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原帖由 solbadguy 于 2015-12-1 13:56 发表
没用。。。以前就没人吃蓝色，除非是为了装B。
原帖由 solbadguy 于 2015-12-1 13:56 发表
没用。。。以前就没人吃蓝色，除非是为了装B。
原帖由 yuiileo 于 2015-12-1 02:47 PM 发表
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蓝色攻击力貌似是最高吧
原帖由 solbadguy 于 2015-12-1 14:53 发表
安利来说是的，但是没拉开距离。同理还有紫炎龙的闪电，持续时间长，全屏跟踪，弹无虚发。
原帖由 @Boomer 于 2015-12-1 13:58 发表
那这蓝色激光为什么可以连续存在 25 年，每一作都不落…
原帖由 wonder1999 于 2015-12-3 13:35 发表
雷电1代2P苟合在一起时，会搓出电火花，攻击力极高，而最佳搭配就是红蛋+蓝弹
原帖由 @SONIC3D 于 2015-12-3 00:59 发表
95%的人是没法背版的，也就是说95%的人要追求拉开距离情况下的高攻击力，就只能靠蓝激光。
原帖由 @力丸and彩女 于 2015-12-7 01:13 发表
别把雷电说的跟CAVE系那么深奥似的，这游戏哪有那么高的背版要求。红枪贴脸无非就是为了速杀Boss，（看“高手”打雷电或者彩京Boss都是追求速杀，而看大触们打CAVE系Boss都着琢磨着怎么着才能尽最大可能缓杀，制作功力个中层次简直高下立判…）
为了追求“拉开距离的高攻”而放弃道中的安定，这种人别说九成五，一成有木有？蓝枪根本就不存在“拉开距离高攻”这一说，用蓝枪为了够得着人所以左右迂回操作比红枪多了十倍有木有？道中不能速清所以敌机发二轮弹机率大了一倍有木有？你打雷电用蓝枪有木有？
原帖由 @快乐猪头 于 2015-12-7 16:14 发表
人家说的是大多数人一看boss发弹那架势，就不敢贴近打，只能拉远距离先保证自身安全，于是激光的威力远远大过黄枪。所以黄枪打鬼子蓝枪打太君，合理。
另外，纵版stg不双打就该去死！比如MD移植的那些
原帖由 力丸and彩女 于 2015-12-8 10:46 发表
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合理个鸡毛啊，他自己胡说八道被打脸到无言以对你还来帮他站台？你看清楚他说什么了么？他说的是“九成五的人因为不能背版因此为了保证拉开距离的高攻所以只好用蓝枪”，至于预读Boss攻击套路这种能不能算得上是背版我都懒得去和这人理论，你说的这种道中、Boss的换枪打法才是真正根正苗红的正宗背版打法好不好？和他说的是一回事？你在根本不了解版面流程完全两眼一抹黑的情况下你怎知道哪把换枪道具才是最靠近Boss的那把？你怎知道什么时候什么节点上该换枪了？我很奇怪啊，你帮他站台助拳之前先跟他把口径对对好不好？讲真当初你在机厅见过有九成五的人打雷电用蓝枪？我是真没见过哎。 ...
原帖由 @SONIC3D 于 2015-12-10 05:05 发表
不是无言以对，你上面引用回复我的，我居然没收到短消息通知，本身就不喜欢雷电系列，所以之后也就没自己再点进来过。。。
你如果觉得我胡说八道那是你的事情，对一个射击游戏，范围重视弹、威力重视弹、跟踪重视弹显然这样安排是挺合理的，我说95%的人不背版也是保守估计。如果要我说的再宽泛点，我敢说打这个游戏的99.5%的人都不会去背版，甚至只是去背BOSS的Pattern都不会。在这种情况下，你给我种让其中部分用户能体验速成的武器高攻且集中的方法看看，我倒可以学习学习，以后业余开发射击游戏时可以用用。其实别说你街机厅没见过九成五的人用蓝枪，我也没见过这么多，因为九成五的人中并不是所有人都追求高攻集中，打游戏的LU有喜欢单刀的自然有喜欢缩保平的，你要这么算人数就先去上好语文课数学课再去街机厅，放大歪曲来支撑自己的观点没有意思。。。
换个角度阐述，就是如果雷电这个游戏只有紫、绿激光和散射弹，能不能满足某一类高控制欲的LU的那种指哪里就打哪里、打哪里就爆哪里的感觉？你说你练2星期，用散弹也可以这样甚至比这个爆得还快，我就想问为什么，我半小时把这个游戏所有武器用一遍，然后2小时甚至1小时内再堆币多尝试尝试自己喜欢的武器通2遍关玩玩就准备主动流失的，你为什么指望我花2星期时间？开什么玩笑。
看一看Boomer的原话"高手视频常见。。。。。那么蓝色激光还有什么用..."，反过来想一想，厂商做游戏就真的只是为高手做么，真的只有这些高手在玩么？高手长时间的经验积累往往侧重于no miss通关或者打分而已，对厂商而言，这个单位时间入币率最低的群体的结论根本不应该影响游戏本身的多样性和对大众玩家的吸引力。我说的就是那没有背版能力的95%的人，放弃他们么。。。
Raiden系列我打得不算多，因为并不喜欢，没太大动力，而Raiden Fighters全系列我却都玩得非常投入。究其原因就是后者机体的多样性和武器的多样性让我能有更多理由去尝试，当然它后期的隐藏要素、得分方法等也是非常强大的吸引力，但对刚上手的LU来说，在一遍通关不顺利的情况下，有多一种武器，多一个机体可以再选择，我就会再多留下一会儿，多入一个币，久而久之，才有熟悉版面、背版面、判定武器优劣的动力。即使只是不准备认真玩的人，堆币用一遍各种机体也是别有一番风味。而玩熟了之后即便觉得最合适的最上手的还是Judge Spere或者Slave，那也是最后的结果，并不是摒弃其他10来架有各种缺点机体的理由。否则任何飞机游戏都只需要 ...
原帖由 @快乐猪头 于 2015-12-10 08:51 发表
也未必就一定是这么回事，零式枪手2里面就有个怎么用都是废柴的卡曼奇......
不过力丸的逻辑，我老人家还得来给他拆解一番，看看是不是这样的？
1、既然知道啥时候该换枪了，就表明会背版了
2、既然1，就该知道打BOSS用黄枪贴近了威力更大
3、既然2，就该在打BOSS的时候也用黄枪
4、既然3，那么蓝枪在道中和BOSS点都是废柴
5、既然4，那么标题
力丸你说是不是这个理？
原帖由 力丸and彩女 于 2015-12-11 01:04 发表
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不是无言以对就好，看得出也确实有自身见地，并不是一味张口就来。那么我之前言语如果有冲撞之处，还望海涵！抱歉！
打街机STG九成五人不能背版这点我并无异议，我就是不能认同你 ...
原帖由 力丸and彩女 于 2015-12-11 01:41 发表
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再多说句，“对厂商而言，这个单位时间入币率最低的群体的结论根本不应该影响游戏本身的多样性和对大众玩家的吸引力…”你这个结论即便是站在开发者角度出发，我也不能认同。如果真 ...
原帖由 @力丸and彩女 于 2015-12-11 02:01 发表
别绕，那是你老人家的逻辑好不好？
我的逻辑很简单：雷电里的蓝枪不仅是废柴，而且这废柴属性不因玩家是否会背版而产生丝毫变化。
零枪2向来不喜，最近机厅里长空超少年练的倒是不少，日益对CAVE叹服到五体投地再起不能…这默认第一主角相模祐介的A枪性能和雷电蓝枪几乎一模一样有木有，虽不敢妄论CAVE设计废柴，但考虑到TAC大大当初用的也是小萝莉，只得感叹下这第一主角实在是太难用了…
原帖由 VODKA 于 2015-12-3 09:18 发表
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双打的时候好用，而且初代没有闪电。。。。。
原帖由 @快乐猪头 于 2015-12-11 07:54 发表
这逻辑得出的结论就是蓝枪是废柴，那就是你的结论，怎么成了我的了？我的结论是蓝枪就是给多数玩家打BOSS准备的。
你却要说这类玩家连啥时候该换枪都不知道，所以蓝枪依然是废柴。
我就告诉你他们玩上三五次就知道啥时候该换枪了，但玩上三五十次也未必知道如何用黄枪速杀BOSS。蓝枪用途即在此。
另外，CAVE初期作品角色性能都是一个模式：1号属于蓝枪性质，2号均衡，3号黄枪性质。当然移动速度也有差别，但对过关来说不是致命的。你打算说1号都是废柴么？
原帖由 @力丸and彩女 于 2015-12-13 00:46 发表
别绕，我的结论是蓝枪废柴没错，但这结论什么时候成了从你那套逻辑一而再再而三引申出来的啊，我之前回复你的话只是说打Boss换枪也是背版打法的一种表现方式，即便这种方式还很初级但无论如何也还是背版而已。并不代表我认同你那个雷电打Boss蓝枪比红枪好使的说法？你的明白？我之前不是说了么，蓝枪废柴与否并不取决于玩家是否会背版，无论何种情况下它都是废柴，转换成你的逻辑说就是无论道中还是Boss蓝枪都是废柴，你的明白？我如何得出这结论，用雷电事实说话啊，第二关那个会分解出无数小飞机的空中Boss你用蓝枪？你有几条命死几个雷扔？尤其后几关，如果用蓝枪站在垂直下方正面硬扛Boss固定弹+连串狙击弹的组合套路，虽还称不上是弹幕，但至少穿过那种弹速下的恰恰一机身弹隙我反正是没什么把握，你有几条命死几个雷扔？这种情况下用红枪在左下或右下与BOSS拉开角度拉大Boss弹隙和它对耗，我觉得这种才是绝大多数人的正常做法（当初事实情况也是如此），我觉得这种才是正常的“保持距离保持攻击”的打法。至于红枪贴脸，我认为玩家会不会贴和打Boss用红枪蓝枪没有什么因果关系，会贴的话蓝枪一样可以贴是不是？当初我进这贴就说了这只是为了速杀Boss而已，可如果不能速杀呢？不服后几关Boss你贴一个试试…（这段话是同时回复给你和SONIC3D二位的）
下面这段话就单给你老人家，你是揣着明白装糊涂还是怎的？CAVE系和雷电那种古董流一样只能混关？蓝枪系出于自身特性比红枪系打出更高Hit数并且掌握攻击节奏要容易得多这个你有疑问？当然这肯定只是如果、假设玩家能够对道中走位线路了然于胸&清理压制举重若轻状况之下的理论可行性对不对？
事实情况就是出于我自身格局修为所限，所以我永远不敢说CAVE设计废柴，所以我只能说男一号相模祐介太难用，你说对不对？
原帖由 力丸and彩女 于 2015-12-13 00:46 发表
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别绕，我的结论是蓝枪废柴没错，但这结论什么时候成了从你那套逻辑一而再再而三引申出来的啊，我之前回复你的话只是说打Boss换枪也是背版打法的一种表现方式，即便这种方式还很初级 ...
原帖由 @快乐猪头 于 2015-12-13 09:49 发表
这就是你以偏概全了。按你的说法，对你来说有的BOSS拉远了都不敢用蓝枪，只好用黄枪慢慢磨，这本身就说明蓝枪的用途所在，最简单的：第一关BOSS用蓝枪肯定比黄枪好打。
至于首领蜂系，明显23号机控制面大，才更容易打出高HIT啊。ESP你就不敢说废柴，雷电你就敢，你是单纯从过关的角度呢，还是从高分的角度呢？
本帖最后由 快乐猪头 于 20151213 09:56 通过手机版编辑
原帖由 @Boomer 于 2015-12-13 11:25 发表
《雷电 3》《雷电 4》照样要打 hit 数，不过高手还是红枪和紫枪换着用，蓝枪基本没有出场的机会
原帖由 @力丸and彩女 于 2015-12-14 09:44 发表
这怎么成了我以偏概全了？不是对我来说后关Boss蓝枪不好用，是对所有人来说都是如此，你打后几关Boss用蓝枪？你能连续穿Boss流星雨般弹速的一机身弹隙？上录像我看到我就信。雷电这游戏二十多年前在机厅里属于泛滥的东西，就不说是我打的最多的街机STG至少那流程当初我见的也是足够多，我就没见过有人单打会换蓝枪（无论道中还是Boss），你卯足了劲跟我抬这个杠有意思没？
CAVE你就不要拿来和雷电相提并论了好不好？讲真我觉得你对CAVE的理解不够深，至少也是没下功夫认真练过。你再想想清楚，究竟是着弹点小容易控制节奏还是着弹点大容易控制节奏，究竟是控制前方一条线容易走位还是控制前方一个扇面容易走位（包括且不限于怒蜂虫姬长空绊地狱各系列任何一作），想清楚再来说好不好。我当然敢说蓝枪在雷电里废柴不敢说长空超少年了，雷电里需要去想是先打宋兵甲还是先打宋兵乙？雷电里需要去想哪些时候宋兵甲必须得杀而宋兵乙必须得放？雷电里需要去想是要先砍手还是先砍脚才能把独孤九剑使完？雷电里需要去想是在牛家村村口就砍宋兵甲还是等他走到村委会再砍？……具体到我个人来说这些和混关还是刷分有关系么？我这辈子永远也到不了SWY、TAC这帮人的层次我又不是不承认，但因为我层次低就可以否认CAVE的制作功力和意图了？
原帖由 @快乐猪头 于 2015-12-14 10:26 发表
是你要证明蓝枪任何时候都是废柴是，对吧？那么我只需要举出蓝枪某时候比黄枪有用即可，比如打第一关boss时，有意见么？你的命题太绝对，不能怪我挑刺。
cave的作品，你看来是着眼于其得分系统故而强调控制节奏，而不是将其看作与雷电一样的单纯射击，仅仅需要关注攻击和躲闪，所以我说你是在乎过关还是分数。
退一步说，首领蜂系列没有esp的16x系统，就不需要去讲求那么多节奏控制，覆盖面更宽的23号机就是比1号更容易得到高hit，你说1号机是不是废柴？弹铳里1号枪又是不是废柴？
原帖由 @力丸and彩女 于 2015-12-14 23:12 发表
你是挑刺么你这是在抬杠好不好？你欺我上论坛时间少手机打字打不多是怎地？我本来觉得跟你没必要把有些话说那么细，可你非缠着不放，我这回就用红枪跟你耗一次…蓝枪当然任何时候都废柴，即便第一关Boss它也还是废柴，第一关Boss像后期Boss或者道中下的红枪状况那样离了蓝枪用红枪不能打？用红枪即便不用贴脸大法就来不及在第二辆Boss出来前干爆第一辆？即便玩家技术有限达不到这种效率，画面停止卷轴后左边铁轨那个当年机厅里人人皆知的活角你是不知道还是怎地？而且…其实这些都不是问题重点，雷电那个坑爹的升枪系统究竟是要升多少级才满我现在都已经不记得了，但是从第一关开始即便一个道具不落而且一次也不换枪的话无论如何也要到第三关才能升满这个我还是记得的，为了个明明用红枪很容易搞定且一点难度都没的第一关两辆大坦克，你非得平白无故浪费两次升枪机会那么来回折腾，你说你这打法划算不划算？现实中有没有实际可行性？现实中不管会不会红枪贴脸大法反正没人像你说的这么打这可总是真事吧？那可不就是蓝枪无论如何都是废柴么？
CAVE么讲真拜托你真不要再说了，我之前都说过我那说法包括且不限于怒蜂虫姬长空绊地狱各系任何一作了是不是？问你个问题，如果面临先打宋兵甲后打宋兵乙或者只打宋兵甲放过宋兵乙这种场合，霰枪形态火力能不能做到精确操作？或者再干脆点说吧，能不能做得到？CAVE为什么在怒蜂&虫姬各作里除了机体选择之外还要再加入二枪强化形态选择，可不就是为了解决这个问题么？你用霰枪打的Hit数一时之间看上去是多，可是那宋兵乙躺着中你枪了于是Hit数就只能到此为止下面接不上了那有个毛用啊？大往生也好大复活也好白版也好黑版也好1.5版也好，明明这几个的刷分走位要求要比长空超少年苛刻得多有木有，我建议你去看看SWY那个大复活1.5版1兆+的段子，绝对有助于你从CAVE设计意图出发深化对它家作品的理解，比起我在这儿口沫横飞跟你白扯黑扯半天好使得多…
为什么CAVE作品跟暴雪作品似的会有那么多的黑版&1.5版？答案显而易见就是因为这些东西实在太深，即便CAVE牛逼若斯也没法担保一次就能做到位而是需要根据玩家们反馈而进行各项参数后期再调整再平衡。能够毅然把《虫2》1.0已售基板从市场上完全召回并以1.5版基板无偿更换，对自家作品素质抱有如此严谨负责态度的厂商在日本街机业还有哪家？讲真我个人一直认为咱们讨论街机STG是要把CAVE给单独剥离开的，把它家东西和雷电彩京斑鸠这些玩意儿放一起相提并论那简直 ...
原帖由 @快乐猪头 于 2015-12-15 00:12 发表
第一关BOSS黄枪当然能打，但正如你所说，对大多数人来说它就是没有蓝枪快也没有蓝枪爽。实际上所有BOSS也都是如此。一般玩家面对BOSS的心态都是离远点然后早点干掉，而不会是离远点然后慢慢磨死，无论他有没有实现这个目标的能力，他都会这样想。而厂家就需要提供实现这个目标的条件，这就是蓝枪存在的意义。当然，你不承认就算了。
至于CAVE，你说的都是大往生之后的，早期作品何曾需要考虑先打张三后打李四暂时放过王二麻子？那可是巴不得一锅端。你后期作品玩多了也别忘了前期的啊。
另外说到玩系统，彩京的金币连锁和财宝的属性连携并不比CAVE逊色，但CAVE的坚持和专一确实是无与伦比的。
原帖由 力丸and彩女 于 2015-12-14 23:12 发表
posted by wap, platform: iPhone
你是挑刺么你这是在抬杠好不好？你欺我上论坛时间少手机打字打不多是怎地？我本来觉得跟你没必要把有些话说那么细，可你非缠着不放，我这回就用红枪跟你耗一次…蓝枪当然任何时候都 ...
原帖由 快乐猪头 于 2015-12-16 08:32 发表
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你反复强调后期BOSS就能证明激光无用论？你先说说你觉得当初玩过雷电的玩家能到第五关的有没有半数？对那些初级玩家来说后期BOSS那就是不存在的东西，他们首先要想的是 ...
原帖由 @快乐猪头 于 2015-12-16 17:59 发表
先不说激光能不能打第二关BOSS，就说你只拿第二关BOSS来进行反驳，就已经说明黄枪在前期BOSS战不给力，从而证明蓝枪的价值了。
PUL是你的说法，你却让我解释其走位概念？兄弟咱不带这么干的好不。
说彩京，要光是吃金块，那说和打闪没太大联系还勉强，但要在不停变化中抓准时机吃2000，甚至还要连续吃而不能漏过，再说没关系就可笑了。你再怎么崇拜CAVE，用这种强行贬低他人的方式也是不妥的。
原帖由 快乐猪头 于 2015-12-16 22:00 发表
我说的是大部分玩家也就打到前四关，那么在这个前提下，蓝枪对付其中的大部分BOSS都比黄枪好用，这就够了。就算第二关BOSS蓝枪吃力，那也只是1/4的吃力好不？按照你的结论，你是需要证明对于这些只能打到4关的玩家来 ...
原帖由 @快乐猪头 于 2015-12-16 22:00 发表
我说的是大部分玩家也就打到前四关，那么在这个前提下，蓝枪对付其中的大部分BOSS都比黄枪好用，这就够了。就算第二关BOSS蓝枪吃力，那也只是1/4的吃力好不？按照你的结论，你是需要证明对于这些只能打到4关的玩家来说，蓝枪依然是在所有BOSS战都比黄枪吃力，因此蓝枪才是废柴。反之，我只需要指出这里面有几个BOSS用蓝枪比黄枪好打，就可以得出蓝枪并不是废柴的结论。这是我的逻辑。
斑鸠追求的就是数123，要数好123就需要走位，这你没意见吧？你又定义了斑鸠是PUL，那不就是PUL的走位了？你还问啥？我还真看不懂了……
你说的彩京吃2000是独立的行为，和打关本身毫无关联，因此没有操作深度，没有战略层次的意义，那么我建议你拿出你所认可的有深度有战略意义的例子来进行对比，否则还是没有说服力的。
原帖由 @快乐猪头 于 2015-12-16 22:28 发表
别忘了还有M的辅助，第二关BOSS前M弹是可以吃满的，够对付漫天小飞机了。第二关BOSS由于离得比较近，中弹面积比较大，用黄枪还有的说；第三关BOSS那种离得远目标小的，本能的想用激光。
原帖由 @快乐猪头 于 2015-12-17 09:18 发表
既然你要说蓝枪无论如何都是废柴，就得证明任何情况下黄枪都比蓝枪好；反之，我只需要证明蓝枪某些时候比黄枪好，就可以推翻你的结论。你说的是“用黄枪完全不能打的BOSS一个都没有”，这只能证明黄枪不是废柴；反之“蓝枪完全不能打的占了绝大多数”，姑且不论这句话是否准确，单以这个说法本身而言，已经表明蓝枪只是“绝大多数”时候是废柴，而不是“任何”时候。比如第三关BOSS，用蓝枪肯定比黄枪好。还是那句话，你的结论太绝对，那就很容易站不住脚。另外我说的显然是H跟踪导弹，笔误而已。
再说你所认可的走位，斑鸠原来连走位都没有啊！你干脆直说只有CAVE这种二枪二移配合弹幕才叫走位得了，但凡没有二枪或者二移或弹幕其中任一项，都不配叫做走位，因此CAVE才叫有操作深度有战略性（我大概想了一下，一时还真没想到哪个别厂的游戏同时符合这三个条件）。
对这个说法，我表示，我赢了，你服不服？
原帖由 快乐猪头 于 2015-12-17 11:31 发表
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我说了雷电第三关BOSS激光比黄枪好打，证明蓝枪不废柴，很实际吧。你反驳吧。
你既然已经定义了走位是CAVE的专属概念，我还能跟你解释啥？我说啥你都可以一概否决， ...
原帖由 快乐猪头 于 2015-12-17 11:31 发表
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我说了雷电第三关BOSS激光比黄枪好打，证明蓝枪不废柴，很实际吧。你反驳吧。
你既然已经定义了走位是CAVE的专属概念，我还能跟你解释啥？我说啥你都可以一概否决， ...
原帖由 @快乐猪头 于 2015-12-18 08:58 发表
我汗......你丫的连用激光的实践都没有过，就敢指点江山激扬文字来个激光任何时候都是废柴？我好歹还能拿出手机现场试两把，你这姿态......砍了重练吧？
我再提醒你一句，我说的是“你”没法简单量化的描述CAVE的极限，而不是这个极限没法被描述。拿DDP来说，简单的就是理论最大敌机数全HIT达成，ESP就是全16X，这比彩京财宝还简单，因为CAVE没有你所贬斥的“独立于射击之外”的行为。我不知道你是故意的、还是出于敬畏而不敢这么描述、或者是文字贫乏？如果是后者，砍了重练吧。
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