:45 发表
农企也有DXR支持计划

但顶多是类似帕斯卡的传统单元可以做，没有专用张量单元，性能差距明显，实际上对比谷歌tpu和nv的p100，专用单元更明显的优势应该是能耗比，如果只用gpu通用单元，距离实用会很远。

作者: 狂风007 时间: 2018-5-7 11:56

PS5 2020年出，7nm芯片，肯定支持最新技术，到时搞不好光锥又是一个宣传噱头

其实只要PS5能做到战神4这样的画面+真4K+60帧我就满意了

作者: fagy 时间: 2018-5-7 11:57

下代主机支持是肯定的，但也不能完全实现时光线跟踪技术，等下下代吧。

星球大战那 demo 是使用45万RMB的NVIDIA DGX STATION演示的。。4个Tesla V100

作者: 卖哥 时间: 2018-5-7 11:59

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原帖由 @fagy 于 2018-5-7 11:57 发表
下代主机支持是肯定的，但也不能完全实现时光线跟踪技术，等下下代吧。

星球大战那 demo 是使用45万RMB的NVIDIA DGX STATION演示的。。4个Tesla V100

比v100翻四倍很轻松，v100的张量单元不是1比1配置的。

作者: u571 时间: 2018-5-7 12:18

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原帖由卖哥于 2018-5-7 11:50 发表
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但顶多是类似帕斯卡的传统单元可以做，没有专用张量单元，性能差距明显，实际上对比谷歌tpu和nv的p100，专用单元更明显的优势应该是能耗比，如果只用gpu通用单元，距离实用会很远 ...

Vega20在PPT上显示有专用深度学习指令集，而且农企一直都是大SP小后端的设计，如果游戏注重光线追踪对于光栅化渲染效能较差（后端效能弱）的农企来说反而是好事

作者: 卖哥 时间: 2018-5-7 12:20

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原帖由 @u571 于 2018-5-7 12:18 发表
Vega20在PPT上显示有专用深度学习指令集，而且农企一直都是大SP小后端的设计，如果游戏注重光线追踪对于光栅化渲染效能较差（后端效能弱）的农企来说反而是好事

通用管线跑神经网络计算最大问题是能耗比。
能耗比优秀的nv都知道要塞专用单元，而农企能耗比本来就更差。

作者: yfl2 时间: 2018-5-7 12:21

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原帖由 @狂风007 于 2018-5-7 11:56 发表
PS5 2020年出，7nm芯片，肯定支持最新技术，到时搞不好光锥又是一个宣传噱头

其实只要PS5能做到战神4这样的画面+真4K+60帧我就满意了

你要求太高了
pro是棋盘渲染 30帧
你要真4k和60
就是4倍，差不多17t

作者: majian1 时间: 2018-5-7 12:21

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这东西以游戏机的成本考虑不现实。

作者: 卖哥 时间: 2018-5-7 12:30

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原帖由 @majian1 于 2018-5-7 12:21 发表
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这东西以游戏机的成本考虑不现实。

现实的，现在神经网络计算进步飞快，2年内的提升绝对4倍以上。
无非是amd的想法不现实，2020年的游戏机真想跑光追，塞个谷歌的tpu4代即可。

本帖最后由卖哥于 2018-5-7 12:31 通过手机版编辑

作者: 乐克.乐克 时间: 2018-5-7 12:34

Epic自己有啥3a大作？

作者: u571 时间: 2018-5-7 12:35

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原帖由 乐克.乐克 于 2018-5-7 12:34 发表
Epic自己有啥3a大作？

你们真当战争机器4不存在啊？

作者: 卖哥 时间: 2018-5-7 12:38

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原帖由 @u571 于 2018-5-7 12:35 发表
你们真当战争机器4不存在啊？

4代是微软做的

作者: liangjiami 时间: 2018-5-7 12:39

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能提升1%的游戏体验吗？

作者: 卖哥 时间: 2018-5-7 12:40

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原帖由 @liangjiami 于 2018-5-7 12:39 发表
能提升1%的游戏体验吗？

如果提升4倍硬件机能实现的传统渲染算提升0%的话。

作者: majian1 时间: 2018-5-7 12:58

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原帖由卖哥于 2018-5-7 12:30 发表
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现实的，现在神经网络计算进步飞快，2年内的提升绝对4倍以上。
无非是amd的想法不现实，2020年的游戏机真想跑光追，塞个谷歌的tp......

那就到PS5发布的时候看嘛，现在这么自信满满万一到时没有你岂不是最少骂三年索尼。

我认为索尼和微软是都没有。

作者: 乐克.乐克 时间: 2018-5-7 12:59

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原帖由 u571 于 2018-5-7 12:35 发表

你们真当战争机器4不存在啊？

机器4跟Epic没关系

作者: yfl2 时间: 2018-5-7 12:59

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原帖由 @majian1 于 2018-5-7 12:58 发表
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那就到PS5发布的时候看嘛，现在这么自信满满万一到时没有你岂不是最少骂三年索尼。

我认为索尼和微软是都没有。

应该会有，不需要全局都用，专用单元也适合主机这种定制平台

作者: 卖哥 时间: 2018-5-7 12:59

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原帖由 @majian1 于 2018-5-7 12:58 发表
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那就到PS5发布的时候看嘛，现在这么自信满满万一到时没有你岂不是最少骂三年索尼。

我认为索尼和微软是都没有。

不会骂，但是任天堂出个150w以上的设备没有高级别的深度学习能力会骂。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-7 14:39

全面光追和单纯拿光追做GI/AO是两码事

作者: coolwind 时间: 2018-5-7 16:54

下代肯定支持，但从性能角度来说做不到全面支持，也就是入个门而已，就好比现在的PRO支持4K一样，肯定要隔一代才行，PS6的时侯再看吧。

作者: radiata01 时间: 2018-5-7 17:59

不懂就问-------光线追踪技术对游戏体验有什么影响？

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-5-7 18:00

引用:

原帖由 radiata01 于 2018-5-7 17:59 发表
不懂就问-------光线追踪技术对游戏体验有什么影响？

去看下nv这次gdc上的演示视频就知道了，如果真完全实现了，吹为新的圣杯都不为过。

作者: asdqwe 时间: 2018-5-7 19:58

posted by wap, platform: 小米5
ps6pro实现，25t

作者: 卖哥 时间: 2018-5-7 20:10

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原帖由 @asdqwe 于 2018-5-7 19:58 发表
ps6pro实现，25t

25t根本不够
4路gv100来看应该需要500t，即使有4倍int8设计也需要125t。
所以要在2020年实现基本确定要用专用硬件。

作者: asdqwe 时间: 2018-5-7 20:15

posted by wap, platform: 小米5
不够就等到ps10pro吧

作者: 卖哥 时间: 2018-5-7 20:18

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @asdqwe 于 2018-5-7 20:15 发表
不够就等到ps10pro吧

为什么？现在神经网络计算专用硬件的性能提升飞快。
按照节奏，谷歌的tpu4代应该就足够实现低质量光追的实时ps。

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-5-7 23:46

引用:

原帖由卖哥于 2018-5-7 20:18 发表
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为什么？现在神经网络计算专用硬件的性能提升飞快。
按照节奏，谷歌的tpu4代应该就足够实现低质量光追的实时ps。

现在tpu租借一小时6.5刀。

作者: qwased 时间: 2018-5-8 00:30

买一张游戏就等于看20~50小时电影的时代来了？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-5-8 00:44

引用:

原帖由 qwased 于 2018-5-8 00:30 发表
买一张游戏就等于看20~50小时电影的时代来了？

Quantum Break 2 Is In Pre-Production- Rumour
Remedy working on a sequel?
https://gamingbolt.com/quantum-b ... e-production-rumour

客官您的菜

作者: nage540 时间: 2018-5-8 07:08

真的机子能跑得起这技术了，真正能砸得起钱做这些技术的游戏有几个？何况日厂万年垃圾画面还不是照样玩，现在的画面过好了，无所谓了，想办法在游戏上创新才是硬道理。

作者: 卖哥 时间: 2018-5-8 07:11

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原帖由 @nage540 于 2018-5-8 07:08 发表
真的机子能跑得起这技术了，真正能砸得起钱做这些技术的游戏有几个？何况日厂万年垃圾画面还不是照样玩，现在的画面过好了，无所谓了，想办法在游戏上创新才是硬道理。

不冲突，在游戏玩法上神经网络计算也是突破点。

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-5-8 11:39

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原帖由 nage540 于 2018-5-8 07:08 发表
真的机子能跑得起这技术了，真正能砸得起钱做这些技术的游戏有几个？何况日厂万年垃圾画面还不是照样玩，现在的画面过好了，无所谓了，想办法在游戏上创新才是硬道理。

然而光追是节约成本的，别以为新技术都是增加成本支出的

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2018-5-8 12:47 编辑 ]

作者: seek 时间: 2018-5-8 12:43

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原帖由 @EpilogueSKM 于 2018-5-8 11:39 发表
然而光追是节约成本的，比以为新技术都是增加成本支出的

水涨船高啊

作者: hatesisu 时间: 2018-5-8 12:57

楼上几个以为光追技术=节约成本的真的太天真了。
目前游戏画面和电影的差别并不仅仅在于光源好吗？光源确实可以对N多方面产生影响包括材质，很多以前靠人工堆砌的工序可以节省下来由光追来解决，但这也只是一部分而已。而实际上配合这种技术反倒对其他环节提出了高要求。还是那句话，目前游戏画面与电影的差别，远远不止光源这么简单。

作者: 变色龙 时间: 2018-5-9 00:32

引用:

原帖由 hatesisu 于 2018-5-8 12:57 发表
楼上几个以为光追技术=节约成本的真的太天真了。
目前游戏画面和电影的差别并不仅仅在于光源好吗？光源确实可以对N多方面产生影响包括材质，很多以前靠人工堆砌的工序可以节省下来由光追来解决，但这也只是一部分而 ...

但是很明显光影是提升最明显的

作者: 卖哥 时间: 2018-5-9 10:07

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谷歌tpu发展速度比我预期的还快得多呀，居然是一年8倍。

作者: u571 时间: 2018-5-9 10:16

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原帖由卖哥于 2018-5-9 10:07 发表
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谷歌tpu发展速度比我预期的还快得多呀，居然是一年8倍。

那是TPU集群，不是说单个TPU性能提升8倍

作者: u571 时间: 2018-5-9 10:19

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原帖由 hatesisu 于 2018-5-8 12:57 发表
楼上几个以为光追技术=节约成本的真的太天真了。
目前游戏画面和电影的差别并不仅仅在于光源好吗？光源确实可以对N多方面产生影响包括材质，很多以前靠人工堆砌的工序可以节省下来由光追来解决，但这也只是一部分而 ...

光照越准确，对美工负担越低。

大家都遵循统一的光照标准，无需在2D像素渲染上做那些奇技淫巧的招数，大大简化了整个开发流程。

作者: 卖哥 时间: 2018-5-9 10:48

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考虑到画面和游戏性的增益，150w的主机里给tpu 50w都不为过。

作者: 0瞎子0 时间: 2018-5-9 11:44

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光线追踪估计对模型的摆放，建模，贴图，shader有其他要求，估计调试也会花不少时间。能不能减成本难说。

作者: 卖哥 时间: 2018-5-9 11:53

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原帖由 @0瞎子0 于 2018-5-9 11:44 发表
光线追踪估计对模型的摆放，建模，贴图，shader有其他要求，估计调试也会花不少时间。能不能减成本难说。

这些估计8成nv包了，然后引擎开发者包2成。
游戏开发者来说所见即所得。

作者: 0瞎子0 时间: 2018-5-9 11:59

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比如电影里用光追，大家觉得成本降低了吗，电影也还只需要关注一个视线角度调试就行，游戏要每个地方都去检查，去优化。成本只会增加。

作者: 卖哥 时间: 2018-5-9 12:02

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原帖由 @0瞎子0 于 2018-5-9 11:59 发表
比如电影里用光追，大家觉得成本降低了吗，电影也还只需要关注一个视线角度调试就行，游戏要每个地方都去检查，去优化。成本只会增加。

怎么摆都是接近正确的，不会像过去的近似光照算法那样特定摆放特定角度出现违和，这其实恰恰减少了调试。

作者: murasame 时间: 2018-5-9 23:30

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原帖由 @0瞎子0 于 2018-5-9 11:59 发表
比如电影里用光追，大家觉得成本降低了吗，电影也还只需要关注一个视线角度调试就行，游戏要每个地方都去检查，去优化。成本只会增加。

都是实时光线追踪了，何必再检查关心怎么摆？

作者: shinkamui 时间: 2018-5-10 23:57

引用:

原帖由 murasame 于 2018-5-9 23:30 发表
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都是实时光线追踪了，何必再检查关心怎么摆？

都是一样现实世界，普通人拍的照片和大师拍的就没有差距？

作者: 卖哥 时间: 2018-5-11 09:08

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原帖由 @shinkamui 于 2018-5-10 23:57 发表
都是一样现实世界，普通人拍的照片和大师拍的就没有差距？

有差距，但没错误。

作者: 0瞎子0 时间: 2018-5-11 10:54

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原帖由 @murasame 于 2018-5-9 23:30 发表
都是实时光线追踪了，何必再检查关心怎么摆？

ue里的烘焙不就是光追形成的结果，摆放，灯源设置，学问大了。

作者: cywater2000 时间: 2018-5-11 18:53

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原帖由 @radiata01 于 2018-5-7 17:59 发表
不懂就问光线追踪技术对游戏体验有什么影响？

全cg级实时画面，你说呢

作者: 级替四 时间: 2018-5-11 19:06

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原帖由 0瞎子0 于 2018-5-9 11:44 发表
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光线追踪估计对模型的摆放，建模，贴图，shader有其他要求，估计调试也会花不少时间。能不能减成本难说。

不用光线追踪美术也有这些工作要做，有了反而是简化了很多工作。

作者: 级替四 时间: 2018-5-11 19:08

不过我认为，下一代主机根本跑不动，硬件要比现有的还要再强100倍才行。

作者: shinkamui 时间: 2018-5-11 20:03

引用:

原帖由卖哥于 2018-5-11 09:08 发表
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有差距，但没错误。

一，其实考虑到收敛速度，错误一样有，而且是可见的错误。比如nv demo里面镜面反射出的影子就不带有软阴影。
二，游戏毕竟是个艺术性的东西，如果只是真实，那生活还不够真实么，艺术性的展示才是关键。光追是其中一个方面，但所占比重真没有那么多。对仿真类型才是实实在在的推动。

作者: murasame 时间: 2018-5-11 22:27

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原帖由 @0瞎子0 于 2018-5-11 10:54 发表
ue里的烘焙不就是光追形成的结果，摆放，灯源设置，学问大了。

当然你说怎么摆放那好看那是必然有关系的，但是至少不用人工后期去修饰了，这个必然是简化工作量的

作者: murasame 时间: 2018-5-11 22:30

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原帖由 @级替四于 2018-5-11 19:08 发表
不过我认为，下一代主机根本跑不动，硬件要比现有的还要再强100倍才行。

这玩意儿说了多少年了，别说下一代，下两代都不行，每次都拿好莱坞举例好像近在眼前，其实好莱坞根本不需要这种玩意儿，人家可以一帧帧手工修...

作者: samusialan 时间: 2018-5-11 23:06

新一代主机不见得不支持，关键看有没有人搞出个比nv那种更廉价的方案（哪怕效果差一点）
不一定要和gpu挂钩完全可以独立出来做，就好比当年ps1的cpu弱，那就用单独的GTE处理顶点数据，你别管我多边形抖不抖，至少面子上PC你得拿奔腾、甚至奔腾2（3？）这个级别来和我打

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