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标题: [其他] 游戏要直观有趣任天堂在这方面做到了极致（关于成长捡垃圾和武器设定） [打印本页]

作者: LZJlzj 时间: 2018-4-22 20:49 标题: 游戏要直观有趣任天堂在这方面做到了极致（关于成长捡垃圾和武器设定）

如题

我不喜欢暗黑  因为它开创了一种垃圾类型：
爆一地的道具只有那么几个想用的
有10把武器你只会用最强的
人物成长要自己加点那你做不同的职业干嘛？最后看攻略人物怎么加点才对，技能树怎么升级才对！愚蠢至极的设定！
喜欢的人可能会说我对游戏理解不深刻······比如：成长加点可以让你配出火法师或着冰法师之类的
问题就在一个职业的乐趣要我去配？这不是搞笑吗？
暗黑一个典型的欧美式的落后的“PC游戏系统”
因为年代久远在当时并不算什么问题而且常被借鉴成了网游的模板
但···我想说的不是暗黑

先说说黑魂系列吧
完美的关卡设计有挑战性的难度打击感也不错
可是它偏偏硬塞了一个“PC游戏系统”在里面
我的天·····
我还要上网查一下怎么加点这不是破坏游戏的乐趣吗？
我想玩的部分跟“PC游戏系统”没一点关系
其实日本游戏制作者一般会把角色调试得很好
玩家不会看见背后的数字（比如：力量啊  敏捷啊智慧之类的····）
用手柄就能感受到你操作的是什么角色
黑魂的武器和道具系统也不咋的属于捡垃圾范畴
打个比方：有50把武器其实玩法就5种  你为什么不只做5把武器呢？
攻击力低的谁用？

在玩到荒野之息之前
我最喜欢的是生化4的系统
它没有跟你准备50把枪而是对每把武器精雕细作升级改装效果明显
没有一地垃圾道具
成长简单易懂：武器强化跟血槽
再加上各方面都不错
给玩家带来行云流水般的体验

但荒野之息更不得了
它在处理垃圾道具过多/武器过多的问题上几乎无懈可击
一个烹饪系统就把一堆乱七八糟的材料有序的组合起来制作成料理和药
因为有不同的效果会让玩家主动尝试各种组合让利用率大大提高
一个耐久系统就让垃圾武器发挥余威先把攻击力低的用坏好的留在身上杀高级怪
黑魂也有耐久度····花钱修一下就完事······还不如不做······
成长系统：血槽和体力这个大家应该没有选择恐惧症（相比起10多项属性加点）

游戏性由很多的“点”组成
这几点做好不容易

作者: 鱼丸 时间: 2018-4-22 20:59

posted by wap, platform: 小米
自相矛盾，生化4的武器升级也要自己选择加点

不过确实我也讨厌单机游戏还要自己选择加点

作者: xiaogao 时间: 2018-4-22 21:01

没觉得
烹饪系统我只感到繁琐
武器次数系统更是无聊

荒吹我就玩了30多小时，实在坚持不下去了

作者: 328928249 时间: 2018-4-22 21:01

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自己加点好纠结的。。。。这就是我最爱dq的原因。。数值相当平均

作者: WWF 时间: 2018-4-22 21:03

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完全不需要收集的乐趣的话，玩什么游戏都一样了

作者: majian1 时间: 2018-4-22 21:17

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为什么不好，暗黑里你玩法师可以走火法，可以走冰法，可以走电法，还可以冰电，有什么不好？

作者: arex 时间: 2018-4-22 21:30

对FF10的系统怎么看？

作者: squallssck 时间: 2018-4-22 21:31

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牙签一样的武器系统毫无获得感

作者: sakat 时间: 2018-4-22 21:33

posted by wap, platform: 小米
塞尔达是神作但黑魂是完全另一种游戏体验我觉得都很好你不能因为塞尔达优秀要求别的游戏也按塞尔达的模式来制作吧

作者: kelaredbull 时间: 2018-4-22 21:34

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你自己放弃了思考和选择的乐趣，放弃了尝试不同策略的乐趣，然后指责这种设计是不合理的。有些人一辈子只能玩跳台子搬箱子抡刀子不是没有道理啊…

作者: 傲笑乾坤 时间: 2018-4-22 21:37

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荒吹的优点之一，你可以裸奔体验在海拉鲁大陆当个小逼，天天提心吊胆的感觉。大部分游戏，怪的攻击一般都与等级挂钩了。

作者: 3wa 时间: 2018-4-22 21:39

我喜欢玩A，所以B是垃圾系列

作者: LZJlzj 时间: 2018-4-22 21:50

引用:

原帖由鱼丸于 2018-4-22 20:59 发表
posted by wap, platform: 小米
自相矛盾，生化4的武器升级也要自己选择加点

不过确实我也讨厌单机游戏还要自己选择加点

武器是花钱“升满” 有先后顺序
不复杂也不耗时间自然玩就可以了

加点是“选择”
又麻烦又费时间

作者: king8910213 时间: 2018-4-22 22:00

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荒吹到中期后奖励机制也是特别的脱力，你说的烹饪系统也并没有解决这个问题，原因我觉得一是烹饪系统运作效率很低，二是烹饪能解决的问题有别的更有趣更便捷的解决途径，所以我个人体验里烹饪系统用的特别少

作者: LZJlzj 时间: 2018-4-22 22:01

我只是举了几个例子

我最想表达的是  直观和有趣

加点之类的东西破坏了直观而垃圾多破坏了有趣

并非A游戏  比B游戏好

作者: LZJlzj 时间: 2018-4-22 22:05

我用50把武器举例就是这个原因

要不像生化4一样做好5把武器

要不像慌吹一样让多余的武器又用武之地（或者像某些我不知道的游戏又很好的解决方法也可以）

黑魂3 16年的游戏具备这些缺点不应该

作者: samus0083 时间: 2018-4-22 22:15

是真心的讨论？是真心讨论就4个字，学会欣赏！

作者: 高露洁 时间: 2018-4-22 22:43

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黑魂的问题在于压力太大了，无论是难度还是氛围，这样做投入感一级棒，但是难免会让人玩得功利，所以丰富的武器乐趣只有非常沉浸的人才能体会

作者: 高露洁 时间: 2018-4-22 22:46

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加点的概念是在迎合西方用户的游戏习惯，一切都应该是来自trpg的掷色子概率，玩家这种概念是从自己把握一切的要素中来的，这已经是游戏文化的某种基础了，有人不习惯是无解的

作者: linkwho 时间: 2018-4-22 22:49

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能理解楼主想表达什么，因为也有同感，我发现任地狱很懂任饭对游戏的需求，不管做什么类型都能做的有趣(大部分)，任地狱设计的游戏系统几乎没有多余的东西，简练直接有效，也不堆砌数字，几乎不搞华而不实的东西，一切都是为乐趣服务的，还有很多人容易忽略的，任地狱游戏几乎没出现过恶性bug，游戏手感都很棒，音乐也都属上乘，系统也没有千篇一律的。。感觉除了人设容易被诟病太低龄，其他的优秀反而都像理所当然一样。。

作者: 傲笑乾坤 时间: 2018-4-22 22:56

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荒吹的烹饪系统还是有用的，龙角三防料理，穿加满防的士兵套，站着砍白银人马，根本不用躲。
当然，我玩的是简单模式

作者: sakerping 时间: 2018-4-22 23:08

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你要考虑的是，到底是厂商这个系统无聊还是玩家自己主动选择无聊？

任天堂游戏很多都是简单明了完全没废招但博大精深，塞尔达系列都是非常简约的系统，但BotW确实很多刷刷刷很多没用的东西，而这是最受大众欢迎的一作。

我觉得这些无用的要素其实是可以满足人们的一种心理，所以其实是这些大厂有意为之。

作者: wangjiyi 时间: 2018-4-23 00:45

引用:

原帖由 LZJlzj 于 2018-4-22 22:05 发表
我用50把武器举例就是这个原因

要不像生化4一样做好5把武器

要不像慌吹一样让多余的武器又用武之地（或者像某些我不知道的游戏又很好的解决方法也可以）

黑魂3 16年的游戏具备这些缺点不应该

荒吹多余的武器有用武之地什么意思？

作者: liboen12 时间: 2018-4-23 00:51

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任天堂重新定义游戏性

作者: 暗黑Cloud 时间: 2018-4-23 01:34

任地狱的捡垃圾也是游戏性的垃圾，远胜其它家的捡垃圾，是这意思么？

作者: yfl2 时间: 2018-4-23 01:40

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有的游戏加点可以洗，选择成本不大，有的不能，实际也是关卡设计的一部分，比如说流程中有两段,有的build打前面容易后面难，有的反过来，要是随便洗，特意设置的难度波动就无法体现了

任天堂可能没有严格自己加点的游戏，不过Fe选不同职业本质也没区别

作者: vyou 时间: 2018-4-23 01:51

posted by wap, platform: 小米NOTE
其实任天堂的马路RPG也有加点。只不过一目了然，本身哥哥攻高，弟弟防高。某一项数值过高再加的话出现的数字都很小。

作者: yfl2 时间: 2018-4-23 01:52

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @vyou 于 2018-4-23 01:51 发表
其实任天堂的马路RPG也有加点。只不过一目了然，本身哥哥攻高，弟弟防高。某一项数值过高再加的话出现的数字都很小。

不说都忘了，纸片没有，红绿帽有吧

作者: Ns吧卫道者 时间: 2018-4-23 02:00

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荒野之息固然优秀，但烹饪系统还是别吹了，实用的太少，基本上就是得榴莲者得天下

作者: EpilogueSKM 时间: 2018-4-23 02:37

喷了，黑魂3武器没用？我是第一次见到这种说法的，你多周目和pvp玩没玩过？简直张口就来。

作者: littlezoo 时间: 2018-4-23 03:34

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那你应该试试天国拯救，不用加点，成长系统靠相应的锻炼，你可以从头到尾都不杀人（除了剧情强制），见人就跑，跑多了耐力会增加，跑得更快更久，弓箭用多了相关的属性和熟练度会自动提高，完全不用你担心人物属性问题，装备也是，负重系统和饥饿系统会让你有选择的放弃不需要的武器和装备，武器坏了你往磨刀石旁边一坐，就可以自己打磨武器，进了炼金房炼金指南和道具就摆在你眼前，想练什么自己看指南照着做，最主要的是，剧情还挺有意思。
纯正的欧美系统欧美游戏。

作者: maghana 时间: 2018-4-23 06:24

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楼主真是任饭典范

作者: LZJlzj 时间: 2018-4-23 09:07

引用:

原帖由 wangjiyi 于 2018-4-23 00:45 发表

荒吹多余的武器有用武之地什么意思？

前面有说
比如攻击器低的武器你会保留在身上砍砍树杀杀杂兵
因为杀两到三个杂兵武器就会爆
玩家自然珍惜强力装备而让普通的武器有用武之地
换做其它游戏我身上有10把剑我只会用最强的那一把！
它不同于武器修复系统

还有一个好处比如你喜欢剑但是剑都爆了
强制让你体会一下 “斧子和枪”的乐趣

作者: 卖哥 时间: 2018-4-23 09:13

posted by wap, platform: Meizu M9
于是垃圾袋不能满足最基本的需求

作者: shadowcolor 时间: 2018-4-23 09:23

有人只能玩仍骰子比大小有人麻将牌各种番玩的飞起
lz就是只会玩仍骰子的类型

作者: northcong 时间: 2018-4-23 09:25

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对荒吹最大的不满就是武器太脆了，哪怕是高级武器也不能爽砍

肯定有人要说，塞尔达从来都不是割草游戏（其实是最早的割草游戏），不要纠结于打怪

然而，荒吹动作进化这么大，砍怪比以前爽多了，就像哪一天gta车辆物理引擎做得跟forza7一样牛逼了，车却跑个三分钟就没油了，得不停地抢新车

这种设定其实很恶心的

作者: 卖哥 时间: 2018-4-23 10:35

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @northcong 于 2018-4-23 09:25 发表
对荒吹最大的不满就是武器太脆了，哪怕是高级武器也不能爽砍

肯定有人要说，塞尔达从来都不是割草游戏（其实是最早的割草游戏），不要纠结于打怪

然而，荒吹动作进化这么大，砍怪比以前爽多了，就像哪一天gta车辆物理引擎做得跟forza7一样牛逼了，车却跑个三分钟就没油了，得不停地抢新车

这种设定其实很恶心的

如果玩点在于抢新车而不是囤车的游戏呢？

作者: flashback 时间: 2018-4-23 10:52

其实魂系列是不鼓励上网查资料看怎么加点的。
魂系列鼓励的是“想方设法苟过去“，在各类加点下，就有苟过去的方法。
一旦够过去了就，成就感爆棚。
上网看资料追求效用最大化的方法，乐趣就下降太多了。

作者: 卖哥 时间: 2018-4-23 10:59

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @flashback 于 2018-4-23 10:52 发表
其实魂系列是不鼓励上网查资料看怎么加点的。
魂系列鼓励的是“想方设法苟过去“，在各类加点下，就有苟过去的方法。
一旦够过去了就，成就感爆棚。
上网看资料追求效用最大化的方法，乐趣就下降太多了。

这是你的解读了。
要想不这样一定程度数据随机化即可，也不用大改，把敌人的抗性打乱，把非剧情道具的获取打乱，这样每次都是新学习了不是么。
在网络时代搞情报收益巨大的游戏自然是不介意玩家获取情报。

作者: hugang 时间: 2018-4-23 11:10

RPG的捡垃圾确实令人厌烦，不捡心理上接受不了，捡吧浪费时间精力

作者: 乐克.乐克 时间: 2018-4-23 12:25

简单概括为刷刷刷游戏通通都是pc游戏系统。。。。。。

作者: yang_yii 时间: 2018-4-23 13:02

posted by wap, platform: iPod iTouch
暴雪的核心思路说白了是利用心理学弱点的跑马机赌博思路，本身就不好玩。
其他游戏设计的更接近游戏，自然乐趣多很多。

作者: blaze1999 时间: 2018-4-24 02:21

posted by wap, platform: iPhone
有些游戏就是搞华而不实你想要一把武器是吧？我就要暴一地！
还有看斗鱼那帮主播直播战神光是打一拳就发出高潮一般的惊叹声恶心至极

作者: sceic 时间: 2018-4-24 07:45

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为了夸。。。

作者: 愤怒的双翼 时间: 2018-4-24 08:24

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