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标题: [业评] 说说关于LABO的看法（2018年1月版本） [打印本页]

作者: 卖哥 时间: 2018-1-18 20:32 标题: 说说关于LABO的看法（2018年1月版本）

先说结论，我还是比较看好的，但是因为具体细节还不清晰持有保留态度。
关于细节带来的疑问可以看我后面的说明。

不算那些相机方向盘什么还没有对应玩法的玩意，视频展示了两套东西，一套五合一和一套机器人。
应用到的技术可以分为三类：1、体感控制，2、HD震动，3、通过IR的操作输入
12没什么可说的，只有3目前看起来似乎比较新鲜。
但其实3这个不仅仅技术用到的IR镜头不是什么新技术，连应用的过程都不是什么新案例。
过程可以简单翻译为：“用户的操作带来了拍摄图像的变化，机器基于图像的变化反推导出用户进行了什么操作”，而wii的指向功能就是这套机制。
所以这已经不仅仅是淘汰技术的再思考了，是淘汰思考的再思考了。

这个机制带来了很有意思的结果，一般来说，常规的外设接口是必须要通过电信号的，而这里就不需要了。一方面使得设备不需要接电路只需要用到一些简单材料降低了成本，降低了制作复杂度；另一方面在过程的展示上又实现了直观，因为和电信号不同，那些反光贴纸的移动都是肉眼可见的。正好使得labo在pv中专门提到make、discover这两个要素的体验上有了提升。
不过仅此为止，也只是一个不错的小学生玩具，优点可能再加上廉价（虽然这个廉价是建立在已经有ns和手感不怎么样上的）。
在我看来，基于这些技术，完全可以也完全应该再进一步。
对于初中生来说，他们应该可以理解和实践重映射反光位置和操作之间的关系带来的变化，比如钢琴只有一个八度，只能弹小星星这种曲子，但用中国乐理的五声音阶，13个键其实可以有2个半八度，对按键进行重定义，那音阶稀疏的中国风乐曲就能弹不少了。
对于高中生来说，他们应该可以理解信息表达是否冲突，意识到IR镜头内有无论怎么操作都不会发生变化也就是未利用的区域，可以实践对未利用区域的功能自定义，比如拆另外一个纸板钢琴的琴键部分，装在这个纸板钢琴的下方，调整IR镜头的角度使得能同时看到两排反光片，定义后无论是上下两个键盘是不同音色还是不同音高都可以实现。
而对于更高端的用户，开放sdk是更好的选择。
小孩子玩折纸大多在重复别人的设计，而到了几十岁还在玩折纸的大人，追求的可就是自己的设计了。
纸是一种易于切割易于组装易于上色的材质，可DIY性极强，已经有不少视频展示了以纸板作为主要材料制作各种小机器的过程。我相信有开放的sdk，自己设计结构，自己编程，以joycon为基础实现自己的labo并不会是一件难事。

是只有最基本的账面功能，还是可以重定义操作逻辑，还是可以利用未定义的信号通道追加定义，还是可以完全自主开发，这就是我前面的细节疑问，也将决定labo的受众面和潜力。

作者: 高露洁 时间: 2018-1-18 20:50

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你是说中国民族调式的八度不是八度吗233

作者: 高露洁 时间: 2018-1-18 20:52

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233原来是自定义键位，那还是钢琴吗，别在这方面较劲了就

作者: desert_fox 时间: 2018-1-18 20:52

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没有亲身体验过ns的人的分析无任何价值

作者: 高露洁 时间: 2018-1-18 20:58

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当初nds大合奏的键位也是一个八度连半音都没有，只有八个按键，靠lr两个键组合就能实现两个八度全部24个半音的效果，labo多半也是有直接高八度的设定的，实际上纸盒钢琴的左边侧面有个开关，很可能是干这个的

官方图里有retry的字样，视频里能看出来是以打地鼠的形式跟着弹，完整曲目的话只有一个八度也就弹个小星星，没曲目就没法弹了，宫本茂自己很热衷于玩乐器，基本旋律音域这点追求还是得有的

本帖最后由高露洁于 2018-1-18 21:04 通过手机版编辑

作者: wlx9897 时间: 2018-1-18 21:09

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被卖哥看好，完了！

作者: 耶稣复临 时间: 2018-1-18 21:17

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卖哥闭嘴吧………

作者: 混血王子 时间: 2018-1-18 21:40

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卖哥想象——->细节逐渐公布——>不符合卖哥想象——->Labo是个错误

一般是这么个顺序，抱歉我没读帖子，只是按照经验回复的，有点类似某些人不玩游戏也评论游戏的风格

作者: 卖哥 时间: 2018-1-18 21:50

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引用:

原帖由 @混血王子于 2018-1-18 21:40 发表
卖哥想象——>细节逐渐公布——>不符合卖哥想象——>Labo是个错误

一般是这么个顺序，抱歉我没读帖子，只是按照经验回复的，有点类似某些人不玩游戏也评论游戏的风格

也有狂吹这种一开始就是错误的。

作者: 混血王子 时间: 2018-1-18 21:53

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引用:

原帖由 @卖哥于 2018-1-18 21:50 发表
也有狂吹这种一开始就是错误的。

狂吹这种GOTY毕竟少数，LABO不可能有这个水平，你不会这么奶LABO的

作者: intruderz 时间: 2018-1-18 22:07

引用:

原帖由 混血王子 于 2018-1-18 21:53 发表
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狂吹这种GOTY毕竟少数，LABO不可能有这个水平，你不会这么奶LABO的

照卖哥想的话那我们就玩不到狂吹，而是玩5个半成品平庸之作了

作者: 超级瓦里奥 时间: 2018-1-18 22:33

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原帖由 @混血王子于 2018-1-18 21:40 发表
卖哥想象——>细节逐渐公布——>不符合卖哥想象——>Labo是个错误

一般是这么个顺序，抱歉我没读帖子，只是按照经验回复的，有点类似某些人不玩游戏也评论游戏的风格

有道理，switch一开始卖哥比谁都奶得欢，然后发现不符合他的预期，就开始怎么看怎么不顺眼了2333。

作者: 林克林克 时间: 2018-1-18 23:01

卖哥怎么什么都懂，乐理都能说几句

作者: 愤怒的双翼 时间: 2018-1-18 23:12

任天堂改变未来

Nintendo Laboで遊んだ子が全て、モノを作る人になるわけではないだろうけれど
Switchで遊んでいる子供に広く普及することで、「工夫して作れるやつすげえー！」「楽しい遊び方思いつくやつ天才！」
っていう尺度の文化が幼少期から根付いていく事になるのは、未来が変わるレベルだと思う。
https://twitter.com/Somelu01/status/953804275485786112

作者: wwdztw 时间: 2018-1-18 23:48

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对五声音阶的说法完全是错的……

作者: 哭泣的大屌 时间: 2018-1-19 01:57

卖哥说话方式很简单
1 举一个不可能的方案然后说这样更好。
2 一句话分360字，让一般人看不出褒贬，到出结果的时候就用1，不管结果如何都能适用。

然后每个话题用1举证，到整个区话题完全覆盖的时候任意用2。

我更喜欢看准帝和223622多些，看准帝会给你一个预期结果，更偏向讨论性质。
223622发言一坨坨，但是每句指向性强，善于总结，情报流的内容让人一目了然。
而卖哥回帖内容基本就是屁话。

作者: 卖哥 时间: 2018-1-19 18:23

引用:

原帖由 高露洁 于 2018-1-18 20:58 发表
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当初nds大合奏的键位也是一个八度连半音都没有，只有八个按键，靠lr两个键组合就能实现两个八度全部24个半音的效果，labo多半也是有直接高八度的设定的，实际上纸盒钢琴的左边侧面有 ...

你觉得初中生是缺一个能弹一些中国曲子的纸盒子么？
你觉得高中生是缺一个能双手各弹一个声部/音色的纸盒子么？
这里提供的并不是单单功能的扩展，而是提供了功能拓展的过程。

你觉得小学生缺一个弹小星星的纸盒子么？没有制作和发现的过程那labo连作为小学生玩具都不算上档次，为什么不去开放定义甚至开放sdk，让labo在更广阔的世界里有意义呢？

作者: 卖哥 时间: 2018-1-19 18:26

引用:

原帖由 哭泣的大屌 于 2018-1-19 01:57 发表
卖哥说话方式很简单
1 举一个不可能的方案然后说这样更好。
2 一句话分360字，让一般人看不出褒贬，到出结果的时候就用1，不管结果如何都能适用。

然后每个话题用1举证，到整个区话题完全覆盖的时候任意用2。
...

无论是在2017年推出cpu性能达到A57@1.3Ghz*4+A53@1.3ghz*4水平的主动散热设备，还是LABO开放SDK，哪里不可能了？

作者: 耶稣复临 时间: 2018-1-19 18:32

纸盒子的小星星和几十块玩具的小星星我选纸盒子
因为几十块玩具是抄袭版的垃圾，switch不是
看准帝和卖哥选一个的话我选看准帝

作者: 高露洁 时间: 2018-1-19 18:35

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引用:

原帖由 @卖哥于 2018-1-19 18:23 发表
你觉得初中生是缺一个能弹一些中国曲子的纸盒子么？
你觉得高中生是缺一个能双手各弹一个声部/音色的纸盒子么？
这里提供的并不是单单功能的扩展，而是提供了功能拓展的过程。

你觉得小学生缺一个弹小星星的纸盒子么？没有制作和发现的过程那labo连作为小学生玩具都不算上档次，为什么不去开放定义甚至开放sdk，让labo在更广阔的世界里有意义呢？

整个世界都缺一个能弹出钢琴声音的纸盒子，这就是任天堂和你的区别

作者: 卖哥 时间: 2018-1-19 18:55

引用:

原帖由 高露洁 于 2018-1-19 18:35 发表
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整个世界都缺一个能弹出钢琴声音的纸盒子，这就是任天堂和你的区别

那又怎么样？
如果描述词足够细，世界上没有过的东西多了。

作者: 混血王子 时间: 2018-1-19 21:49

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引用:

原帖由 @卖哥于 2018-1-19 18:26 发表
无论是在2017年推出cpu性能达到A57@1.3Ghz*4+A53@1.3ghz*4水平的主动散热设备，还是LABO开放SDK，哪里不可能了？

一切皆有可能，可是却不一定会顺着你的意思来，面对这样的现实却永远只会喊这是世界的错，我没有错，这大概就是你这个人最大的悲哀了。

作者: 卖哥 时间: 2018-1-19 21:53

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @混血王子于 2018-1-19 21:49 发表
一切皆有可能，可是却不一定会顺着你的意思来，面对这样的现实却永远只会喊这是世界的错，我没有错，这大概就是你这个人最大的悲哀了。

我当然有错。
比作伍子胥就是让自己关注ns，即使已经不是想要的东西了。

作者: 混血王子 时间: 2018-1-19 21:59

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原帖由 @卖哥于 2018-1-19 21:53 发表
我当然有错。
比作伍子胥就是让自己关注ns，即使已经不是想要的东西了。

任天堂也没把你这类人当作目标用户，这也让你关注了这么久还犹豫过买还是不买，我只能说NS的营销确实有点水平。

作者: 卖哥 时间: 2018-1-19 22:01

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @混血王子于 2018-1-19 21:59 发表
任天堂也没把你这类人当作目标用户，这也让你关注了这么久还犹豫过买还是不买，我只能说NS的营销确实有点水平。

我很可能会买的。
我认为第二年内超3000万的机会很大。

作者: 混血王子 时间: 2018-1-19 22:11

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引用:

原帖由 @卖哥于 2018-1-19 22:01 发表
我很可能会买的。
我认为第二年内超3000万的机会很大。

唉……身为一个玩家，当主机上有我想要的游戏时就直接买来玩了。又不是电软时代没几个零花钱的学生娃，攥着钞票看ps和ss哪个先卖过100万233

作者: 林克林克 时间: 2018-1-19 22:11

纸板再便宜点一次性也无妨

作者: 卖哥 时间: 2018-1-19 22:18

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @混血王子于 2018-1-19 22:11 发表
唉……身为一个玩家，当主机上有我想要的游戏时就直接买来玩了。又不是电软时代没几个零花钱的学生娃，攥着钞票看ps和ss哪个先卖过100万233

按这个说法我应该不会买ns，因为哪怕随着普及ns开始有游戏可玩，这保证不缺游戏的gpdwin2也早就出了。
如果破3000万买ns主要还是想对一个好的平台加以鼓励，甚至可以说道歉吧。

作者: 混血王子 时间: 2018-1-19 22:20

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @卖哥于 2018-1-19 22:18 发表
按这个说法我应该不会买ns，因为哪怕随着普及ns开始有游戏可玩，这保证不缺游戏的gpdwin2也早就出了。
如果破3000万买ns主要还是想对一个好的平台加以鼓励，甚至可以说道歉吧。

活的真讲究……

作者: 飞侠小黑 时间: 2018-1-19 22:24

posted by wap, platform: Galaxy S7 Edge

引用:

原帖由 @卖哥于 2018-1-19 22:18 发表
按这个说法我应该不会买ns，因为哪怕随着普及ns开始有游戏可玩，这保证不缺游戏的gpdwin2也早就出了。
如果破3000万买ns主要还是想对一个好的平台加以鼓励，甚至可以说道歉吧。

现在还能吹gdpwin的大概也就你这种脑子拎不清的人了

作者: 卖哥 时间: 2018-1-19 22:27

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @飞侠小黑于 2018-1-19 22:24 发表
现在还能吹gdpwin的大概也就你这种脑子拎不清的人了

游戏机的本份是有游戏，这一点上gpdwin2的配置以及windows系统就是很好的保证。
至于质量品控问题，说老实话，这ns的质量品控可谈不上加分项。

作者: 混血王子 时间: 2018-1-19 22:34

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @卖哥于 2018-1-19 22:27 发表
游戏机的本份是有游戏，这一点上gpdwin2的配置以及windows系统就是很好的保证。
至于质量品控问题，说老实话，这ns的质量品控可谈不上加分项。

等gpdwin2销量过了3000万，我也买一台鼓励一下

作者: 以父之名 时间: 2018-1-19 23:07

今年最有创意游戏奖，必然是labo！

作者: 主炮 时间: 2018-1-19 23:11

http://www.nintendolife.com/news ... ks_to_nintendo_labo

试玩报告，比较长谁来翻译一下？

可惜机器人的好像没玩到，我对这个更感兴趣

作者: zark 时间: 2018-1-19 23:53

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我想说一点也不便宜，任天堂太狠了，纸盒子也卖60块

作者: horizombie 时间: 2018-1-24 10:46

楼上这是有选择性忽视游戏卡带了么？也难怪，毕竟那么一大堆纸壳子摆在那，也是看不到那小小的游戏卡带

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