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标题: [老游杂谈] 一直觉得FC《魂斗罗1》中的S弹破坏平衡 [打印本页]

作者: lencil 时间: 2013-9-6 21:47 标题: 一直觉得FC《魂斗罗1》中的S弹破坏平衡

魂斗罗1的散弹威力过大，尤其是其弹道算法，不是固定轨迹，当一旦有分弹耗尽，不管时间和距离，总数量一定的情况下，后续弹就会发出，这导致配合了R之后，近距离几乎无敌，几乎所有Boss都能很快打死。反观其它弹，在散弹下，变得只成陪衬了。这不得不说是个游戏设计上的缺陷。

作者: 小僵尸 时间: 2013-9-6 21:54

显然你没有玩过街机版的

作者: idigi 时间: 2013-9-6 21:54

FC的游戏还要求啥平衡性，打得爽就可以了

作者: hkt3010 时间: 2013-9-6 21:57

引用:

原帖由 小僵尸 于 2013-9-6 21:54 发表
显然你没有玩过街机版的

依稀记得街机版的S是有射程限制的，小时候的记忆不知道还准否 233

作者: lencil 时间: 2013-9-6 22:12

引用:

原帖由 小僵尸 于 2013-9-6 21:54 发表
显然你没有玩过街机版的

我标题说的就是FC版的，你咋知道我没玩过街机？

作者: 無駄無駄 时间: 2013-9-6 22:25

S射的越快范围越窄啊,街机打吐泡机器头时射快了反而没小米弹甩射好使

作者: 古兰佐 时间: 2013-9-6 23:06

街机版S弹还不是把其他武器给日出屎来。

作者: 吉高由里子 时间: 2013-9-6 23:10

用激光当激光剑不是更好玩？

作者: 小僵尸 时间: 2013-9-6 23:13

引用:

原帖由 lencil 于 2013-9-6 22:12 发表

我标题说的就是FC版的，你咋知道我没玩过街机？

FC的难度有什么可计较的
随便哪个武器一命通关都不难,区别就是S和R最爽

你自己试试街机版的1代 R配合M

作者: 小僵尸 时间: 2013-9-6 23:15

引用:

原帖由 hkt3010 于 2013-9-6 21:57 发表

依稀记得街机版的S是有射程限制的，小时候的记忆不知道还准否 233

你说的是2代的平面关卡

作者: SONIC3D 时间: 2013-9-6 23:15

显然是激光枪用熟了更逆天。

作者: Soviet所谓爱 时间: 2013-9-6 23:27

引用:

原帖由 SONIC3D 于 2013-9-6 23:15 发表
显然是激光枪用熟了更逆天。

用熟激光枪本身就是个技术活。。真掌握后，确实非常NB :D
S枪方便易用，老少咸宜

作者: tzenix 时间: 2013-9-6 23:35

S并没有那么强
方向和跳跃掌握好了的话，L才是最强的

作者: 杨俊-iori 时间: 2013-9-7 01:11

posted by wap, platform: Galaxy S II

近距离攻击连射很厉害 l我也觉得厉害但是打boss不太厉害主要是太慢了

作者: OpEth 时间: 2013-9-7 01:25

引用:

原帖由 吉高由里子 于 2013-9-6 23:10 发表
用激光当激光剑不是更好玩？

没错，俺小时候玩魂斗罗就喜欢按着连发键把激光枪当光剑用，还是很好玩的。。。。。

作者: hanzo 时间: 2013-9-7 01:29

引用:

原帖由 Soviet所谓爱 于 2013-9-6 23:27 发表

用熟激光枪本身就是个技术活。。真掌握后，确实非常NB :D
S枪方便易用，老少咸宜

激光枪完全是废柴，一道激光等于原始武器四枪，伤害输出效率最多就跟原始武器完全一致，还经常被玩家自己按键取消掉

另外，一个二十多年前的FC游戏去讨论平衡是真正的蛋疼

作者: OpEth 时间: 2013-9-7 01:36

FC魂斗罗里面，各种武器的威力都是一样的，一梭子小米枪（4颗子弹），和一梭子激光枪是一样的威力，一梭子F弹也是，反正都是两梭子干掉一个炮台，散弹和小米的威力也是一样的，不过散弹近距离射速逆天了，其他武器都没有散弹的这个属性。。。。。

无论远距离牵制还是近距离伤害输出，都是散弹占优，fc魂斗罗1肯定是散弹最强。。。。。

至于街机魂斗罗1，小米枪最强，因只有用小米枪才能在瀑布关吃到无限无敌。。。。。

[ 本帖最后由 OpEth 于 2013-9-7 01:37 编辑 ]

作者: chuchuchu 时间: 2013-9-7 01:51

posted by wap, platform: Android

用连发手柄也算作弊吧

作者: ccf1st 时间: 2013-9-7 05:57

射击游戏的武器平衡性很难调节的。

飞天魂斗罗大家都吃w，b弹很少有人吃。

街机异形大家都用喷火器，其他枪都没人要

作者: orx 时间: 2013-9-7 07:28

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

飞天我喜欢用L。

作者: kara 时间: 2013-9-7 07:47

我是finalmission的B弹粉，熟练之后，都是把敌人消灭在屏幕之外

作者: 阿弄 时间: 2013-9-7 08:42

小时候包机房里将S枪叫“大枪”

作者: bbsbot 时间: 2013-9-7 08:55

posted by wap, platform: iPad

飞天喜欢用L

作者: alexey 时间: 2013-9-7 08:57

引用:

原帖由 OpEth 于 2013-9-7 01:36 发表
至于街机魂斗罗1，小米枪最强，因只有用小米枪才能在瀑布关吃到无限无敌。。。。。

求用小米枪在瀑布关吃到无限无敌的详细方法

作者: tzenix 时间: 2013-9-7 09:27

L比小米好用多了
射出去是直线，可以完全命中，而且第一发命中后，再空中还可以通过调整方向射出第二发再次命中
对付大部分敌人效率很高
不足的是一些特定的敌人，比如第五关的装甲车等

作者: 杨俊-iori 时间: 2013-9-7 14:32

posted by wap, platform: Galaxy S II

s会把不同角度的子弹放到一个角度这个在md就没有了

作者: OpEth 时间: 2013-9-7 16:41

引用:

原帖由 alexey 于 2013-9-7 08:57 发表

求用小米枪在瀑布关吃到无限无敌的详细方法

随便搜了一个，基本上就这样。。。。。

话说这是所有游戏秘技中俺觉得最牛逼的一个，颇有些凤凰涅槃的感觉，跳入烈火之中就得到了永生。。。。。

http://www.mamecn.com/html/jiejiyouximiji/hdlwdmjtwxj_4558.html

这是第二关关底BOSS，在消灭它之前，要使自身回到小米加步枪的状态。不要舍不得强火力了，自杀后灭了BOSS

第三关开始后，先上跳一步，立刻在图示的位置卧倒，并猛烈开火。这样击中飞来的两个火力提升勋章，分别落在火桥和漂浮石块上。注意一定要用初始火力，否则勋章落下位置改变，秘技无效。

接下来，大胆的冲向火桥吧。如不出意外的话，肯定会被烧死。这样新的一条生命落下时刚好吃掉了B，不要管那个R，烈火中的永生就要开始了。

在见到第三关BOSS前不用开枪了，用尽你浑身解数，以最快的速度JUMP JUMP JUMP
然后站在BOSS正下方向上猛烈开火。如此，BOSS挂了之后，那两个护身球还在身上。

见证奇迹的时刻来到了，（这句话最近被某人说烂了）
下一关开始后，那两个护身居然还在，而且直到永远，常伴君身（注意之后不能吃任何勋章了，否则秘技立刻无效)

[ 本帖最后由 OpEth 于 2013-9-7 16:46 编辑 ]

作者: genesisx 时间: 2013-9-7 17:24

posted by wap, platform: Galaxy S II

所以到了后来的超任和md版，由于散弹的弱化，很多人不适应了。话说gb魂斗罗散弹也很凶，但明显没fc那么无耻了～

作者: alexey 时间: 2013-9-7 17:40

引用:

原帖由 OpEth 于 2013-9-7 16:41 发表

随便搜了一个，基本上就这样。。。。。

话说这是所有游戏秘技中俺觉得最牛逼的一个，颇有些凤凰涅槃的感觉，跳入烈火之中就得到了永生。。。。。

http://www.mamecn.com/html/jiejiyouximiji/hdlwdmjtwxj_45 ...

谢谢，这个解说足够清楚了，等下就亲自实践一把

记得小时候在街机厅看人打出过一次无限无敌，一直不知道怎么打的，惦记了好多年，后来我们这里没有魂斗罗的机台了，这个问题也暂时无解了 :D

作者: OpEth 时间: 2013-9-7 17:55

posted by wap, platform: UC

引用:

原帖由 @genesisx 于 2013-9-7 17:24 发表
posted by wap, platform: Galaxy S II

所以到了后来的超任和md版，由于散弹的弱化，很多人不适应了。话说gb魂斗罗散弹也很凶，但明显没fc那么无耻了～

gb魂斗罗有逆天的H弹，散弹远未够班啊

作者: alexey 时间: 2013-9-7 20:58

引用:

原帖由 alexey 于 2013-9-7 17:40 发表

谢谢，这个解说足够清楚了，等下就亲自实践一把

记得小时候在街机厅看人打出过一次无限无敌，一直不知道怎么打的，惦记了好多年，后来我们这里没有魂斗罗的机台了，这个问题也暂时无解了 :D

试验完毕，在日版魂斗罗一代街机版通过:D

在第三关吃无敌之前死不死命无所谓，只要保证进入第三关之前是小米枪就行，否则第三关一开始是不会出现飞过的那两个宝物胶囊的。
击落两个胶囊后，无敌落在移动平台上，一定要死一命，然后新的一命落下就会吃到无敌，然后就是以最快速度过关，使得过关时无敌状态还维持没有消失，第四关开始时显示仍有无敌状态就成功了。
如果第三关开始处不自杀，直接吃无敌然后快速过关，第四关开始时无敌一定会消失。自杀方式无所谓，直接被小兵打死比触火而死更快些。

有意思的是，某次进入第四关已经有无敌状态，结果在第四关末尾boss处无敌居然被打没了，看来这方法成功率也不是百分百。

作者: OpEth 时间: 2013-9-7 21:12

引用:

原帖由 alexey 于 2013-9-7 20:58 发表

试验完毕，在日版魂斗罗一代街机版通过:D

在第三关吃无敌之前死不死命无所谓，只要保证进入第三关之前是小米枪就行，否则第三关一开始是不会出现飞过的那两个宝物胶囊的。
击落两个胶囊后，无敌落在移动平台上 ...

无敌不是彻底无敌的，在某些情况下是会被打掉的，比如你在一个场景站着不动，就这么呆着，过一段时间就会有不明飞行物来打你，几下就把你的无敌打掉了。。。。。

作者: 为你我受冷风吹 时间: 2013-9-7 21:38

这不算破坏平衡，只不过是相对好用的武器而已

如果一路S弹过去能秒所有敌人，这才算是破坏平衡

作者: 马甲爵 时间: 2013-9-7 22:34

我说我FC魂斗罗 No.1 你们信不当年原始3命不用任何秘籍原版魂斗罗连续通20次关然后还剩40几条命累的直接关机的飘过
第六个通关旗子插满了直升机后以后每通一个8关最后才给你奖励1条命的别的就不细谈了有需要切磋的可以聊聊

作者: 喜剧之王 时间: 2013-9-7 22:47

posted by wap, platform: 小米 (MI 2S)

打fc魂斗羅一命通关多次有很大难度吗？我以前和同学一个暑假就打这一盘卡一命可以打一下午家里大人回家了才不玩了后来都是打计时谁一命通关时间最长谁请客喝汽水

作者: 小僵尸 时间: 2013-9-8 00:16

街机版到底有没有家用机版的调人秘籍

我听说过,没见过

不过街机版的特殊部队隐藏的秘籍才是多如牛毛

作者: 喜剧之王 时间: 2013-9-8 07:44

posted by wap, platform: 小米 (MI 2S)

打fc魂斗羅一命通关多次有很大难度吗？我以前和同学一个暑假就打这一盘卡一命可以打一下午家里大人回家了才不玩了后来都是打计时谁一命通关时间最长谁请客喝汽水

作者: 马甲爵 时间: 2013-9-8 08:36

引用:

原帖由 喜剧之王 于 2013-9-7 22:47 发表
posted by wap, platform: 小米 (MI 2S)

打fc魂斗羅一命通关多次有很大难度吗？我以前和同学一个暑假就打这一盘卡一命可以打一下午家里大人回家了才不玩了后来都是打计时谁一命通关时间最长谁请客喝汽水

你玩玩原版256k的你就知道了难度差很多的尤其是第八关

作者: alexey 时间: 2013-9-8 09:22

引用:

原帖由 小僵尸 于 2013-9-8 00:16 发表
不过街机版的特殊部队隐藏的秘籍才是多如牛毛

分享一下街机版的特殊部队的秘籍吧，哪怕给个链接都成啊

作者: ccf1st 时间: 2013-9-8 10:43

引用:

原帖由 alexey 于 2013-9-8 09:22 发表

分享一下街机版的特殊部队的秘籍吧，哪怕给个链接都成啊

要善用谷歌

http://v.youku.com/v_show/id_XMTU4ODE2NTM2.html

作者: 孙大师 时间: 2013-9-8 11:11 标题: 回复 1# 的帖子

s弹确实厉害，但是，但是！厉害的原因是连发键！fc原本没有连发按键的，如果lz能使用单发按键s弹爽到连发的效果，并持续到翻版，我就说你强，人手指不断按键会疲惫的，所以我说按连发键属于作弊！所以不能说s弹很牛，2.4关中，1发火焰弹就能ko掉炮台，s弹你能吗？只要1发！。。。。不管怎么说，玩的高兴就可以了。。哈哈，无需过多争论。

作者: genesisx 时间: 2013-9-8 16:26

引用:

原帖由 OpEth 于 2013-9-7 17:55 发表
posted by wap, platform: UC

gb魂斗罗有逆天的H弹，散弹远未够班啊

H弹有个不好的地方，就是身后有一箩筐敌人的时候这子弹总是会乱拐···不过确实逆天，但没fc的s那么夸张（不过我看别人玩gb的精神缩水版也喜欢带着H跑）

作者: alexey 时间: 2013-9-8 17:00

引用:

原帖由 ccf1st 于 2013-9-8 10:43 发表

要善用谷歌

http://v.youku.com/v_show/id_XMTU4ODE2NTM2.html

谢谢

搜了，确实没搜到

作者: alexey 时间: 2013-9-8 17:01

引用:

原帖由 孙大师 于 2013-9-8 11:11 发表
s弹确实厉害，但是，但是！厉害的原因是连发键！fc原本没有连发按键的，如果lz能使用单发按键s弹爽到连发的效果，并持续到翻版，我就说你强，人手指不断按键会疲惫的，所以我说按连发键属于作弊！所以不能说s弹很牛， ...

这个解释我很认同，厂商设计游戏的出发点只能是官方硬件，必然不可能把第三方的各种奇葩改造都考虑在内啊。

作者: OpEth 时间: 2013-9-8 17:08

FC官方有连发手柄的吧。。。。。

作者: alexey 时间: 2013-9-8 17:38

引用:

原帖由 OpEth 于 2013-9-8 17:08 发表
FC官方有连发手柄的吧。。。。。

我觉得标配没有就不应该算，因为为数众多的玩家是不会买标配以外的周边的，既没这个热情，也没这个需求，甚至根本不知道有这些周边的存在

作者: 古兰佐 时间: 2013-9-9 09:14

连发手柄+可选择的游戏少导致长时间盯着一个游戏玩，使得大家对魂斗罗这种背版成分远大于反应手法成分的游戏能玩的非常熟悉，但这个游戏难度丝毫不低，别的不说光连发手柄有和没有就区别很明显了。

作者: 古兰佐 时间: 2013-9-9 09:16

另外任天堂是没给FC出过连发手柄，连发手柄是HORI HADSON等第三方公司做的。玩魂斗罗用连发手柄基本就和玩机战改钱差不多性质。

作者: 片翼妖精 时间: 2013-9-9 09:33

敌兵也应该会吃S弹才叫有平衡

作者: saiya0 时间: 2013-9-9 10:12

引用:

原帖由 片翼妖精 于 2013-9-9 09:33 发表
敌兵也应该会吃S弹才叫有平衡

烟山坦克真平衡！

作者: 绝对和体 时间: 2013-9-9 10:23

作者: OpEth 时间: 2013-9-9 10:32

引用:

原帖由 古兰佐 于 2013-9-9 09:16 发表
另外任天堂是没给FC出过连发手柄，连发手柄是HORI HADSON等第三方公司做的。玩魂斗罗用连发手柄基本就和玩机战改钱差不多性质。

任天堂没出过连发手柄？那这货是啥？
http://en.wikipedia.org/wiki/NES_Max

这个任天堂官方摇杆也是带连发功能的。。。。。
http://en.wikipedia.org/wiki/NES_Advantage

俺的观点是，既然任天堂官方出过带连发功能的控制器，那么连发就不能算是作弊。。。。。

作者: alexey 时间: 2013-9-9 11:18

看了介绍，那个NES Max真是好物啊，可是多数人并不知道有这么个周边存在

设计游戏显然还是以官方标配为主

最简单的例子，FC双截龙2和3，单发玩起来难度和趣味性都不错，换成连发来玩几乎毫无难度和乐趣可言了，这也是游戏设计以官方标配为标准的例子

作者: 古兰佐 时间: 2013-9-9 12:03

引用:

原帖由 OpEth 于 2013-9-9 10:32 发表

任天堂没出过连发手柄？那这货是啥？
http://en.wikipedia.org/wiki/NES_Max

这个任天堂官方摇杆也是带连发功能的。。。。。
http://en.wikipedia.org/wiki/NES_Advantage

俺的观点是，既然任天堂官方出过 ...

这就搞笑了，日本任天堂官方没出过连发手柄，按照你的逻辑，美国佬玩CONTRA用连发手柄就是没作弊，日本人用连发手柄玩魂斗罗就算是作弊了？然后调30条命和选关算不算是官方的？官方就不可以给你作弊手段了？
对于一个有了连发后火力和操作方便程度明显变化的游戏来说，就不应该用连发时候的状态来评价这个游戏的难度。

作者: OpEth 时间: 2013-9-9 12:40

引用:

原帖由 古兰佐 于 2013-9-9 12:03 发表

这就搞笑了，日本任天堂官方没出过连发手柄，按照你的逻辑，美国佬玩CONTRA用连发手柄就是没作弊，日本人用连发手柄玩魂斗罗就算是作弊了？然后调30条命和选关算不算是官方的？官方就不可以给你作弊手段了？
对于 ...

用连发手柄算作弊是你的说法，俺一直就不觉得连发是作弊。。。。。

换个手柄也能算作弊的话，那玩fps游戏的是不是配个高级鼠标也算作弊？

作者: 古兰佐 时间: 2013-9-9 13:28

引用:

原帖由 OpEth 于 2013-9-9 12:40 发表

用连发手柄算作弊是你的说法，俺一直就不觉得连发是作弊。。。。。

换个手柄也能算作弊的话，那玩fps游戏的是不是配个高级鼠标也算作弊？

如果高级鼠标会自动瞄准百发百中的话算。如果用体育里来说的话连发手柄玩魂斗罗和吃兴奋剂有啥大区别，对于普通人，即便是一个熟手，带不带连发区别实在太大了。具体你可以去看看GAMECENTERCX里的某几集，都是有野已经快不行了才给他用连发手柄的，特别是忍龙的那次挑战。

而且，在下说玩魂斗罗用连发手柄和玩机战改钱差不多，机战只要你肯反复GAME OVER，钱理论上也是可以无限赚的，修改只是帮你大幅度降低了这个压力而且直接影响到了机战的核心玩法，而魂斗罗连发一下子帮你大幅度提升火力和降低右手负担方便你把精神集中在移动上，也是直接影响核心玩法的。所以说类似。

作者: OpEth 时间: 2013-9-9 13:38

posted by wap, platform: UC

引用:

原帖由 @古兰佐于 2013-9-9 13:28 发表
如果高级鼠标会自动瞄准百发百中的话算。如果用体育里来说的话连发手柄玩魂斗罗和吃兴奋剂有啥大区别，对于普通人，即便是一个熟手，带不带连发区别实在太大了。具体你可以去看看GAMECENTERCX里的某几集，都是有野已经快不行了才给他用连发手柄的，特别是忍龙的那次挑战。

而且，在下说玩魂斗罗用连发手柄和玩机战改钱差不多，机战只要你肯反复GAME OVER，钱理论上也是可以无限赚的，修改只是帮你大幅度降低了这个压力而且直接影响到了机战的核心玩法，而魂斗罗连发一下子帮你大幅度提升火力和降低右手负担方便你把精神集中在移动上，也是直接影响核心玩法的。所以说类似。

连发手柄又没有自动瞄准功能，说自动瞄准有什么意思？

就说高级鼠标有快捷键，dpi也高，这算不算作弊？

另外，忍龙用连发手柄有毛用？

本帖最后由 OpEth 于 2013-9-9 13:40 通过手机版编辑

作者: hkt3010 时间: 2013-9-9 13:39

posted by wap, platform: GALAXY S III Verizon

其实连发对游戏难度影响最大的是双截龙2，有了连发，小白打败天下无敌手！

由此可见，连发还是应该属于作弊手段之一，跟是否官方无关。

作者: 血脉之印 时间: 2013-9-9 14:53

引用:

原帖由 genesisx 于 2013-9-8 16:26 发表

H弹有个不好的地方，就是身后有一箩筐敌人的时候这子弹总是会乱拐···不过确实逆天，但没fc的s那么夸张（不过我看别人玩gb的精神缩水版也喜欢带着H跑）

这个时候靠近敌人单点，基本抗乱拐。

作者: iiwang 时间: 2013-9-9 15:01

街机1代的
R+M
极其霸道，非常逆天。
攻击频率太快了，
都是瞬秒级别的。

作者: f90v 时间: 2013-9-9 16:18

被连发破化平衡的是2代L枪而不是一代S枪。S枪连发其实并没有质的飞跃，手按一样可以达到相近效果，只不过L枪使用困难，一般人体会不到威力而已

[ 本帖最后由 f90v 于 2013-9-9 16:19 编辑 ]

作者: makoutou 时间: 2013-9-9 21:25

哪里破坏了？

作者: 第⒏感 时间: 2013-9-9 21:31

新版街机版明显是双枪女262626的刷才是最强啊:D

作者: hanzo 时间: 2013-9-9 22:21

引用:

原帖由 hkt3010 于 2013-9-9 13:39 发表
posted by wap, platform: GALAXY S III Verizon

其实连发对游戏难度影响最大的是双截龙2，有了连发，小白打败天下无敌手！

由此可见，连发还是应该属于作弊手段之一，跟是否官方无关。

双截龙2的FC版本来就是个笑话，根本没什么难度可言

作者: Gillian_Chung 时间: 2013-9-10 12:13

不是对战游戏有什么平衡不平衡的。。武器本来就有强弱之分。

作者: tcwlee 时间: 2013-9-10 16:23

30命更破坏平衡

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