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标题: [业评] 论日本第三方各自的算盘 [打印本页]

作者: flies 时间: 2018-3-25 09:31 标题: 论日本第三方各自的算盘

1、无论是NAMCO还是BANDAI，历史上都与任天堂有严重的过节，NAMCO总裁中村雅哉更是业界平衡的倡导者；NBGI宣布NS第一年将投入传说和太鼓，结果几个月后就宣布太鼓登陆PS4，传说直到现在更是没影，从中可以看出其任黑态度；在龙珠超宇宙2在NS大卖后，NBGI不失时机的推出诸多漫改冷饭登陆NS榨取剩余价值，同时也不会影响索系平台的利益，GE3登陆PS4可以确认NBGI将坚决贯彻业界平衡的策略；所以NBGI接下来的动作很容易预期，以太鼓和偶像活动为代表的妇孺向休闲向IP在PS4上实在卖不动只有NS可选外，其他IP都会以PS4平台为首选，预测龙珠超宇宙3首发仍然没有NS，但半年到一年后登陆NS

2、SQUARE与任天堂的过节大家也都清楚，SQUARE会和NBGI一起坚定贯彻业界平衡策略；不过SQUARE官方的语调可以判断出SQUARE会采取IP差异化的策略对待NS，SQUARE的中型游戏即掌机游戏会优先选择NS，其他索系IP可能性就不大了，最多给冷饭

3、ENIX应该是非常亲任了，DQH1+2加料冷饭卖的并不好，但还是毅然把DQ高清全家桶给了NS，其中DQB2完全可以不抛弃PSV平台的

4、KT很明显贯彻的是全平台策略，NS第一年支持力度最大的日本第三方就是KT了，讨鬼3一定会登陆NS；猜测358没上NS是机能不够，大蛇无双3估计也是同样的原因不会登陆NS

5、SEGA对NS的态度是有变化的，从最初的跟随NBGI和SQUARE到态度松动，村姑4登陆NS就是证明；但SEGA也不愿意彻底得罪索尼，估计现阶段的策略就是先发PS4后发NS

6、ATLUS应该是众所周知的两头不得罪，索尼给P系列，任天堂给真女神系列，其他IP延续掌机时代的格局

7、日本一对索尼来说应该是典型的二五仔，策反法老空登陆NS对任天堂来说是意外的收获，听说地雷社IP也要跨到NS了，所以索系四小天王为了生计考虑都会跨到NS

8、CAPCOM还是亲任的，只不过其主机IP只有PS4可选，MHW大热卖也不会改变其策略，即MHW系列给PS4，MH正统给NS，其他IP只要机能允许都会跨给NS

9、LEVEL5没得选择，因为LEVEL5的受众主体一直在任系平台，但毕竟是索尼提拔的所以也会给索尼一些独占比如二之国

其他的三厂就不提了，反正为了生计考虑都会选择NS

[ 本帖最后由 flies 于 2018-3-25 09:35 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2018-3-25 09:32

posted by wap, platform: Meizu M9
简单总结一下是，打算混日子还是会给ns出游戏的，打算做高水平游戏的就不会了。

作者: Grally 时间: 2018-3-25 09:38

posted by wap, platform: iPhone
简单总结一下就是，跟着ns的都能活，跟着索尼没有生机

作者: radiata01 时间: 2018-3-25 09:42

第一方+跨平台的独立游戏+已经馊了的跨平台冷饭=NS的游戏阵容。

作者: wlx9897 时间: 2018-3-25 09:51

posted by wap, platform: iPhone
烂肉来了，等苍蝇

作者: wenzai 时间: 2018-3-25 09:52

posted by wap, platform: 小米NOTE
总结就是ps乙醇，未来属于ns

作者: アクセル-アルマ 时间: 2018-3-25 09:56

准帝写这么多废话都不用看，中心思想无疑是索尼已死ns统一天下，你最好先把你ge3拉的屎自己先吃了，要不然准帝你写的再多也都是废话，一个满嘴跑火车喷粪的人没可信度

作者: majian1 时间: 2018-3-25 10:12

前面被打脸，现在开始往回找。

作者: ORICONF 时间: 2018-3-25 10:18

未来五年我任仍将垫底

作者: 乐克.乐克 时间: 2018-3-25 10:19

以mhw在主机上卖到卡婊有史以来最好销售成绩，然后把正统给ns？

作者: jayjayhewei 时间: 2018-3-25 10:19

posted by wap, platform: 小米
日本第三方全给你任天堂又怎样，who cares

作者: BlakeAngle 时间: 2018-3-25 10:26

是的，街霸5，生化7，MHW和马上到来的鬼泣5，年年在索尼发布会上登场，任青一个都玩不到，自家独占的逆转裁判都跨IOS了

告诉我卡普空亲任，以后估计也只能蹭点手游跨平台了

作者: llawlieto 时间: 2018-3-25 10:27

posted by edfc, platform: iPhone 8
mhw是不是正统卡普空说了不算，得看准弟说了算

作者: 傲笑乾坤 时间: 2018-3-25 10:30

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日式游戏，任魔自己可以以一敌百，第三方是锦上添花。

作者: 卖哥 时间: 2018-3-25 10:31

要认清事实ns不仅仅没有游戏，而且没有游戏的结果是任天堂自己找的。
如果配置更低就是psv级别还能一个游戏100万刀成本，如果配置更高可以蹭移植那一个游戏5万刀成本，现在正经做个游戏千万级谁会给你做。

当然还是有救的，只要新ns肯提升cpu性能抛弃对老ns的兼容性保证，等新主机卖出300万台以后移植游戏不会少。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2018-3-25 10:31

“索尼已无可用之兵”
——任天堂宇宙军总司令看准帝上将

作者: wangjiyi 时间: 2018-3-25 10:34

卡普空：怪物猎人世界打破卡普空销量纪录

看准帝：正因为如此正统一定会登陆NS

作者: wangjiyi 时间: 2018-3-25 10:36

索尼：PS4销量势如破竹 8000万就在眼前 PS4销量同期超越PS2

看准帝：正因为如此 NS才一定会1.5亿-2亿传统主机市场已经边缘化

作者: Ns吧卫道者 时间: 2018-3-25 10:39

posted by wap, platform: iPhone
日本第三方的算盘并不重要，关键是看准蒂的算盘

作者: 卖哥 时间: 2018-3-25 10:42

现在ns各种独不占原因不是别的就是机能不够，恩怨都是假的，钱是真的，如果一个游戏除了ns全有那肯定是真上不了ns，或者上ns需要付出巨大代价。
现在是psv+ps4平台的游戏，那ns还是有机会争取的，但是，这些游戏就没几个值得争取的。

作者: 卖哥 时间: 2018-3-25 10:44

我觉得倒是连小霸王新主机也有跨平台一份的时候，ns还没看准帝会怎么解释。

作者: majian1 时间: 2018-3-25 10:45

看准帝把日本厂商全部分析了一遍，仔细一想，看准帝这帖子明明是在说：这尼玛所有厂商出的游戏原来全部都有PS4版，原来好多都没有NS版。

这是高级黑啊

作者: northcong 时间: 2018-3-25 10:50

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为什么感觉这贴看过

作者: 野生的任豚 时间: 2018-3-25 10:58

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平衡业界尼玛币，还不是为了多卖点

作者: LTFYH 时间: 2018-3-25 11:00

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现在还在说平衡业界之类都是把其他人当sb吧，现在又不是只能看杂志才能知道业界新闻的时代，而这里的人也过了不是黑就是白的中二年纪，已经知道这世上唯有利益二字才是根本的驱动，啥恩怨情仇平衡业界之类小孩过家家之类的还有人信？开发商在不在一个平台出游戏的最大因素一个就是装机量一个就是成本，现在ns在日本虽然势头很猛，但毕竟还没ps4多，而且就是ns超过ps4，但ps4日本装机量上七八百万轻轻松松，只要投入产出合理，厂商要多傻才会放弃这个市场，而且如果打算要海外发行的要什么情况才会丢掉这8000万的市场？我是想不出也许看准帝能想出，而现在ns独不占的尴尬局面作为一个新主机情况太正常了，根本都不用分析就一个原因没装机量，只是ns势头还不错，以后跨平台的应该会很多，但是指望只出ns不出ps4版？是自己傻还是把厂商当傻子？

本帖最后由 LTFYH 于 2018-3-25 11:07 通过手机版编辑

作者: wangjiyi 时间: 2018-3-25 11:05

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现在还谈日本市场就有点逗了
我还是那句话，steam日本市场0装机量，steam日式游戏少么？恐怕比ns还多吧？
都2018年了，还谈第三方平衡业界，笑掉大牙。
你ns日本牛逼爆炸能换什么？炸弹人限时独占？

作者: 小皮大爷 时间: 2018-3-25 11:18

社长都说MHW就是正统作了，，，看准帝还在YY，，，，

作者: sakat 时间: 2018-3-25 11:19

posted by wap, platform: 小米
话说今年ns的阵容也就火纹可以期待一下了 2d马如果有的话也可以黑魂这种需要很投入的游戏那手上玩感觉不舒服用pro手柄那还不如选择ps4版了

作者: アクセル-アルマ 时间: 2018-3-25 11:39

引用:

原帖由 wangjiyi 于 2018-3-25 11:05 发表
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现在还谈日本市场就有点逗了
我还是那句话，steam日本市场0装机量，steam日式游戏少么？恐怕比ns还多吧？
都2018年了，还谈第三方平衡业界，笑掉大牙。
你ns日本牛逼爆炸能换什 ...

业界平衡不过是准帝预测可修正大法的其中一个说辞罢了，昨天晚上准帝被打脸，为了掩盖他的丑态，估计想了一夜一大早就洋洋洒洒写了一堆废话，还拿出业界平衡这种中二词，都快奔五十的人了还这么恨索尼，可见索尼当年给准帝造成了多大伤害

作者: 钓鱼岛 时间: 2018-3-25 11:53

业界主流开发平台就是索系，这从ps时代就确立了。地狱干不过这套标准，Wii时代另辟溪路的标准早已决定与三厂的主流作品说拜拜。这个就是现实。地狱知道，第三方也明白，说白了以前还有掌机这个移动平台遮羞，现在只有ns一台主机的地狱，可能获得的第三方支持可能更加严峻。

作者: achen126 时间: 2018-3-25 12:00

posted by wap, platform: 小米
平衡业界个**，最后搞得大家都没钱赚，全他妈倒闭了，艹！

作者: Ravanelli 时间: 2018-3-25 12:18

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制作人都说了mhw就是mh5，为了吸引新玩家才不用5，还mh正统给ns？

作者: dante888 时间: 2018-3-25 12:18

引用:

原帖由 Ravanelli 于 2018-3-25 12:18 发表
posted by wap, platform: iPhone
制作人都说了mhw就是mh5，为了吸引新玩家才不用5，还mh正统给ns？

你永远叫不醒装睡的人

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2018-3-25 12:20

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
第三方地狱岂是说笑的

作者: 正义的化身 时间: 2018-3-25 12:25

posted by wap, platform: iPhone
这个id是个机器人也就罢了，是真人的话，莫不是活在二十年前出不来？还玩恩怨情仇的过家家游戏呢～～

作者: killmesoftly 时间: 2018-3-25 12:55

posted by wap, platform: iPhone
看准帝和十几年前吹微软的战神其实路子是基本类似的，堪称泥潭双璧

战神已经去了微软，我们衷心祝愿人体堂市场部赶紧收了看准帝，我们是真心的

作者: 328928249 时间: 2018-3-25 13:36

一本正经的胡说八道被看准发扬到了巅峰。。

作者: 328928249 时间: 2018-3-25 13:38

等等。。你们说的苍蝇是指的之前给看准捧臭脚那个人？

作者: conansick 时间: 2018-3-25 13:50

引用:

原帖由 Ravanelli 于 2018-3-25 12:18 发表
posted by wap, platform: iPhone
制作人都说了mhw就是mh5，为了吸引新玩家才不用5，还mh正统给ns？

其实MH系列本来就没有什么正统不正统一说，应该分主机版，掌机版和OL版？

最早出在PS2的1代和2代，销量比PSP的P系列低那么多，那1代2代是正统还是P系列是正统？后来3DS时代取消主机版，这个基本没有问题。反正怪物猎人的掌机版应该会继续，就看是什么形式，延续XX风格还是加入MHW的元素。至于主机版的续作，怎么都叫MHW2，不会再叫MH6吧？

作者: revenge3 时间: 2018-3-25 13:56

posted by wap, platform: Meizu Pro 5
看准这是失业了还是打光棍，无病呻吟这么长的帖子

作者: 春日野妹 时间: 2018-3-25 14:32

mhw太过于成功！所以mh正统必然上ns！

作者: MegaDr 时间: 2018-3-25 15:08

posted by wap, platform: 小米NOTE
我觉得看准帝最搞笑的帖子，还是从索尼强化第一方的新闻看出索尼的目的是构筑壁垒防御ns

作者: MegaDr 时间: 2018-3-25 15:17

posted by wap, platform: 小米NOTE
from software呢，怎么就不提了

作者: deathstar22 时间: 2018-3-25 19:55

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
看准帝太可笑了

作者: theworld 时间: 2018-3-25 20:04

泥潭真是个神奇的地方，看准帝LADY小天猪之流完全没有廉耻心的人在此聚集，但凡药店逼脸的人被打脸打成这样早就自动滚蛋了

作者: max39 时间: 2018-3-25 20:29

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mh回到ps4得这天，就没啥正统在哪里的说法了，萎威油三屌丝时期才是卡婊报恩奇真血统纯正只上任系，ps3那个最后也给放鸽子，ps3psv时期如果卡婊能上mh，4gmhxx肯定能更上一层楼，但mh不是dq，出了psv版三屌丝版只能进垃圾桶，看看卡婊对nsmhxx态度就知道丫心理和明镜似的233

作者: yuong32 时间: 2018-3-25 22:43

引用:

原帖由 max39 于 2018-3-25 20:29 发表
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mh回到ps4得这天，就没啥正统在哪里的说法了，萎威油三屌丝时期才是卡婊报恩奇真血统纯正只上任系，ps3那个最后也给放鸽子，ps3psv时期如果卡婊能上mh，4gmhxx肯定能更上一层楼，但 ...

其实mh系列不管是之前的任独占还是现在重回索系平台，基本都只是出于利益考量。
因为一开始mh前几作主机版卖的并不好，也打不开欧美市场，这时期的mh得依附掌机平台和日本本土这两个因素，再加上上世代日厂普遍技术力跟不上主流家用机3A水平，所以选择同时具备“本土、便携、低成本”的任天堂掌机就显得很明智。
而时光流转来到mh世界企划之前，WiiU暴死、3DS寿命将尽，mh系列发展进入瓶颈不能再啃老本了，这让卡普空再次站在了选择的十字路口，在跨平台成为主流的当下，选择主流家用机平台就等于拥有了PS4+X1+steam的巨大装机量，而且机能也更适合新作的革新进化，技术上通过一个世代的积累也基本达到了当下的3A游戏的及格线，所以与其说是mh系列从回索系、倒不如说mh系列因为天时地利的原因重回了主流家用机平台。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2018-3-25 22:45 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2018-3-25 23:00

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-3-25 22:43 发表

其实mh系列不管是之前的任独占还是现在重回索系平台，基本都只是出于利益考量。
因为一开始mh前几作主机版卖的并不好，也打不开欧美市场，这时期的mh得依附掌机平台和日本本土这两个因素，再加上上世代日厂普遍技 ...

又在胡说八道了，卡婊在ps360时代的技术力强的很，画面一点不输欧美大作。

生化5，失落的星球12比起欧美的3a游戏画面上毫不逊色，那时候psp低成本又挣的多，素材又能用到wii上继续低成本，何必冒险上ps360？简直跟钞票过不去

作者: yuong32 时间: 2018-3-25 23:13

游戏业的业界平衡其实并不是很复杂的事，尤其是目前便携强于家用的日本市场，但主要原因肯定不是什么以前的恩怨情仇，就是简单的利益考量。
索尼从PS开始几乎一直掌控着家用机市场的大头，说白了日本第三方已经那么多年与其合作、在PS平台上赚了钱，难道现在就因为老任出了个人气新主机就掏心掏肺全力支持吗？在日本游戏市场里索尼和任天堂就是最直接的竞争对手，索尼怎么会不想要老任手里的本土市场蛋糕，而且现在是老任强势，如果日本第三方全力支持任天堂等于给本就弱势方的索尼火上浇油，况且索尼还掌控者更大的全球市场，这是绕不开的利益关系，所以日本第三方在对NS的支持上当然要考虑各种利益博弈。
所以NS想获得日本第三方更有力的支持，只能靠自己把装机量先堆起来，这个事情其实就像雄狮争夺配偶一样，挑战者必须用绝对实力打到现在的狮王才能获得母狮的认可，而不能指望在为分胜负的情况下母狮就站在你这边帮着你打现在的狮王。

作者: yuong32 时间: 2018-3-25 23:19

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2018-3-25 23:00 发表

又在胡说八道了，卡婊在ps360时代的技术力强的很，画面一点不输欧美大作。

生化5，失落的星球12比起欧美的3a游戏画面上毫不逊色，那时候psp低成本又挣的多，素材又能用到wii上继续低成本，何必冒险上ps360？简直 ...

那说到底不还是绕不开“主机版卖不好、欧美市场水土不服”这两点么，而且技术力不是单指画面的，你确定卡普空在上世代能做得出世界这样的开放沙箱地图么？不然干嘛要为了沿用PS2资源上Wii和3DS？照你的说法mh正统新作早在上世代就应该上PS3了。

作者: linchen0_0 时间: 2018-3-25 23:20

这贴苍蝇好多，好像变成苍蝇拍，一把拍死

作者: 乐克.乐克 时间: 2018-3-25 23:27

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-3-25 23:19 发表

那说到底不还是绕不开“主机版卖不好、欧美市场水土不服”这两点么，而且技术力不是单指画面的，你确定卡普空在上世代能做得出世界这样的开放沙箱地图么？不然干嘛要为了沿用PS2资源上Wii和3DS？照你的说法mh正统新 ...

你直接说一个那个时候在ps360能做到这种地步的公司吧，喷了

作者: Ns吧卫道者 时间: 2018-3-25 23:29

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-3-25 22:43 发表

其实mh系列不管是之前的任独占还是现在重回索系平台，基本都只是出于利益考量。
因为一开始mh前几作主机版卖的并不好，也打不开欧美市场，这时期的mh得依附掌机平台和日本本土这两个因素，再加上上世代日厂普遍技 ...

MHW是在2014年策划开发的，当时WIIU确实已经宝石，但是2014年3DS也寿命将尽？

作者: yuong32 时间: 2018-3-25 23:35

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2018-3-25 23:27 发表

你直接说一个那个时候在ps360能做到这种地步的公司吧，喷了

我只是借此说明画面不是评判技术力的唯一标准，而且生化5其实还是4代那个游戏玩法内核，画面在上世代也不是非常出众，也不是沙箱游戏，用这样一个游戏来证明卡普空在上世代技术力不输欧美不太让人信服吧？

作者: yuong32 时间: 2018-3-25 23:43

引用:

原帖由 Ns吧卫道者 于 2018-3-25 23:29 发表

MHW是在2014年策划开发的，当时WIIU确实已经宝石，但是2014年3DS也寿命将尽？

主要还是指系列进化瓶颈的压力，mh系列从2004年发售第一作开始，后续作品吃PS2的老本一直吃了13年，从XX就可以看出真的是吃不下去了，依托于机能提升的进化迫在眉睫，说白了如果不是之前对便携和本土市场的需求，mh系列早就该推出基于次世代硬件的大革新新作了。

作者: 乐克.乐克 时间: 2018-3-25 23:43

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-3-25 23:35 发表

我只是借此说明画面不是评判技术力的唯一标准，而且生化5其实还是4代那个游戏玩法内核，画面在上世代也不是非常出众，也不是沙箱游戏，用这样一个游戏来证明卡普空在上世代技术力不输欧美不太让人信服吧？

不如你举几个跟生化5跟失落星球同年又是沙箱画面又碾压的游戏如何？呵呵

算了吧，说错承认不就好了，非要顾左右而言他。

作者: 乐克.乐克 时间: 2018-3-25 23:48

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-3-25 23:35 发表

我只是借此说明画面不是评判技术力的唯一标准，而且生化5其实还是4代那个游戏玩法内核，画面在上世代也不是非常出众，也不是沙箱游戏，用这样一个游戏来证明卡普空在上世代技术力不输欧美不太让人信服吧？

怪猎世界用的游戏引擎早在06年就用来开发失落的星球了，是卡婊自家开发的游戏引擎，那个时代舍得花大钱开发自家引擎的游戏公司还真不多。

作者: yuong32 时间: 2018-3-25 23:51

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2018-3-25 23:43 发表

不如你举几个跟生化5跟失落星球同年又是沙箱画面又碾压的游戏如何？呵呵

算了吧，说错承认不就好了，非要顾左右而言他。

你也别同年了，上世代科普空后续又有什么作品超过你说的这两作了吗？卡普空在上世代技术力在日厂里可以排一线，但和欧美一线比还是有明显差距的，而且我只是把技术力作为卡普空不在上世代推出mh正统新作的一个次要因素，主要因素是“便携依赖和欧美市场水土不服”。

作者: yuong32 时间: 2018-3-25 23:55

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2018-3-25 23:48 发表

怪猎世界用的游戏引擎早在06年就用来开发失落的星球了，是卡婊自家开发的游戏引擎，那个时代舍得花大钱开发自家引擎的游戏公司还真不多。

上世代几个日本大厂都在开发或完善自己的次世代引擎，SE的月光、科乐美的FOX，技术积累的事几个大日厂从上世代就开始做了。

作者: 乐克.乐克 时间: 2018-3-25 23:59

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-3-25 23:51 发表

你也别同年了，上世代科普空后续又有什么作品超过你说的这两作了吗？卡普空在上世代技术力在日厂里可以排一线，但和欧美一线比还是有明显差距的，而且我只是把技术力作为卡普空不在上世代推出mh正统新作的一个次要 ...

非要嘴硬

看看你自己回的贴在所谓的技术力上论点变过几回了，叫你举例你又举不出来。卡普空又不像欧美那些大厂那么有钱可以烧，为什么一定要超过那两个，不用考虑成本吗？

如果我说失落2比1不知道好多少你又要扯什么出来？

不想回了，你直接说低清怪猎挣得好爽不就行了，省的又有人跳出来喷你

作者: yuong32 时间: 2018-3-26 00:12

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2018-3-25 23:59 发表

非要嘴硬

看看你自己回的贴在所谓的技术力上论点变过几回了，叫你举例你又举不出来。卡普空又不像欧美那些大厂那么有钱可以烧，为什么一定要超过那两个，不用考虑成本吗？

如果我说失落2比1不知道好多 ...

技术力当然和经济实力有关了，就上世代几个游戏的表现来看我认为上世代卡普空技术力达不到欧美一线的水准，我当然知道失落2用的当年新开发的引擎，画面和规模也比一代强很多，生化6也是同样的例子，但失落2和生化6综合技术表现超越几个欧美一线大厂作品了吗？大家都是最强作品对最强作品：GTA5、蝙蝠侠阿克汉姆城、质量效应3、光环4、刺客黑旗、孤岛危机3、孤岛惊魂3、战争机器3、老滚5；而且技术力我只是作为次要因素，我没说过卡普空上世代不出mh新作主要原因是技术力不够，真要出肯定能出，但销量和影响力能不能达到世界的水瓶就难说了。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2018-3-26 00:17 编辑 ]

作者: flies 时间: 2018-3-26 07:36

看到这么多人仍然看衰NS，我就放心了

NS发售前也是没几个看好，说明TG大多数玩家的眼光或格局有限。他们以纯据置为唯一标准，这就是为什么纯据置以外的市场TG通常是反向指标的原因

事实上在DS和智能机崛起后，现在整个游戏市场的格局是纯据置早已不是主流，便携才是主流。NS开启混合机市场后，混合特性更会超越便携成为主流

作者: MegaDr 时间: 2018-3-26 07:48

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引用:

原帖由 @flies 于 2018-3-26 07:36 发表
看到这么多人仍然看衰NS，我就放心了

NS发售前也是没几个看好，说明TG大多数玩家的眼光或格局有限。他们以纯据置为唯一标准，这就是为什么纯据置以外的市场TG通常是反向指标的原因

事实上在DS和智能机崛起后，现在整个游戏市场的格局是纯据置早已不是主流，便携才是主流。NS开启混合机市场后，混合特性更会超越便携成为主流

你知道你为什么惹人反感吗？抛去个别的刻意黑，根本没人否认ns.初期的成功。但你奶ns也就罢了，你偏偏要黑核心玩家，黑传统市场，黑steam。要是说你黑得有理有据也就罢了，关键你作为一个长期玩子供游戏的人，对其它各种游戏类型没接触过，根本一无所知，对独立游戏的概念也表现得很无知。我觉得对于不了解的东西，最好别瞎评论

作者: アクセル-アルマ 时间: 2018-3-26 08:19

引用:

原帖由 MegaDr 于 2018-3-26 07:48 发表
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你知道你为什么惹人反感吗？抛去个别的刻意黑，根本没人否认ns.初期的成功。但你奶ns也就罢了，你偏偏要黑核心玩家，黑传统市场，黑steam。要是说你黑得有理有据也就罢了，关键你 ...

你跟一个信口雌黄，不讲理的人讲道理也是好心，你说的那些他心里清楚的很，他就是故意的，来凸显自己的高贵，对他这种人犯不着讲道理他说啥怼他就是了

作者: wangjiyi 时间: 2018-3-26 08:35

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都说了看准帝是人工智能，而且编辑这个人工智能的人把不要脸作为主要设计理念。

作者: yfl2 时间: 2018-3-26 08:35

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引用:

原帖由 @flies 于 2018-3-26 07:36 发表
看到这么多人仍然看衰NS，我就放心了

NS发售前也是没几个看好，说明TG大多数玩家的眼光或格局有限。他们以纯据置为唯一标准，这就是为什么纯据置以外的市场TG通常是反向指标的原因

事实上在DS和智能机崛起后，现在整个游戏市场的格局是纯据置早已不是主流，便携才是主流。NS开启混合机市场后，混合特性更会超越便携成为主流

要点脸，本帖的起因就是你个弱智意淫ge3准独占给ns,现在又扯什么核心玩家没眼光，别人再没眼光也不会盯着个几十万销量的游戏高潮半天自抽啊

作者: Grally 时间: 2018-3-26 08:41

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看准帝着脸皮！绝了！

作者: flies 时间: 2018-3-26 08:45

引用:

原帖由 yuong32 于 2018-3-25 23:13 发表
游戏业的业界平衡其实并不是很复杂的事，尤其是目前便携强于家用的日本市场，但主要原因肯定不是什么以前的恩怨情仇，就是简单的利益考量。
索尼从PS开始几乎一直掌控着家用机市场的大头，说白了日本第三方已经那么 ...

PS4在欧美市场的红利确实是日本三厂支持的重要原因，但不是根本原因

根本原因在于NS的硬件特性对PS4杀伤力极大，除非是机能限制不能登陆，如果所有日本三厂都像KT一样跨到NS且同时发售，PS4在日本就会迅速溃败

道理很简单，PS4的主机体验NS有，而且NS还有PS4没有的掌机体验和自由游玩体验，而且硬件价格是一样的，在基本体验上PS4根本不是NS的对手，这样会促使绝大多数玩家首选NS平台，所以现在日本第三方主要是通过自己的IP的壁垒来抵抗NS硬件特性的壁垒

[ 本帖最后由 flies 于 2018-3-26 08:53 编辑 ]

作者: dsc_w80 时间: 2018-3-26 08:51

NS的垃圾画质也配和PS4谈体验，吐了

作者: flies 时间: 2018-3-26 08:52

引用:

原帖由 MegaDr 于 2018-3-26 07:48 发表
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你知道你为什么惹人反感吗？抛去个别的刻意黑，根本没人否认ns.初期的成功。但你奶ns也就罢了，你偏偏要黑核心玩家，黑传统市场，黑steam。要是说你黑得有理有据也就罢了，关键你 ...

原来我的论点是黑传统游戏市场和核心玩家，原来不看好就是黑，那你们的内心也太脆弱了

当然长期来看，3A市场溃败导致纯据置被并入混合机市场是必然

作者: yuong32 时间: 2018-3-26 09:06

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原帖由 flies 于 2018-3-26 07:36 发表
看到这么多人仍然看衰NS，我就放心了

NS发售前也是没几个看好，说明TG大多数玩家的眼光或格局有限。他们以纯据置为唯一标准，这就是为什么纯据置以外的市场TG通常是反向指标的原因

事实上在DS和智能机崛起后， ...

“成为主流”还是不能随口说的，目前便携市场肯定是比NS所谓的两用市场要大得多，手机都得算进便携市场里，而NS最终能卖到1.5亿已经是非常非常不错的表现了，就算你爆种卖了2亿好了，和手机市场比也是差距明显，所以从份额来讲，以手机为首的便携游戏平台肯定是目前最大的主流，而NS是在便携端的手机和家用端的主机之间求生的平台，最理想局面就是保持任天堂原有市场的情况下吸引一部分新的手机玩家和传统主机玩家，NS能抢来1/4的PS4+X1市场已经非常不错了，所以今年底明年初装机量突破3000之后就是见分晓的时候，也就是19年第三方对NS的支持会不会有一个明显的加强，这决定了NS对传统家用机市场的影响能有多大。

作者: yuong32 时间: 2018-3-26 09:14

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原帖由 flies 于 2018-3-26 08:45 发表

PS4在欧美市场的红利确实是日本三厂支持的重要原因，但不是根本原因

根本原因在于NS的硬件特性对PS4杀伤力极大，除非是机能限制不能登陆，如果所有日本三厂都像KT一样跨到NS且同时发售，PS4在日本就会迅速溃败
...

但这就是利益博弈，PS掌控者更广阔的全球市场，日本那些有全球市场的第三方目前这个阶段是不会掏心掏肺支持NS的，对它们来说帮助任天堂在日本彻底打垮索尼对它们来说弊大于利，当然NS成为日本市场的主流几乎板上钉钉，但指望第三方在目前这个阶段就全力支持大作IP尽出是不太可能的，最终还是要NS装机量达到一定规模，这样第三代出于利益才会给予更多支持。

作者: tonyeast 时间: 2018-3-26 09:31

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原帖由 @llawlieto 于 2018-3-25 10:27 发表
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mhw是不是正统卡普空说了不算，得看准弟说了算

mhw是不是正统任饭说的算，至少目前没有一个任饭确认mhw是正统，并坚信正统mh5会独占登陆任天堂ns。

作者: MegaDr 时间: 2018-3-26 09:38

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原帖由 @flies 于 2018-3-26 08:52 发表
原来我的论点是黑传统游戏市场和核心玩家，原来不看好就是黑，那你们的内心也太脆弱了

当然长期来看，3A市场溃败导致纯据置被并入混合机市场是必然

看好还是看准，也请先补充一下基本的业界常识，也多接触一下别的游戏类型。
而不是仅靠一台3ds玩着子供游戏，就能预测天下大势，以至于闹出看准龙鳞化身登陆ns的笑话

作者: majian1 时间: 2018-3-26 09:54

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原帖由 @yuong32 于 2018-3-26 09:06 发表
“成为主流”还是不能随口说的，目前便携市场肯定是比NS所谓的两用市场要大得多，手机都得算进便携市场里，而NS最终能卖到1.5亿已经是非常非常不错的表现了，就算你爆种卖了2亿好了，和手机市场比也是差距明显，所以从份额来讲，以手机为首的便携游戏平台肯定是目前最大的主流，而NS是在便携端的手机和家用端的主机之间求生的平台，最理想局面就是保持任天堂原有市场的情况下吸引一部分新的手机玩家和传统主机玩家，NS能抢来1/4的PS4+X1市场已经非常不错了，所以今年底明年初装机量突破3000之后就是见分晓的时候，也就是19年第三方对NS的支持会不会有一个明显的加强，这决定了NS对传统家用机市场的影响能有多大。

第一：NS卖不到1.5亿。

第二：NS更加卖不到2亿。

第三：NS卖到3000万也不会吸引来更多第三方的重量级ip，但是能让任天堂第一方游戏卖得更好。

作者: MegaDr 时间: 2018-3-26 09:55

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就说这个GE3，这系列本来就是ps上起家的，一直也就登陆ps平台，不上你NS不很正常吗？
再说太鼓，这系列一向每个平台都会出，因为本来成本就低，而且也刚好没上过ps4，连psv都出过，那出个ps4版再正常不过啊
在看准帝的眼里，这些正常的新闻，都能解读成第三方对抗NS的壁垒

本帖最后由 MegaDr 于 2018-3-26 09:57 通过手机版编辑

作者: flies 时间: 2018-3-26 11:26

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原帖由 yuong32 于 2018-3-26 09:14 发表

但这就是利益博弈，PS掌控者更广阔的全球市场，日本那些有全球市场的第三方目前这个阶段是不会掏心掏肺支持NS的，对它们来说帮助任天堂在日本彻底打垮索尼对它们来说弊大于利，当然NS成为日本市场的主流几乎板上钉 ...

是的，所以我估计接下来日本亲索第三方会结成对抗NS联盟，NS卖的再好也不会支持。

道理很简单，如果按常规商业逻辑继续支持NS的话，PS4在日本的根基可能会覆灭

作者: flies 时间: 2018-3-26 11:33

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原帖由 MegaDr 于 2018-3-26 09:38 发表
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看好还是看准，也请先补充一下基本的业界常识，也多接触一下别的游戏类型。
而不是仅靠一台3ds玩着子供游戏，就能预测天下大势，以至于闹出看准龙鳞化身登陆ns的笑话

你可能还不明白，判断一个事物发展的趋势并不需要面面俱到，事实上一个人也不可能做到面面俱到，因为一个人的知识面总是有限的

实际上判断一个事物发展的趋势只要抓住本质和核心即可，所以我玩子供游戏也并不妨碍我对业界做出判断

你可能还不知道有个“灯下黑”的说法，即即使是业内也可能看错自己长期做过的行业

好比我也没在黄金行业做过，也不懂黄金行业的规则，但这并不妨碍我对黄金股未来的看法，前段时间我说如果相信我买点山东黄金，现在应该收获不小了吧

作者: yfl2 时间: 2018-3-26 11:34

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原帖由 @flies 于 2018-3-26 11:33 发表
你可能还不明白，判断一个事物发展的趋势并不需要面面俱到，事实上一个人也不可能做到面面俱到，因为一个人的知识面总是有限的

实际上判断一个事物发展的趋势只要抓住本质和核心即可，所以我玩子供游戏也并不妨碍我对业界做出判断

你可能还不知道有个“灯下黑”的说法，即即使是业内也可能看错自己长期做过的行业

好比我也没在黄金行业做过，也不懂黄金行业的规则，但这并不妨碍我对黄金股未来的看法，前段时间我说如果相信我买点山东黄金，现在应该收获不小了吧

你两年多前简单看多创业板看空蓝筹，现在应该收获不小吧

作者: LTFYH 时间: 2018-3-26 11:53

我感觉看准帝是经历过蚊革把，阶级斗争的弦绷得很紧啊。

作者: flies 时间: 2018-3-26 12:02

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原帖由 LTFYH 于 2018-3-26 11:53 发表
我感觉看准帝是经历过蚊革把，阶级斗争的弦绷得很紧啊。

蚊革后生的，没这么老

我对各种玩家的基本需求做过调查，非常清楚，所以才给了你们这种错觉，觉得我黑核心玩家

事实上根本不是这样，因为我也曾经是核心玩家

作者: bala 时间: 2018-3-26 12:05

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原帖由 @flies 于 2018-3-26 12:02 发表
蚊革后生的，没这么老

我对各种玩家的基本需求做过调查，非常清楚，所以才给了你们这种错觉，觉得我黑核心玩家

事实上根本不是这样，因为我也曾经是核心玩家

所以你拿着仅有的一台三屌丝，玩着子供游戏，就可以在TG指点电玩江山了。

作者: yfl2 时间: 2018-3-26 12:28

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原帖由 @flies 于 2018-3-26 12:02 发表
蚊革后生的，没这么老

我对各种玩家的基本需求做过调查，非常清楚，所以才给了你们这种错觉，觉得我黑核心玩家

事实上根本不是这样，因为我也曾经是核心玩家

这么清楚了，为什么说ge3是ns准独占呢，不仅如此，还说要么ps4加psv，要么ps4加ns，调查了那么久，连steam都不知道？

作者: miomibuya 时间: 2018-3-26 12:30

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原帖由 @bala 于 2018-3-26 12:05 发表
所以你拿着仅有的一台三屌丝，玩着子供游戏，就可以在TG指点电玩江山了。

看准wiiu都没买更别说ns了

作者: yuong32 时间: 2018-3-26 14:35

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原帖由 majian1 于 2018-3-26 09:54 发表
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第一：NS卖不到1.5亿。

第二：NS更加卖不到2亿。

第三：NS卖到3000万也不会吸引来更多第三方的重量级ip，但是能让任天堂第一方游戏卖得更好。

NS能不能卖到1.5亿不好说，但超过1.2亿个人觉得还是很有希望的。至于超过3000万不会带来更多第三方重量级IP的说法有点太绝对了，我相信随着装机量的不断增多，第三方的支持力度也会越来越高，有份量的IP会越来越多。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2018-3-26 14:38 编辑 ]

作者: wangjiyi 时间: 2018-3-26 14:53

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原帖由 @yuong32 于 2018-3-26 14:35 发表
NS能不能卖到1.5亿不好说，但超过1.2亿个人觉得还是很有希望的。至于超过3000万不会带来更多第三方重量级IP的说法有点太绝对了，我相信随着装机量的不断增多，第三方的支持力度也会越来越高，有份量的IP会越来越多。

又开始模糊式预测了，ns到死也不会玩到大表哥2，gta6，战地，星球大战，赛博朋克………………………………
比起看准猪的掌机座机融合壁垒，ns天生就被自己的拉稀机能围在壁垒里了，ps5一出机能差距由十几倍变成几十倍，ns除了4399以外拿什么跟10t浮点，zen cpu的次世代拼？

作者: tdsq 时间: 2018-3-26 14:56

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原帖由 wangjiyi 于 2018-3-26 14:53 发表
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又开始模糊式预测了，ns到死也不会玩到大表哥2，gta6，战地，星球大战，赛博朋克………………………………
比起看准猪的掌机座机融合壁垒，ns天生就被自己的拉稀机能围在壁垒里了 ...

ns pro可破。

作者: yfl2 时间: 2018-3-26 14:57

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原帖由 @tdsq 于 2018-3-26 14:56 发表
ns pro可破。

不兼容ns的话，厂商更没理由支持了

作者: majian1 时间: 2018-3-26 15:03

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原帖由 @yuong32 于 2018-3-26 14:35 发表
NS能不能卖到1.5亿不好说，但超过1.2亿个人觉得还是很有希望的。至于超过3000万不会带来更多第三方重量级IP的说法有点太绝对了，我相信随着装机量的不断增多，第三方的支持力度也会越来越高，有份量的IP会越来越多。

今年底NS怎么的也能卖出3000万了吧，按你的说法第三方要有动作了吧，出游戏怎么的年底也得上市了吧，年底就要出的游戏E3怎么的也要宣传了吧，6月份的E3，现在3月底了怎么的也会有消息泄露吧，告诉我5个第三方重量级ip好吗？

作者: flies 时间: 2018-3-26 15:05

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原帖由 yuong32 于 2018-3-26 14:35 发表

NS能不能卖到1.5亿不好说，但超过1.2亿个人觉得还是很有希望的。至于超过3000万不会带来更多第三方重量级IP的说法有点太绝对了，我相信随着装机量的不断增多，第三方的支持力度也会越来越高，有份量的IP会越来越多 ...

那也只是欧美第三方的支持，因为欧美第三方没有日本第三方那种业界平衡的思路，日本第三方支持力度不会很大的，原因我上面提到了

NS的机能可以覆盖日厂90%的游戏，加上硬件特性对PS4的绝对碾压，日本亲索第三方不可能不认识到这一点

作者: yuong32 时间: 2018-3-26 15:07

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原帖由 wangjiyi 于 2018-3-26 14:53 发表
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又开始模糊式预测了，ns到死也不会玩到大表哥2，gta6，战地，星球大战，赛博朋克………………………………
比起看准猪的掌机座机融合壁垒，ns天生就被自己的拉稀机能围在壁垒里了 ...

因为上面那位用的不就是模糊预测么，是他说的：“NS卖到3000万也不会吸引来更多第三方的重量级ip”，那我认为会吸引到更多第三方重量级IP也只能这么说了，总不见得要我一一列出具体会有哪些IP吧？
应对PS5是NS2的事情，NS也不是和PS4一起发售的。

作者: flies 时间: 2018-3-26 15:10

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原帖由 majian1 于 2018-3-26 15:03 发表
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今年底NS怎么的也能卖出3000万了吧，按你的说法第三方要有动作了吧，出游戏怎么的年底也得上市了吧，年底就要出的游戏E3怎么的也要宣传了吧，6月份的E3，现在3月底了怎么的也会有消 ...

上周COD官推暗示5月17日会公布NS版COD，所以三大年货全了，这还不够？

我猜测GTA5和刺客也会有，其他的不好说

当然你把PS4的标准强套在NS上肯定是不客观的，任饭都没把第一方的标准强套在PS4上呢。没有第三方的帮助，索尼只靠自己有没有第一年拉动PS4 1600万台的实力？

所以任系平台是第一方拉动第三方，索系平台是第三方拉动第一方，别搞混了

[ 本帖最后由 flies 于 2018-3-26 15:12 编辑 ]

作者: yuong32 时间: 2018-3-26 15:11

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原帖由 majian1 于 2018-3-26 15:03 发表
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今年底NS怎么的也能卖出3000万了吧，按你的说法第三方要有动作了吧，出游戏怎么的年底也得上市了吧，年底就要出的游戏E3怎么的也要宣传了吧，6月份的E3，现在3月底了怎么的也会有消 ...

我说的是19年开始看好第三方有更多支持，也就是掌机量达到3000万之后的下一年里，你至少看清我的原话吧。

作者: yfl2 时间: 2018-3-26 15:18

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原帖由 @flies 于 2018-3-26 15:10 发表
上周COD官推暗示5月17日会公布NS版COD，所以三大年货全了，这还不够？

我猜测GTA5和刺客也会有，其他的不好说

当然你把PS4的标准强套在NS上肯定是不客观的，任饭都没把第一方的标准强套在PS4上呢。没有第三方的帮助，索尼只靠自己有没有第一年拉动PS4 1600万台的实力？

所以任系平台是第一方拉动第三方，索系平台是第三方拉动第一方，别搞混了

这么惨？看看wiiu,一台没卖时候就比ns待遇好得多

作者: majian1 时间: 2018-3-26 15:37

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原帖由 @yuong32 于 2018-3-26 15:11 发表
我说的是19年开始看好第三方有更多支持，也就是掌机量达到3000万之后的下一年里，你至少看清我的原话吧。

哦，你的意思是19年以后开始算？不包括18年一整年？

换句话说，你认为NS在18年第三方是没戏的？

作者: majian1 时间: 2018-3-26 15:44

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原帖由 @flies 于 2018-3-26 15:10 发表
上周COD官推暗示5月17日会公布NS版COD，所以三大年货全了，这还不够？

我猜测GTA5和刺客也会有，其他的不好说

当然你把PS4的标准强套在NS上肯定是不客观的，任饭都没把第一方的标准强套在PS4上呢。没有第三方的帮助，索尼只靠自己有没有第一年拉动PS4 1600万台的实力？

所以任系平台是第一方拉动第三方，索系平台是第三方拉动第一方，别搞混了

黑色行动4已经发布了，明确告知玩家PS4/X1/PC版都有，暗示NS版？谁给你的暗示？和噬神者3的暗示一样吗？欧美厂发布游戏一贯爽快得很，有就是有，没日厂那种遮遮掩掩的臭毛病。

所以三大年货全齐了……你哪来的自信说三大年货全齐了？请问如果今年NS要是这三大年货不齐呢你怎么办？

另外请你别猜测GTA5和刺客信条了，你这不是猜测，是在纯吹牛逼。

作者: flies 时间: 2018-3-26 15:46

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原帖由 majian1 于 2018-3-26 15:44 发表
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黑色行动4已经发布了，明确告知玩家PS4/X1/PC版都有，暗示NS版？谁给你的暗示？和噬神者3的暗示一样吗？欧美厂发布游戏一贯爽快得很，有就是有，没日厂那种遮遮掩掩的臭毛病。

所 ...

动视官推回应《使命召唤 BO4》是否登录NS：你好，目前我们无可奉告，但更多消息会陆续公布，请关注5月17日的活动

WIIU版COD也是最后公布的，当然你觉得这口吻不是暗示NS版COD即将公布那也没办法了

作者: flies 时间: 2018-3-26 15:48

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原帖由 majian1 于 2018-3-26 15:44 发表
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黑色行动4已经发布了，明确告知玩家PS4/X1/PC版都有，暗示NS版？谁给你的暗示？和噬神者3的暗示一样吗？欧美厂发布游戏一贯爽快得很，有就是有，没日厂那种遮遮掩掩的臭毛病。

所 ...

既然你认为我猜测GTA5和刺客登陆NS是在吹牛比，那不好意思你这帖我就收藏了，E3或今年剩下时间如果GTA5和刺客官宣登陆NS我就挖出来看你如何回答

作者: flies 时间: 2018-3-26 15:53

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原帖由 majian1 于 2018-3-26 15:44 发表
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黑色行动4已经发布了，明确告知玩家PS4/X1/PC版都有，暗示NS版？谁给你的暗示？和噬神者3的暗示一样吗？欧美厂发布游戏一贯爽快得很，有就是有，没日厂那种遮遮掩掩的臭毛病。

所 ...

补图，自己看

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作者: BlakeAngle 时间: 2018-3-26 15:57

什么年代了看准帝还在拿着阶级斗争那一套

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