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标题: [新闻] （转）传Xbox one部分游戏帧数仅有PS4一半 [打印本页]

作者: polobak 时间: 2013-5-25 09:40 标题: （转）传Xbox one部分游戏帧数仅有PS4一半

正在为PS4开发限时独占游戏《见证者》的Jonathon Blow近日对于下一代主机的性能做出了一番有意思的评论。

他相信PS4将拥有对于Xbox one占绝对优势的性能差距，而目前来看，索尼提供的开发工具比微软的好了不只是一星半点。

对于在开发工具上一向强于索尼的微软来说，这倒真是个新闻。看来这次索尼是真的下了不少功夫，尤其是PS4自2008年就处于开发之中了。

“我想这其中内存的大小发挥了不小的作用，但其他的重要硬件上差距也有一定关系，”Blow在推特上这么说道。“你可以认为在有些游戏上，PS4能跑60帧，而Xbox One上却只能跑30帧...”

推特的截图如下：

作者: 杀气腾腾 时间: 2013-5-25 09:42

30帧够了，真的

作者: kingcai 时间: 2013-5-25 09:45

“为PS4开发限时独占游戏《见证者》的Jonathon Blow”

你要是开发跨平台游戏的还有发言权，开发独占游戏的比较个P啊

作者: tripx 时间: 2013-5-25 09:50

活该微软,让你四两拨千斤.

作者: vice2015 时间: 2013-5-25 09:56

posted by wap, platform: Galaxy Nexus

会有人信？

作者: sumeru 时间: 2013-5-25 09:56

开发独占当然随便开嘴炮，那些跨平台的的公司肯定不会这么说话的。当年PS2内存才有xbox一半不是好好的。

作者: ttk 时间: 2013-5-25 10:00

30帧帧不够，我宁愿牺牲画面也要高帧数。尤其是硬派动作游戏更是如此。

但是说实话，我觉得应该和本时代差不多，就像xo30 40帧，ps 25帧左右+画面撕裂，大概就是这样吧。ps3为了卖BD，x1为了卖机顶盒，动机不纯难免打折。

所以还是看游戏，本时代能然我记住的游戏只有一个，就是黑暗之魂。

看次世代吧。抢车球还是pc上吧。

作者: wangmax 时间: 2013-5-25 10:15

跑crysis3，7790-是20帧，7850+是26帧，比7790-翻倍的话，就已经把39帧的680打败了。

7850+能打败680，淫威大可以破产了。

作者: 爱你一棒陲 时间: 2013-5-25 10:21

开发工具？（满地打滚）骚尼拿这个和微软比，钓鱼钓纱布咩？

作者: 倍舒爽 时间: 2013-5-25 10:22

引用:

原帖由 wangmax 于 2013-5-25 10:15 发表
跑crysis3，7790-是20帧，7850+是26帧，比7790-翻倍的话，就已经把39帧的680打败了。

7850+能打败680，淫威大可以破产了。

[attach]537176[/attach]
7790？？？

作者: 2006arg 时间: 2013-5-25 10:24

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @wangmax 于 2013-5-25 10:15 发表
跑crysis3，7790是20帧，7850+是26帧，比7790翻倍的话，就已经把39帧的680打败了。

7850+能打败680，淫威大可以破产了。

7790频率是800？

作者: wangmax 时间: 2013-5-25 10:27

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-5-25 10:22 发表

537176
7790？？？

没看到是7790-么。

作者: zhaodachen 时间: 2013-5-25 10:28

可能这家开发室以前只用open GL做开发，不会用directX。directX开发环境的易用性是大家都知道的

作者: 小色 时间: 2013-5-25 10:28

ps3世代开始，独占凯子的开发者就说过，放在xo上是肯定不行的，还连续说过两次，独占船长的顽皮狗也说过XO是装不下的，实现不了等等等，我还从来米听过微软独占开发者说过什么将xx放到ps3之类的话，索尼的第一二方你好好开发游戏就行，什么不好学学索尼这种方式来打压对手，玩家是靠眼睛收货好吧？

作者: wangmax 时间: 2013-5-25 10:29

引用:

原帖由 2006arg 于 2013-5-25 10:24 发表
posted by wap, platform: iPhone

7790频率是800？

你这个引用蛮有意思，把减号都去掉了，故意的吧。

作者: 倍舒爽 时间: 2013-5-25 10:31

引用:

原帖由 wangmax 于 2013-5-25 10:29 发表

你这个引用蛮有意思，把减号都去掉了，故意的吧。

是减号，问题是以这样的逻辑。。。

7750 7770也是7790-了

这tf也减得太多了吧。。

作者: wangmax 时间: 2013-5-25 10:33

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-5-25 10:31 发表

是减号，问题是以这样的逻辑。。。

7750 7770也是7790-了

那你也可以把7850+理解成7870么，再往上也可以的。

作者: 便腥惊肛 时间: 2013-5-25 10:36

骗人的新闻，现在的机顶盒普遍配置都不错，不相信微软的机顶盒会有那么差

作者: 倍舒爽 时间: 2013-5-25 10:38

引用:

原帖由 wangmax 于 2013-5-25 10:33 发表

那你也可以把7850+理解成7870么，再往上也可以的。

我从没理解7850+如何如何。。

并且我认为这种单纯的推理是错误的。。

我只是指出你这个完全无视计算能力下而定义于某个型号而已。。

作者: wangmax 时间: 2013-5-25 10:41

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-5-25 10:38 发表

我从没理解7850+如何如何。。

并且我认为这种单纯的推理是错误的。。

我只是指出你这个完全无视计算能力下而定义于某个型号而已。。

“7770到7790之间”，满足了吧。

觉得不满意的话，要不你给定个标准？

作者: 倍舒爽 时间: 2013-5-25 10:44

引用:

原帖由 wangmax 于 2013-5-25 10:41 发表

“7770到7790之间”，满足了吧。

觉得不满意的话，要不你给定个标准？

这个说法是对的，但是必须补充一句，7770和7790之间的鸿沟很大~

对了，有句刚句而已，不用加情绪的。。

作者: wangmax 时间: 2013-5-25 10:49

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-5-25 10:44 发表

这个说法是对的，但是必须补充一句，7770和7790之间的鸿沟很大~

对了，有句刚句而已，不用加情绪的。。

7770到7790区间不小，个人更倾向于7770+，因为这不是几个钱的问题，而是功耗控制更为重要。

但我也是听信了4两君，再想想360上缓存所起到的特殊作用，所以觉得7790-也是可能的。

作者: 狂风007 时间: 2013-5-25 10:57

posted by wap, platform: Samsung (GALAXY S IV)

越传越离谱了，我绝对不信^_^

作者: west2046 时间: 2013-5-25 11:02

有理有据令人信服

到时候跨平台游戏，PS4版没比XOne高一倍的话能不能赔钱?

作者: 弟弟等等 时间: 2013-5-25 11:02

DDR3是弱可是有那个 ESDRAM撑啊

作者: 塌方 时间: 2013-5-25 11:05

posted by wap, platform: Android

带宽是硬伤我就不信那个esram能逆天啊

作者: ffcactus 时间: 2013-5-25 11:12

posted by wap, platform: iPhone

这怎么可能，软饭说了微软的开发工具才应该是最强的。

作者: ffcactus 时间: 2013-5-25 11:15

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @爱你一棒陲于 2013-5-25 10:21 发表
开发工具？（满地打滚）骚尼拿这个和微软比，钓鱼钓纱布咩？

就是钓了你这条鱼啊，只要不是开发瘟到死的软件，比微软开发工具好的多的是，只是你孤陋寡闻少见多怪罢了。

作者: 倍舒爽 时间: 2013-5-25 11:15

引用:

原帖由 wangmax 于 2013-5-25 10:49 发表

7770到7790区间不小，个人更倾向于7770+，因为这不是几个钱的问题，而是功耗控制更为重要。102400

但我也是听信了4两君，再想想360上缓存所起到的特殊作用，所以觉得7790-也是可能的。

丫评价wiiu时又不见丫说得这么4两？
丫一味死命的黑wiiu，人家wiiu好歹是有32m edram的~
而esram和edram因为两者同属die内，位宽都高达1024bit
而wiiu的gpu频率为600hz，所以换算出来的带宽达到76.8g/s

但是wiiu 1g的d3的带宽才好像16g/s左右。。

而合起来的带宽有92g/s。。

结合这样的规格下。。
画面综合水准的确是领先于ps360的，但是只限于有诚意的游戏，如c组的nfs和三位一体~
但领先的效果不算太多。。

大部分游戏甚至比ps360版差。。

所以。。。

[ 本帖最后由倍舒爽于 2013-5-25 11:17 编辑 ]

作者: ffcactus 时间: 2013-5-25 11:17

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @zhaodachen 于 2013-5-25 10:28 发表
可能这家开发室以前只用open GL做开发，不会用directX。directX开发环境的易用性是大家都知道的

搞得你还用过DX一样，写个程序画个圆球来看看？

作者: sumeru 时间: 2013-5-25 11:23

引用:

原帖由 ffcactus 于 2013-5-25 11:12 发表
posted by wap, platform: iPhone

这怎么可能，软饭说了微软的开发工具才应该是最强的。

不强PS3也不会用visual studio了，没听过？

作者: ffcactus 时间: 2013-5-25 11:35

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引用:

原帖由 @sumeru 于 2013-5-25 11:23 发表
不强PS3也不会用visual studio了，没听过？

用VS开发Unix Linux系统吗？喷了。

作者: sumeru 时间: 2013-5-25 11:37

引用:

原帖由 ffcactus 于 2013-5-25 11:35 发表
posted by wap, platform: iPhone

用VS开发Unix Linux系统吗？喷了。

自己查一下吧，不算难。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-5-25 11:39

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-5-25 11:15 发表

丫评价wiiu时又不见丫说得这么4两？
丫一味死命的黑wiiu，人家wiiu好歹是有32m edram的~
而esram和edram因为两者同属die内，位宽都高达1024bit
而wiiu的gpu频率为600hz，所以换算出来的带宽达到76.8g/s

但 ...

ESRAM的意义不仅是带宽，真要追求带宽，微软完全可以额外弄一个1GB容量的GDDR5给GPU专用
ESRAM是什么？是CPU上经常用来做L2 L3的高性能缓存！
达芬奇也说，如果他们用DDR3的话可以用EDRAM来弥补带宽——但是他为什么不说ESRAM？
目前为止，32MB这么大一坨的ESRAM，还是第一次出现在量产的设备之上

想想为什么超频到3.17GHz的酷睿E7200（此时FSB为1333Mhz，与E8400持平）性能会被同样3.17GHz频率的E8500彻底干掉吧，前者仅有3MB L2，而后者有6MB

[ 本帖最后由 KoeiSangokushi 于 2013-5-25 11:45 编辑 ]

作者: zhaodachen 时间: 2013-5-25 11:39

引用:

原帖由 ffcactus 于 2013-5-25 11:17 发表
posted by wap, platform: iPhone

搞得你还用过DX一样，写个程序画个圆球来看看？

以前没事还真学过几天vb和C#，哈哈

作者: wangmax 时间: 2013-5-25 11:40

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-5-25 11:15 发表

丫评价wiiu时又不见丫说得这么4两？
丫一味死命的黑wiiu，人家wiiu好歹是有32m edram的~
而esram和edram因为两者同属die内，位宽都高达1024bit
而wiiu的gpu频率为600hz，所以换算出来的带宽达到76.8g/s

但 ...

从战地4和哭姐3跑全高来看，7770和7790的差距是20%，按传言看，X1是这两者居中的规格。

四两君描述缓存略显浮夸，但这么个费钱的东西加在里面，作用肯定是有的，所以7790-的可能性更大。

无论是7770+还是7790－，中间的区间已经很小了，反应在游戏里也就是2－3帧了。

作者: chain416 时间: 2013-5-25 11:42

性能其次，要是次世代玩个游戏比玩pc盗版还麻烦我就改投pc了。

作者: sumeru 时间: 2013-5-25 11:43

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-5-25 11:39 发表

ESRAM的意义不是带宽，真要追求带宽，微软完全可以额外弄一个1GB容量的GDDR5给GPU专用
ESRAM是什么？是CPU上经常用来做L2 L3的高性能缓存！
达芬奇也说，如果他们用DDR3的话可以用EDRAM来弥补带宽——但是他为什 ...

谁是达芬奇？

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-5-25 11:45

引用:

原帖由 sumeru 于 2013-5-25 11:43 发表

谁是达芬奇？

马克·塞尔尼

作者: 1320581 时间: 2013-5-25 11:46 标题: 回复 10# 的帖子

7790比7850还强？7850的浮点才1.76t...

作者: wangmax 时间: 2013-5-25 11:48

引用:

原帖由 1320581 于 2013-5-25 11:46 发表
7790比7850还强？7850的浮点才1.76t...

这个。。。

[ 本帖最后由 wangmax 于 2013-5-25 11:51 编辑 ]

作者: 倍舒爽 时间: 2013-5-25 11:51

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-5-25 11:39 发表

ESRAM的意义不仅是带宽，真要追求带宽，微软完全可以额外弄一个1GB容量的GDDR5给GPU专用
ESRAM是什么？是CPU上经常用来做L2 L3的高性能缓存！
达芬奇也说，如果他们用DDR3的话可以用EDRAM来弥补带宽——但是他为 ...

你这个说法，我很早也表示过部分认同的。。你也是看到的。。
但必须要把渲染放在通用运算管线上~

额外的1g gd5给gpu不可能的原因你也是知道的，没有uma就没有了最重心的hsa特性。。
这根本和追不追带宽无关。。

但是单纯作为传统的帧缓冲来讲，df的文我真不想贴第三次了。。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2013-5-25 11:58

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-5-25 11:51 发表

你这个说法，我很早也表示过部分认同的。。你也是看到的。。
但必须要把渲染放在通用运算管线上~

额外的1g gd5给gpu不可能的原因你也是知道的，没有uma就没有了最重心的hsa特性。。
这根本和追不追带宽无关 ...

如果你把E8500自己主动降频到2.67GHz，它的游戏性能还是会比3.17GHz的E7200强你信不信

作者: ffcactus 时间: 2013-5-25 12:00

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引用:

原帖由 @sumeru 于 2013-5-25 11:37 发表
自己查一下吧，不算难。

麻烦你吹牛皮之前先多学学计算机常识，有非x86版的VS吗？有非瘟到死的版的VS吗？

作者: 1320581 时间: 2013-5-25 12:03 标题: 回复 41# 的帖子

7870才是2.56t

作者: 倍舒爽 时间: 2013-5-25 12:08

引用:

原帖由 KoeiSangokushi 于 2013-5-25 11:58 发表

如果你把E8500自己主动降频到2.67GHz，它的游戏性能还是会比3.17GHz的E7200强你信不信

我信。。我又不是为了和你吵架，你说的有根据的，我一样信的。。

不过达芬奇不是说把d5换成d3，而是说用d5+edram

作者: ffcactus 时间: 2013-5-25 12:14

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原帖由 @KoeiSangokushi 于 2013-5-25 11:39 发表
ESRAM的意义不仅是带宽，真要追求带宽，微软完全可以额外弄一个1GB容量的GDDR5给GPU专用
ESRAM是什么？是CPU上经常用来做L2 L3的高性能缓存！
达芬奇也说，如果他们用DDR3的话可以用EDRAM来弥补带宽——但是他为什 ...

喷了，不愧是四两君。
你见服务器CPU上用这ESRAM玩意吗？在L3后加个几百MB的这玩意也是好的啊。事实是根本没有这样的应用。
我估计四两君还没搞明白什么是CPU上的高端缓存。这些高端缓存一个重要的特点就是它们的硬件设计能自动识别当前缓存中的内容是否和后级里面的一致，并能自动更新。对于CPU来说它是透明的。也不需要软件干预。你这ESRAM能做到吗？

作者: 倍舒爽 时间: 2013-5-25 12:16

引用:

原帖由 wangmax 于 2013-5-25 11:40 发表

从战地4和哭姐3跑全高来看，7770和7790的差距是20%，按传言看，X1是这两者居中的规格。

四两君描述缓存略显浮夸，但这么个费钱的东西加在里面，作用肯定是有的，所以7790-的可能性更大。

无论是7770+还是7 ...

还是贴图最实际吧。。其实爱怎么文字形容都行，但是形容词是不会挪得动量词的。。

作者: tianshicon 时间: 2013-5-25 12:20

posted by wap, platform: iPhone

四两君大战虚拟内存大神
大戏啊

作者: 变色龙 时间: 2013-5-25 12:43

目测四两君要一败涂地

作者: wangmax 时间: 2013-5-25 12:46

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2013-5-25 12:16 发表

还是贴图最实际吧。。其实爱怎么文字形容都行，但是形容词是不会挪得动量词的。。

http://media.bestofmicro.com/7/K/377408/original/F12012. ...

和前面说的有什么差别么，哭姐3和战地3这种比较先进的引擎里面差20%。

哭姐20%多一点，战地3是20%不到的。

你觉7790－不到位，不够传神，可以自己定个标准么，这是论坛，别太认真了，大家明白就行了。

作者: wangmax 时间: 2013-5-25 12:58

其实现在更相信是7790－了。

7770和7850的价差在50刀，而主机的真正量产是明后年，到那时候的价差就更小了，微软没必要在这30刀左右成本上过于猥琐了。

感觉主要目的还是为了低功耗，而7770和7790的功耗并没有差的非常大，所以X1按理应该更接近7790。

作者: akilla 时间: 2013-5-25 14:26

引用:

原帖由 wangmax 于 2013-5-25 12:58 发表
其实现在更相信是7790－了。

7770和7850的价差在50刀，而主机的真正量产是明后年，到那时候的价差就更小了，微软没必要在这30刀左右成本上过于猥琐了。

感觉主要目的还是为了低功耗，而7770和7790的功耗并没有 ...

不能用7770和7850的价差来衡量x1和ps4的成本差异，x1 vs ps4： 8GB DDR3 vs 8GB GDDR5

作者: dsc_w80 时间: 2013-5-25 15:15

机顶盒的显存是DDR3不是现在7770标配的GDDR5显存,实际性能还要更低

作者: 2006arg 时间: 2013-5-25 15:24

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @dsc_w80 于 2013-5-25 15:15 发表
机顶盒的显存是DDR3不是现在7770标配的GDDR5显存,实际性能还要更低

但是有四两技能，最后可以发挥到7970

作者: wangmax 时间: 2013-5-25 15:29

引用:

原帖由 akilla 于 2013-5-25 14:26 发表

不能用7770和7850的价差来衡量x1和ps4的成本差异，x1 vs ps4： 8GB DDR3 vs 8GB GDDR5

如果不去折腾ESRAM，把费用贴到显存里去，估计可以把3G DDR3换成GDDR5，按理说7850等级的卡用不完3G显存。除此之外的系统内存，暂时也没看到过DDR3和GDDR5会间接对图形产生的影响大小。

所以说，两台机器和图形运算有关的芯片成本有点差距，但很小，而性能差距却是30%左右了（这是在估算X1为7790－的情况下），感觉MS方案有点吃亏了。

个人不觉得MS会过于在乎这么点成本，而把自己放在一个相对不利的位置上，MS整个方案的平衡点应该还是低功耗，目的是打造静音低热，能长时间工作的客厅服务器，力争在20NM上来后，实现fanless，实现小型化。

7770和7790功耗相差并不太大，也就是10W左右，但性能要好不少，所以在满足低功耗的情况下，应该是更接近于7790.

[ 本帖最后由 wangmax 于 2013-5-25 15:31 编辑 ]

作者: Alusell 时间: 2013-5-25 15:32

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XB汪不是一开云挂立马机能以倍数级超越PS4么，你们现在讨论的有什么意义。

作者: sumeru 时间: 2013-5-25 17:17

引用:

原帖由 ffcactus 于 2013-5-25 12:00 发表
posted by wap, platform: iPhone

麻烦你吹牛皮之前先多学学计算机常识，有非x86版的VS吗？有非瘟到死的版的VS吗？

虚拟内存大大，你知道iPad游戏是在什么上开发的吗？你知道iPad是什么指令集吗？

作者: zzbsbb 时间: 2013-5-25 17:28

引用:

原帖由 kingcai 于 2013-5-25 09:45 发表
“为PS4开发限时独占游戏《见证者》的Jonathon Blow”

你要是开发跨平台游戏的还有发言权，开发独占游戏的比较个P啊

＂限时独占＂和＂独占＂都分不清就开喷了！

作者: shiningfire 时间: 2013-5-25 17:30

Jonathan Blow居然还给MS出独立游戏？不是闹翻了嘛？

作者: 宝塔震河妖 时间: 2013-5-25 17:36

引用:

原帖由 ffcactus 于 2013-5-25 12:00 发表
posted by wap, platform: iPhone

麻烦你吹牛皮之前先多学学计算机常识，有非x86版的VS吗？有非瘟到死的版的VS吗？

别在这里丢人了。。
VS是IDE。。。说白了就是个编辑器。
写好了程序以后拿啥玩意编译，编译出来是哪个平台的东西是和编译器有关的，和IDE有个蛋的关系。。。
你编译C/C++程序的时候任务管理器见过CL.exe, Link.exe没？用过GCC没。。sigh。。

作者: hooboo 时间: 2013-5-25 17:43

引用:

原帖由 ffcactus 于 2013-5-25 12:00 发表
posted by wap, platform: iPhone

麻烦你吹牛皮之前先多学学计算机常识，有非x86版的VS吗？有非瘟到死的版的VS吗？

你喜欢被爆菊肛裂,不代表别人不喜欢给爆菊肛裂
vs
你喜欢被爆菊肛裂，别人也许讨厌被爆菊肛裂

学得好不好？？:D:D:D

作者: 风间星魂 时间: 2013-5-25 17:44

引用:

原帖由 宝塔震河妖 于 2013-5-25 17:36 发表

别在这里丢人了。。
VS是IDE。。。说白了就是个编辑器。
写好了程序以后拿啥玩意编译，编译出来是哪个平台的东西是和编译器有关的，和IDE有个蛋的关系。。。
你编译C/C++程序的时候任务管理器见过CL.exe, Link. ...

你一样？elf pe mach-o分得清么？posix/bsd/sysv win32分得清？知道交叉编译？intel at&t格式 asm区别？
内核中断区别？
x86 abi的区别？

[ 本帖最后由风间星魂于 2013-5-25 17:47 编辑 ]

作者: ffcactus 时间: 2013-5-25 18:02

引用:

原帖由 宝塔震河妖 于 2013-5-25 17:36 发表

别在这里丢人了。。
VS是IDE。。。说白了就是个编辑器。
写好了程序以后拿啥玩意编译，编译出来是哪个平台的东西是和编译器有关的，和IDE有个蛋的关系。。。
你编译C/C++程序的时候任务管理器见过CL.exe, Link. ...

原来是当编辑器用啊，真是奇才呀，有人会选VS这种垃圾到渣的编辑器? 而且是开发BSD上的库

作者: tommyshy 时间: 2013-5-25 18:18

这是要败的节奏啊

作者: 宝塔震河妖 时间: 2013-5-25 18:21

引用:

原帖由 风间星魂 于 2013-5-25 17:44 发表

你一样？elf pe mach-o分得清么？posix/bsd/sysv win32分得清？知道交叉编译？intel at&t格式 asm区别？
内核中断区别？
x86 abi的区别？

喷了，你说的和我说的有个蛋关系，你想说啥？source code的编译和VS有个蛋联系，FF大神说没有非Windows系统的VS，我告诉他VS作为IDE没有必要绑定编译目标平台。
你到底想什么？扔几个可执行程序的格式能帮FF大神洗地？

作者: yy77 时间: 2013-5-25 18:25

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黑得好。不过ps系列不是一般厂商只能发挥其30%的实力么？

作者: zafm0861 时间: 2013-5-25 18:27

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原帖由 宝塔震河妖 于 2013-5-25 18:21 发表

喷了，你说的和我说的有个蛋关系，你想说啥？source code的编译和VS有个蛋联系，FF大神说没有非Windows系统的VS，我告诉他VS作为IDE没有必要绑定编译目标平台。
你到底想什么？扔几个可执行程序的格式能帮FF大神洗 ...

妞吸男大富豪被虚拟内存大神爆了
喜闻乐见，让你再黑任

作者: sumeru 时间: 2013-5-25 18:29

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原帖由 风间星魂 于 2013-5-25 17:44 发表

你一样？elf pe mach-o分得清么？posix/bsd/sysv win32分得清？知道交叉编译？intel at&t格式 asm区别？
内核中断区别？
x86 abi的区别？

大师别扯这些没用的，咱能先说说PS3跟Visual Studio的关系吗，按理说你3D引擎也写了，就算不是业内，没吃过猪肉，也见过猪跑不是。

作者: ffcactus 时间: 2013-5-25 18:33

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原帖由 @sumeru 于 2013-5-25 17:17 发表
虚拟内存大大，你知道iPad游戏是在什么上开发的吗？你知道iPad是什么指令集吗？

人家那是SDK，把整个iPad的硬件都模拟了，懂吗？

作者: 风间星魂 时间: 2013-5-25 18:43

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原帖由 宝塔震河妖 于 2013-5-25 18:21 发表

喷了，你说的和我说的有个蛋关系，你想说啥？source code的编译和VS有个蛋联系，FF大神说没有非Windows系统的VS，我告诉他VS作为IDE没有必要绑定编译目标平台。
你到底想什么？扔几个可执行程序的格式能帮FF大神洗 ...

vs当编辑器，没错，任何可以打字的都行。

不说别的，不用虚拟机在win上attach mach-o格式程序看看？
只瞧代码不用调试构建了？
顺便，至于弱鸡troll我懒得回。

[ 本帖最后由风间星魂于 2013-5-25 18:48 编辑 ]

作者: ffcactus 时间: 2013-5-25 18:44

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原帖由 @宝塔震河妖于 2013-5-25 18:21 发表
喷了，你说的和我说的有个蛋关系，你想说啥？source code的编译和VS有个蛋联系，FF大神说没有非Windows系统的VS，我告诉他VS作为IDE没有必要绑定编译目标平台。
你到底想什么？扔几个可执行程序的格式能帮FF大神洗地 ...

花几千美金买个连语法高亮都没有的VS做编辑器，连debug都不行，你看有哪个厂商会有这么傻逼？
人家那是一套游戏代码支持多平台，用VS去开发PC版罢了。怎么可能用VS做console上的移植调试。

作者: 宝塔震河妖 时间: 2013-5-25 18:52

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原帖由 风间星魂 于 2013-5-25 18:43 发表

vs当编辑器，没错，任何可以打字的都行。

不说别的，不用虚拟机在win上attach mach-o格式程序看看？

少整这些没用的，你就直接说你上面的意思是不是在说VS没法生成非PE格式的应用程序？至于能不能在Windows平台运行，attach，debug，这和VS有半毛钱关系。
按FF大神的观点，难道我生成Unix程序，Mac程序，iOS程序，Android程序分别得要Unix，Mac，iOS，和Android的VS么。

作者: sumeru 时间: 2013-5-25 18:52

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原帖由 ffcactus 于 2013-5-25 18:44 发表
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花几千美金买个连语法高亮都没有的VS做编辑器，连debug都不行，你看有哪个厂商会有这么傻逼？
人家那是一套游戏代码支持多平台，用VS去开发PC版罢了。怎么可能用VS做console上的移 ...

懒得贴了，自己看看这个网页http://www.snsys.com/ps3/prodg.asp

这个公司是PS3初期Sony买的，从此sony阵营的开发者终于告别了CW，鸟枪换炮。

作者: 风间星魂 时间: 2013-5-25 19:04

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原帖由 宝塔震河妖 于 2013-5-25 18:52 发表

少整这些没用的，你就直接说你上面的意思是不是在说VS没法生成非PE格式的应用程序？至于能不能在Windows平台运行，attach，debug，这和VS有半毛钱关系。
按FF大神的观点，难道我生成Unix程序，Mac程序，iOS程序， ...

vs按你说的不就是敲代码打字类似记事本。
自然什么都无法生成。除非你认为记事本可以。
pe是可以用cl link生成，或者gcc ld mingw版之类。其他格式是其他交叉编译链。
至于ff我不认识也没看过贴，不予置评。

[ 本帖最后由风间星魂于 2013-5-25 19:12 编辑 ]

作者: 宝塔震河妖 时间: 2013-5-25 19:07

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原帖由 ffcactus 于 2013-5-25 11:35 发表
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用VS开发Unix Linux系统吗？喷了。

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原帖由 ffcactus 于 2013-5-25 12:00 发表
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麻烦你吹牛皮之前先多学学计算机常识，有非x86版的VS吗？有非瘟到死的版的VS吗？

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原帖由 ffcactus 于 2013-5-25 18:44 发表
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花几千美金买个连语法高亮都没有的VS做编辑器，连debug都不行，你看有哪个厂商会有这么傻逼？
人家那是一套游戏代码支持多平台，用VS去开发PC版罢了。怎么可能用VS做console上的移 ...

老实说，你看看自己前后说的吧。。。。。。。。
另外拿VS开发非Windows平台应用非常常见。

作者: 风间星魂 时间: 2013-5-25 19:09

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原帖由 宝塔震河妖 于 2013-5-25 19:07 发表

老实说，你看看自己前后说的吧。。。。。。。。
另外拿VS开发非Windows平台应用非常常见。

不常见，要调试。就算远程调试也要目标平台。交叉工具链有些平台很难配置

[ 本帖最后由风间星魂于 2013-5-25 19:13 编辑 ]

作者: ffcactus 时间: 2013-5-25 19:10

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原帖由 @sumeru 于 2013-5-25 18:52 发表
懒得贴了，自己看看这个网页http://www.snsys.com/ps3/prodg.asp

这个公司是PS3初期Sony买的，从此sony阵营的开发者终于告别了CW，鸟枪换炮。

确切的说这不叫用VS开发，而是用ProDG来开发，VS在这里只相当于编辑器，以及ProDG的输入输出，也就是远程启动调试器并显示调试器的输出。VS换成Eclipse一样可以。
回到本贴的最前面，某棒槌信口开河说什么开发工具也敢和微软比，可事实是除了PC平台，微软根本就没有其他平台的开发工具，这时微软是个0。

作者: west2046 时间: 2013-5-25 19:19

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原帖由 宝塔震河妖 于 2013-5-25 19:07 发表

老实说，你看看自己前后说的吧。。。。。。。。
另外拿VS开发非Windows平台应用非常常见。

宝塔哥，这意思是有人不懂装懂吗？

作者: sumeru 时间: 2013-5-25 19:19

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原帖由 风间星魂 于 2013-5-25 19:09 发表

不常见，要调试。就算远程调试也要目标平台。交叉工具链有些平台很难配置

远程调试对于console不是问题，因为本来就要远程调试。所以PS2, PS3, PSV的开发环境其实都是PC。iOS如果苹果想做，其实也可以在PC上搞，只不过现在除了他们，没有人搞obj-c的编译器罢了，而苹果社区又几乎是世界上最憎恨PC的一群人。

作者: sumeru 时间: 2013-5-25 19:21

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原帖由 ffcactus 于 2013-5-25 19:10 发表
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确切的说这不叫用VS开发，而是用ProDG来开发，VS在这里只相当于编辑器，以及ProDG的输入输出，也就是远程启动调试器并显示调试器的输出。VS换成Eclipse一样可以。
回到本贴的最前 ...

大大学得就是快，这么快就看明白了，这下知道有ProDG这个东西了，不再一会Linux，一会Unix，一会BSD了。

作者: 风间星魂 时间: 2013-5-25 19:29

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原帖由 sumeru 于 2013-5-25 19:19 发表

远程调试对于console不是问题，因为本来就要远程调试。所以PS2, PS3, PSV的开发环境其实都是PC。iOS如果苹果想做，其实也可以在PC上搞，只不过现在除了他们，没有人搞obj-c的编译器罢了，而苹果社区又几乎是世界上 ...

console的事情不了解，unix社群做的最多的是ssh登录调试。
如果是内核模块只能本机kdb/或者直接printk。
用objc的有gnu apple sony不存在只有apple玩。
我属于apple社群，我承认，我想微软去死。
gnustep可以运行在win下，和编译器 objc runtime无关。

[ 本帖最后由风间星魂于 2013-5-25 19:37 编辑 ]

作者: sumeru 时间: 2013-5-25 19:44

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原帖由 风间星魂 于 2013-5-25 19:29 发表

console的事情不了解，unix社群做的最多的是ssh登录调试。
如果是内核模块只能本机kdb/或者直接printk。
用objc的有gnu apple sony不存在只有apple玩。
我属于apple社群，我承认，我想微软去死。
gnustep可以运 ...

Apple比微软不靠谱多了，PPC说换就换x86了，Carbon说不支持就不支持了，10.7到10.8这个版本的改动能让你的程序出一堆奇怪的问题。所以你看，大的软件厂商Autodestk，Adobe啥的，没有人把Apple当主力平台，不是没有原因的。

作者: 风间星魂 时间: 2013-5-25 19:51

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原帖由 sumeru 于 2013-5-25 19:44 发表

Apple比微软不靠谱多了，PPC说换就换x86了，Carbon说不支持就不支持了，10.7到10.8这个版本的改动能让你的程序出一堆奇怪的问题。所以你看，大的软件厂商Autodestk，Adobe啥的，没有人把Apple当主力平台，不是没 ...

ppc过渡有mach-o 再不济在10.6前还有ppc二进制翻译。
carbon 兼容经典mac遗留的垃圾。
我欢迎osx快速进化。
你这个说辞不正确也没说服力。
至少你不是apple社群也不了解这个体系。

作者: ffcactus 时间: 2013-5-25 19:52

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原帖由 @sumeru 于 2013-5-25 19:21 发表
大大学得就是快，这么快就看明白了，这下知道有ProDG这个东西了，不再一会Linux，一会Unix，一会BSD了。

无知真可怕啊，你觉得这个ProDG是运行在什么上的？

作者: sumeru 时间: 2013-5-25 20:00

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原帖由 ffcactus 于 2013-5-25 19:52 发表
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无知真可怕啊，你觉得这个ProDG是运行在什么上的？

这么快就原地满血复活了，不愧是虚拟内存大大。

作者: ffcactus 时间: 2013-5-25 20:06

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原帖由 @sumeru 于 2013-5-25 20:00 发表
这么快就原地满血复活了，不愧是虚拟内存大大。

最怕的就是你这种野路子出生的程序员，自以为都懂了，实际上连最基本的基础知识都没搞懂。
算了，你继续去用VS开发PS3吧。

作者: sumeru 时间: 2013-5-25 20:10

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原帖由 ffcactus 于 2013-5-25 20:06 发表
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最怕的就是你这种野路子出生的程序员，自以为都懂了，实际上连最基本的基础知识都没搞懂。
算了，你继续去用VS开发PS3吧。

没看懂，大大这是要鸣金收兵的意思吗

作者: ffcactus 时间: 2013-5-25 20:14

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原帖由 @sumeru 于 2013-5-25 20:10 发表
没看懂，大大这是要鸣金收兵的意思吗

我估计你都是用Print来调试程序吧。那再多说又有什么意义呢？

作者: sumeru 时间: 2013-5-25 20:17

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原帖由 ffcactus 于 2013-5-25 20:14 发表
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我估计你都是用Print来调试程序吧。那再多说又有什么意义呢？

大大的战力果然深不可测

作者: hooboo 时间: 2013-5-25 20:34

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原帖由 ffcactus 于 2013-5-25 20:14 发表
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我估计你都是用Print来调试程序吧。那再多说又有什么意义呢？

用你的暴肛来调试有何不可，针线缝缝不就又能用了？:D

作者: 片翼妖精 时间: 2013-5-25 20:44

都知道是扯淡，非得气急败坏骂街

作者: 爱你一棒陲 时间: 2013-5-25 20:48

伪·索饭宝塔锅被真·索饭FF仙人掌大神爆菊

作者: 去日留痕 时间: 2013-5-25 21:25

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谢谢楼主分享

作者: zhqing 时间: 2013-5-25 23:12

微博消息。。。

作者: 黑龙 时间: 2013-5-26 01:48

引用:

原帖由 west2046 于 2013-5-25 11:02 发表

有理有据令人信服

到时候跨平台游戏，PS4版没比XOne高一倍的话能不能赔钱?

必须赔钱！

就像软饭一直嚷嚷跨平台游戏360版比ps3版好，所以，凡是360版不如ps3版的，微软都主动赔钱了。

作者: west2046 时间: 2013-5-26 08:10

引用:

原帖由黑龙于 2013-5-26 01:48 发表

必须赔钱！

就像软饭一直嚷嚷跨平台游戏360版比ps3版好，所以，凡是360版不如ps3版的，微软都主动赔钱了。

你误会了，我是说让Jonathon Blow赔钱，以为要让索尼赔钱害你急了

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