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标题: [其他] [讨论]虽然来自很扯的帖子，但引申出很严肃的话题，SEGA硬件的灭亡，因为什么？ [打印本页]

作者: 铁西瓜 时间: 2012-12-23 19:53 标题: [讨论]虽然来自很扯的帖子，但引申出很严肃的话题，SEGA硬件的灭亡，因为什么？

从很多人的角度自然可以有很多种不同的说法，但应该有主因和副因。

SEGA硬件王朝的衰亡，应该始于SS。

SS最初推出很受欢迎，一度还曾经力压PS率先闯过硬件白金线和二白金线。

但当进入96年中期后其在日本国内的扩张速度就开始放缓了，虽然有很多作品登陆其上，也始终无法刺激硬件销量的提升。人们的目光集中在生化危机、勇者斗恶龙6甚至是在当时还未曾成气候的口袋妖怪，却无多少人关注SS新作的进程。

等到97年初FF7出动后，SS大厦几乎是毁灭性的坍塌。再也无法支撑局面。

而且一度被视为SEGA大本营的欧美，竟也完全没起作用，SS在欧美的境遇甚至比现今的神姬歪榻更加凄惨。提前4个月发售所累计SS的销量被PS首发一个月时间超过。

这种情况，如果只是单纯归结为SEGA内部不团结或者外部环境不利显然是不能完全解释的。

那么究竟是什么让SEGA的硬件垮得如此迅速和彻底呢？

讨论话题，各位请心平气和地对事而谈。请勿歪楼，请勿针对人身，请勿粗俗言语。谢谢。

作者: 一瞬千万 时间: 2012-12-23 20:00

我喜欢VF
认为把主打VF3交给元气制作
制作成那B样
就是该死

作者: hhhiro 时间: 2012-12-23 20:04

posted by wap, platform: GALAXY NOTE II

引用:

原帖由 @一瞬千万于 2012-12-23 20:00 发表
我喜欢VF
认为把主打VF3交给元气制作
制作成那B样
就是该死

+1。自家第一方游戏做的不如第三方，死是活该。侧面也反映出sega内部当时街机部门有多不待见家用机部门

作者: 首斩破沙罗 时间: 2012-12-23 20:05

MDCD 32X

作者: 铁西瓜 时间: 2012-12-23 20:06

也就是说SEGA内部不和，且不珍惜自家的品牌。

作者: 自由人眼镜兄 时间: 2012-12-23 20:08

当然是因为骚你了。没骚你，业界也就世嘉和任天堂斗。
任天堂掌握了低龄纯洁游戏市场，比较暴力血腥不和谐的游戏，反正世嘉会出。
各取所需，谁都饿不死。但骚你一进来，冲击最大的肯定是世嘉。
相对任天堂游戏来说，世嘉游戏的确时髦，酷，爽，硬派。
但骚你一进来，世嘉马上变土鳖，如同苹果手机一出，诺基亚马上变土鳖一样道理。
何况骚你的财力秒杀世嘉毫无悬念，不过早晚有一天，骚你会变成第2个世嘉，总有野心大的，财力大的来干掉骚你，妥妥的。是不是萎软不好说。。。

作者: 代号snake 时间: 2012-12-23 20:10

只能说跟不上脚步自己就拖垮自己了。
就是没有索尼也会出个天尼，枷锁什么的公司。

作者: 铁西瓜 时间: 2012-12-23 20:17

我觉得早期PS游戏的风格和SS游戏的风格差别还是蛮大的。

SS的游戏一般都是走刚猛豪气一路，或者凝重核心一路，而PS的游戏在当时似乎更贴近于任地狱风格的游戏，尤其是SCE自己的作品，无论是ACT还是RPG，风格都较为清新明朗。

其实说起来，FF7的整体画面风格严格而论也带有明显超任时代游戏的印迹。一直到异度装甲登场后，才算是完全摆脱了超任风格的影响。

作者: OOGIK 时间: 2012-12-23 20:23

其实SEGA败给了时代，自恃过高的因素也有，不过反而在其次

SEGA认为仗着有丰富的街机资源可以一战，没想到是一把双刃剑
家用机效果大幅提升之后，导致的是街机迅速的衰退，SEGA两头失利
游戏风格太过硬派，实际上对主机并没有多少拉动力，记得也就VF过了百万
FF7这个筹码让摇晃的天平彻底停在了PS一方

DC？不提也罢，本来就是败者的挣扎，PS时代驻下的根基没那么容易撼动。

作者: KoeiSangokushi 时间: 2012-12-23 20:25

posted by wap, platform: XiaoMi (MI-ONE Plus)

那时候最拽的游戏在PC上。

作者: killmesoftly 时间: 2012-12-23 20:26

没那么复杂

定位问题

作者: 超越牛的神肉人 时间: 2012-12-23 20:30

世嘉理想中的核心用户是这样的

1 回到家打开DC 放进梦美，开始跑圈一圈两圈十圈二十圈关机

2 回到家，打开DC 放进VF3，和基友开始对战，一局，两局，十局，二十局关机

3 回到家，打开DC，放进武装飞鸟2，难度调成8，开始苦练，一周目，二周目关机

反复苦练，如在瀑布下打坐一般，玩游戏，思考，再玩，再思考，终于有所突破，大哭，大哭，大哭，感悟到了人生

[ 本帖最后由超越牛的神肉人于 2012-12-23 20:31 编辑 ]

作者: dennis233 时间: 2012-12-23 20:31

:D 唯一原因是SEGA游戏理念领先业界，超越时代，大部分LU玩不懂，所以失败，不开玩笑

作者: lyt777 时间: 2012-12-23 20:34

引用:

原帖由 超越牛的神肉人 于 2012-12-23 20:30 发表
世嘉理想中的核心用户是这样的

1 回到家打开DC 放进梦美，开始跑圈一圈两圈十圈二十圈关机

2 回到家，打开DC 放进VF3，和基友开始对战，一局，两局，十局，二十局关机

3 回到家，打开DC，放进武装 ...

不提GGB你是何居心？？？？

梦美第一，GGB第二！！！

作者: Alusell 时间: 2012-12-23 20:47

从当时的索尼和现在的苹果可以看出,
从古至今胜利的都是来福.

作者: 塌方 时间: 2012-12-23 20:49

引用:

原帖由 超越牛的神肉人 于 2012-12-23 20:30 发表
世嘉理想中的核心用户是这样的

1 回到家打开DC 放进梦美，开始跑圈一圈两圈十圈二十圈关机

2 回到家，打开DC 放进VF3，和基友开始对战，一局，两局，十局，二十局关机

3 回到家，打开DC，放进武装 ...

神了！！就是这个道理！！可惜菜鸟不能加鸡骚

作者: 3DS 时间: 2012-12-23 21:03

我觉得现在我们还可以讨论一下世嘉何时退出家用游戏事业

作者: 安琪拉之歌 时间: 2012-12-23 21:57

跟现在老任干的，和前几年微软干的一样——塞钱了。毕竟94年，索尼的财力如日中天。

SAGA毕竟是老牌。放弃有市场根基的老牌，而选择在消费者中完全没有认知度的新牌子。没有好处费，第三方会干？

记得XBOX刚出的时候，微软在日本的撒钱行为吧。当初索尼也是那么干的。

作者: 铁西瓜 时间: 2012-12-23 21:58

完全退出不大可能，毕竟钢珠机本身也是游戏机，保留家用游戏事业部，至少可以确保掌握一些人才。

作者: lsn 时间: 2012-12-23 22:29

如果没有Sony的介入，就纯任天堂 vs sega的局面， Sega是否会上位呢？
如果PS不出现， SS vs N64的话，我还真不敢想象当时的历史是如何发展的
换言之，如果老任何Sony合作成功，如今的游戏界又会如何？

这些只能留在梦中YY而已

作者: 铁西瓜 时间: 2012-12-23 22:36

引用:

原帖由 lsn 于 2012-12-23 22:29 发表
如果没有Sony的介入，就纯任天堂 vs sega的局面， Sega是否会上位呢？
如果PS不出现， SS vs N64的话，我还真不敢想象当时的历史是如何发展的
换言之，如果老任何Sony合作成功，如今的游戏界又会如何？

这 ...

那样的话，现在依然是巨硬参入、PS系上位，只不过有几个变化：PS系主机晚一代称雄，任地狱成第三方，SEGA彻底灭亡。

作者: 小色 时间: 2012-12-23 22:57

定位和市场战略根本性出错：

1、心态上藐视了从未沾染过游戏界的新手索尼
2、游戏太过核心和硬派，忽略了占市场更多的LU用户
3、SS一厢情愿的街机移植战略，所谓在家里就能玩到街机的大作，没考虑“家用机”和“街机”真正区别所在（在此对任天堂表示赞扬，对市场娱乐本质的分析很到位）
4、联动第二点，签约厂商远远低于索尼，更喜欢主力打自家品牌（97年一个数据表明，sega败北已成定局，其全球签约厂家只400余家，而索尼却有800余家）
5、史克威尔的叛逃，也算不上叛逃，只不过没争取到，致使FF7的丢失
6、莎木虽说不上很关键的原因，但其投资力度和所承载的希望太大了，不得不算是一个导火线
7、其家底和市场营销没办法和索尼抗衡，哎

ps：草泥马那个全面的热血sega就这样去了，还是不甘心啊，现在的sega去死吧！

[ 本帖最后由小色于 2012-12-23 23:00 编辑 ]

作者: temsep 时间: 2012-12-23 22:59

被索尼的播片吹牛吹死的嘛

作者: 铁西瓜 时间: 2012-12-23 23:02

莎木的投资太大的确是重要原因，而且让人最无语的是其中相当数量的资金完全浪费在所谓的“公务开销”上。

[ 本帖最后由铁西瓜于 2012-12-23 23:03 编辑 ]

作者: maidofhonor 时间: 2012-12-23 23:06

posted by wap, platform: iPad

引用:

原帖由 @一瞬千万于 2012-12-23 20:00 发表
我喜欢VF
认为把主打VF3交给元气制作
制作成那B样
就是该死

队队队！米绰！

当时脸都绿了外加三条黑线。

街机部门完全鄙视家机部门，

没体认到公司各部门该同心一体，

最后大家一起死。

作者: 傲笑乾坤 时间: 2012-12-23 23:09

过于低估了老幼妇孺的消费力

作者: qazwsxqwer 时间: 2012-12-23 23:20

从现在事后诸葛亮的角度看，世嘉毕竟认为自己的本业是街机----但现在街机基本死透.....

再加上具体情况的话

MD时代赚到手的金钱跟信誉没能好好利用，MDCD与32X不仅拖累了世嘉的金钱，还浪费了世嘉的精力跟宣传；

太过于‘精打细算’，新产品SS上有不少‘废物利用’的东西（这点上老任也干过，很幸运，VB死的很惨）

（很可能同样是精打细算），在初期有优势的时候没拉过来一批第三方厂商的RPG，嗯，就是谣传的那个DQ....

剩下的就是老生常谈的内耗了.....

作者: se599244844 时间: 2012-12-23 23:21

我一直认为粪粪7 上PS 绝壁SONY 塞钱了！

作者: dennis233 时间: 2012-12-23 23:25

引用:

原帖由 铁西瓜 于 2012-12-23 21:58 发表
完全退出不大可能，毕竟钢珠机本身也是游戏机，保留家用游戏事业部，至少可以确保掌握一些人才。

:D 柏青哥是sammy主业，实际上就算SEGA现在没彻底死人才也走的差不多了
中裕司，铃木裕等骨干早飞了，剩下一堆破烂也就做几个屌丝游戏混日子，真正的新突破一个都没
所谓的纯软件商家用机部分一炮亏，稍微拿得出手的如龙都普遍认为PS2时代1、2作才是高峰
还能说啥

直接倒了也许还能留更多好的回忆

作者: 铁西瓜 时间: 2012-12-23 23:42

引用:

原帖由 dennis233 于 2012-12-23 23:25 发表

:D 柏青哥是sammy主业，实际上就算SEGA现在没彻底死人才也走的差不多了
中裕司，铃木裕等骨干早飞了，剩下一堆破烂也就做几个屌丝游戏混日子，真正的新突破一个都没
所谓的纯软件商家用机部分一炮亏，稍微拿得出 ...

感觉上SEGA的那帮在家用游戏界混的人也有点儿问题。

有钱的时候不知道该怎么使，没钱的时候不知道该怎么干。

游戏部门的管理太过于无序，员工基本上处于混沌开发状态。

完全不像是一个拥有现代经营理念的企业。

作者: iiwang 时间: 2012-12-23 23:51

看着对SEGA的讨论，仍然热血澎湃的感觉，这就够了！
很硬派！！！很难忘！

作者: 自由人眼镜兄 时间: 2012-12-24 00:06

引用:

原帖由 maidofhonor 于 2012-12-23 23:06 发表
posted by wap, platform: iPad

队队队！米绰！

当时脸都绿了外加三条黑线。

街机部门完全鄙视家机部门，

没体认到公司各部门该同心一体，

最后大家一起死。

世嘉当时街机的确强，SS时代，街机的几个游戏，尤其第一次看见街机版的VF3，这画面我下巴都掉下来了，太震撼了。
然后98年的spike out，太爽太酷的4人联机合作街机游戏了。
当然家用机DC的VF3tb是个笑话，想想我就哭了。。。
再对比一下同为家用机的ps版铁拳3，那个移植度，我更加哭了，世嘉你不死谁死？
骚你塞钱么其实和微软意思差不多，谁叫世嘉比索尼穷呢，不逼死世嘉难道还逼死比世嘉富裕的任天堂啊？

作者: 自由人眼镜兄 时间: 2012-12-24 00:09

引用:

原帖由 Alusell 于 2012-12-23 20:47 发表
从当时的索尼和现在的苹果可以看出,
从古至今胜利的都是来福.

任天堂的游戏很幼稚（我老婆的原话），但对比马里奥，世嘉的索尼克就很酷。
不过骚你的永濑丽子露露屁股露露胸，我马上举手投降，骚你的来福士戴尔对比老任和世嘉那绝对秒杀啊。。。

作者: maidofhonor 时间: 2012-12-24 00:13

posted by wap, platform: iPad

太空哈利啊啊啊，

不良少女时代第一次在街机厅玩上了，

震撼到不行，那音乐，那画面，

GET READY！

3DS要复刻了，这个可以有！

作者: doas9 时间: 2012-12-24 00:58

posted by wap, platform: iPhone

现在的segay光抱着tony就该死，到时候别人问tony，你为什么都把好人设给了如此2的游戏系列。
force快给我吐出来再被sammy拔刁无情去死啊。
当然有miku在我觉得可能性不大了…

本帖最后由 doas9 于 2012-12-24 01:00 通过手机版编辑

作者: 铁西瓜 时间: 2012-12-24 01:01

说当时的骚尼塞钱，我觉得真的是看低了PS时代的骚尼。

如果靠塞钱能达到目的，某SCE高官还会每天早上例行公事一般地去登ENIX的门问安么？

我认为在那个时代，SCE能够脱颖而出的最主要原因，在于它拥有的改造游戏业整体架构的雄心和正确的市场运营策略。而不是靠塞什么钱。骚尼集团的钱不会都交给久多让他用来干这种事，而SCE的企业规模也完全不足以撑起金钱漫天铺的大厦。

骚尼在当时能做的最多的，是利用自己集团的资源为游戏厂商提供一些便利条件，如请FAYE给FF8献声之类。但绝不可能像后来的巨硬一般直接用花花绿绿的刀票砸第三方。

作者: Alusell 时间: 2012-12-24 01:09

引用:

原帖由 自由人眼镜兄 于 2012-12-24 00:09 发表

任天堂的游戏很幼稚（我老婆的原话），但对比马里奥，世嘉的索尼克就很酷。
不过骚你的永濑丽子露露屁股露露胸，我马上举手投降，骚你的来福士戴尔对比老任和世嘉那绝对秒杀啊。。。

相比起世嘉, 我觉得还是任天堂来福一点...
世嘉手下有一票硬核我明白, 但那不是大众的品位.
DC时期的世嘉有改善, 但对手是来福之祖索尼, 于是又被爆出翔了.

[ 本帖最后由 Alusell 于 2012-12-24 02:18 编辑 ]

作者: peace78 时间: 2012-12-24 01:31

因为SEGA没有SONY来的高贵，无论是软件还是硬件。

作者: ドラゴンナイト 时间: 2012-12-24 01:41

1、SS假想目标定位错误，原本定位是SFC及其后续机种，没想到半路杀出来个PS，而切一出世就带着强烈的杀气（SFC光驱事件）

2、竞争不在一个位面。SEGA怎么干的过SCE？或者说SEGA的母公司CSK怎么干得过SONY？有人说SEGA是个日本家族企业特色的大企业，无法集中火力干。这确实是一个问题，SS北美发售前没多少天，美国SEGA才知道这事情。。。但归根结底还是烧钱烧不过SONY。有人说大川功自摸多少多少巨款来救SEGA，但还是烧不过。日本前五百万台出货SS是如何咬住PS的？价格战啊，结果勉强撑了两年。但欧美那边呢？这就象玩RTS，SONY有多个分基地，日本基地和你打持久战，但欧美分基地都开花结果良性循环。SEGA只有日本一个主基地，矿完了拼光了就出局了。

3、缺乏任天堂的战略意识。其实任天堂在NDS出现之前，基本也面临SEGA当年的危机。烧钱少不过，同时又被XBOX和PS2两面夹击。但老任的战略思路确实高于SEGA，虽然NDS是背水一战的杀器，但这也源于多年的积累。成功化解的PS2和PSP的最大规模围剿，反过来利用MS夹击SONY。

所以说，SEGA不是败在硬件。

作者: Fireseal 时间: 2012-12-24 01:43

SEGA就只是來遊戲界中當陪襯的:D :D :D
以前街機大賣賠得起,愛怎麼燒錢就怎麼燒錢
現在連小鋼珠都要賠慘了,連新IP都懶得出了:D :D :D

作者: ドラゴンナイト 时间: 2012-12-24 01:48

引用:

原帖由 铁西瓜 于 2012-12-24 01:01 发表
说当时的骚尼塞钱，我觉得真的是看低了PS时代的骚尼。

如果靠塞钱能达到目的，某SCE高官还会每天早上例行公事一般地去登ENIX的门问安么？

我认为在那个时代，SCE能够脱颖而出的最主要原因，在于它拥有的改造游 ...

当然钱是主要因素

有了钱，才能贯彻战略，什么公关什么营销

PS时代SCE的塞钱，就如同360初期在日本，烧也烧出个奥德塞，烧出条蓝龙，烧出皇牌空战6至今独占，烧出肖邦限时独占。只是，PS时代SONY的烧钱比起360在日本，烧的更安逸更舒坦，因为当然没有第二家会这么烧。而360初期在日本，MS还是有所顾忌，毕竟还有SONY这样的对手。

作者: shiningfire 时间: 2012-12-24 01:50

SEGA确实是奇葩公司啊
当年ss出来前北美sega还在研制MD升级来着？

作者: 铁西瓜 时间: 2012-12-24 07:59

引用:

原帖由 ドラゴンナイト 于 2012-12-24 01:48 发表

当然钱是主要因素

有了钱，才能贯彻战略，什么公关什么营销

PS时代SCE的塞钱，就如同360初期在日本，烧也烧出个奥德塞，烧出条蓝龙，烧出皇牌空战6至今独占，烧出肖邦限时独占。只是，PS时代SONY的烧钱比起 ...

没那说法。

SQUARE当时是SCE最强力最忠诚的战略伙伴，开发经费问题也得SQ自己承担，否则SQ还用得着一年一部FF填补资金漏洞么？还会作个电影就要死要活的？

SCE的资金在当时的确雄厚，但并没有到巨硬那样可以随便砸给第三方去造的程度。钱多也必须用在刀刃上。当时的它能做到的，一则是价格战，二则是分享经营渠道的利益，三则就是刚才提到的给部分第三方提供相关的便利。但也仅此而已了。

如果SCE的钱真如巨硬那样可以漫天去烧，当年SQUARE的铃木尚与和田洋一还用得着厚着脸皮去求山内爷爷开放GBA制作许可么？

SEGA退出硬件的竞争有对手烧钱的因素在其中，但决不会是主要原因。如果烧钱能决定一切，任地狱的资金雄厚量要数倍于SCE，在2001年前后手头可调用的流动资金高达几十亿美元，早就能把SCE淹死在票子的海洋里了。但实际情况却恰恰相反，SCE在当时占据着绝对主动权。这根本不是烧票子能烧出来的。

SEGA的最大软肋，我觉得还是经营方针上的，孰轻孰重它不明白，将许多该投入资金的地方废弃不管，却在很多无意义的地方浪费了大量资金。

[ 本帖最后由铁西瓜于 2012-12-24 08:10 编辑 ]

作者: liu2596960 时间: 2012-12-24 08:17

好。。。。。。。。。。。。。。

天师这段时间都不见了。。。。。。。。。

说明一些问题

作者: lsn 时间: 2012-12-24 08:22

其实游戏界完蛋或差点玩完的厂商都有一个共同点 ------------ 自视过高

作者: liu2596960 时间: 2012-12-24 08:27

http://bbs.duowan.com/thread-28921804-1-1.html
http://bbs.duowan.com/thread-29010328-1-1.html

应该很好的解答了。。。。。。。。。

作者: Gillian_Chung 时间: 2012-12-24 08:34

SEGA游戏看起来很欧美，人却很典型的日本人死脑筋……

作者: Gillian_Chung 时间: 2012-12-24 08:35

其实从三大主机商，在天朝展开任地狱最为成功来看，任地狱确实很有战略眼光，将来肯定有更大的回报。

作者: 阿弄 时间: 2012-12-24 08:44

游戏太硬派，细节处理强差人意，定位太核心，在当时流行的游戏类型相对弱势

作者: west2046 时间: 2012-12-24 09:08

第一方失误，第三方集体站队

当年日本第三方如日中天的时候你就是给钱也不会给游戏你，现在不同了，有钱有游戏，欧美也乐意多平台，就算败也不会败得这么悲壮

作者: ro4074 时间: 2012-12-24 09:42

世嘉的决策层确实有问题，根本无法把握世界的发展方向。
SS时代要想达到FF7的效果要多加一块上千元的3D加速卡，DC时代成为迄今为止唯一一个标配modem的主机（可笑），还有超前时代的DC手柄VM，整整超前了两个时代。

作者: 中已矣 时间: 2012-12-24 09:44

现在的来福之神是苹果，所以历史又在重演。

作者: dddog 时间: 2012-12-24 10:23

posted by wap, platform: iPhone

很简单就是游戏做得不够好

作者: lvcha 时间: 2012-12-24 10:29

真心希望人体堂也有这么一天。赶紧的

作者: Oishi 时间: 2012-12-24 10:32

posted by wap, platform: iOS

咎由自取

作者: 风间星魂 时间: 2012-12-24 10:50

md 对 fc
ss 对 sfc
dc 对 ps
他不死谁死？
然后wii对ps2。。。
wiiU对ps360.。。

作者: killmesoftly 时间: 2012-12-24 11:56

最核心的因素是SEGA的用户层托不起家用机这个业务

再加上以下因素

SS的游戏开发工具不如PS

SEGA的硬件设计及改进工艺远不如SONY，SS的成本下降速度和幅度远不如PS

对第三方的支持力度。SCE的JAPEN STUDIO说白了就是一个为日本第三方或制作人提供融资和支持的平台，SEGA除了GAME ARTS等少数几个还做了啥？

对游戏软件流通领域的变革力度不如SONY，SCE是当时公认的软件流通革命的领军者。

最后，久多良木健的智商和眼光还是比中山隼雄之流要强得多

作者: 自由人眼镜兄 时间: 2012-12-24 12:47

世嘉也可能生错了时代，换现在枪车球热门的时代，世嘉说不定不会死。
当年那都是以玩文字类游戏为来福的时代。史可威尔，艾尼克斯这种世嘉一个都没拉到。
而当时连我这种动作格斗游戏玩家，都玩了许多的RPG，什么浪漫沙加，妖精战士，最终幻想，北欧女神，勇者斗恶龙7等等。
试问世嘉有个毛？格兰迪亚吗？能独自对抗骚你大军吗？
DC更可怜，除了世嘉自己撑，貌似没人愿意帮世嘉出游戏了（DC时代的卡婊还比较良心，出了好多游戏。。。）

不过到了DC时代，世嘉应该是没钱了，手柄都不能自带震动，还要插什么震动包，手柄都不舍得做双摇杆，连PS1震动手柄都不如。
还不如SS手柄好用呢。DC没钱搭载DVD光驱也是世嘉速死法之一，当然搭载DVD光驱估计也还是难逃一死。反正横竖都死，怪就怪世嘉的对手是骚你。

不过也不急，指不定哪年骚你马上会给世嘉来个现世报呢。。。

[ 本帖最后由自由人眼镜兄于 2012-12-24 12:53 编辑 ]

作者: qazwsxqwer 时间: 2012-12-24 13:37

引用:

原帖由 ドラゴンナイト 于 2012-12-24 01:41 发表
1、SS假想目标定位错误，原本定位是SFC及其后续机种，没想到半路杀出来个PS，而切一出世就带着强烈的杀气（SFC光驱事件）

2、竞争不在一个位面。SEGA怎么干的过SCE？或者说SEGA的母公司CSK怎么干得过SONY？有人说 ...

关于第2点，MD在美国那么火，怎么玩完的？

所以说自做孽不可活

作者: qazwsxqwer 时间: 2012-12-24 13:39

引用:

原帖由 风间星魂 于 2012-12-24 10:50 发表
md 对 fc
ss 对 sfc
dc 对 ps
他不死谁死？
然后wii对ps2。。。
wiiU对ps360.。。

后两个的确可以看出任地狱的奸诈......

-----不过上面那是任黑的意见

作者: qazwsxqwer 时间: 2012-12-24 13:43

引用:

原帖由 铁西瓜 于 2012-12-24 07:59 发表

没那说法。

SQUARE当时是SCE最强力最忠诚的战略伙伴，开发经费问题也得SQ自己承担，否则SQ还用得着一年一部FF填补资金漏洞么？还会作个电影就要死要活的？

如果SCE的钱真如巨硬那样可以漫天去烧，当年SQUARE的铃木尚与和田洋一还用得着厚着脸皮去求山内爷爷开放GBA制作许可么？ ...

其实PS2时候SCE的腰杆已经硬起来了，虽然比不过PS3刚出的时候

作者: nikutai 时间: 2012-12-24 16:14

posted by wap, platform: UC

sony 是世界名牌，日本人有一种对名牌的肓目崇拜。

作者: Einzbern 时间: 2012-12-24 16:42

引用:

原帖由 nikutai 于 2012-12-24 16:14 发表
posted by wap, platform: UC

sony 是世界名牌，日本人有一种对名牌的肓目崇拜。

萎卵也是世界名牌啊

作者: asdqwe 时间: 2012-12-24 17:22

posted by wap, platform: ZTE

日本人排外么…

作者: 地平线号 时间: 2012-12-24 17:36

世家的失败之处还有很多，
三代掌机没干过GB，反而一代不如一代，白白浪费了巨大的资金和精力。
土星时代的开放18禁，毁了声誉
DC初期势头还算好，但缺货，错失了热卖的最好时机。然后就一蹶不振。

作者: 曹铉珠 时间: 2012-12-24 17:39

当年DC我还对游戏界没什么概念，就看到电软总说妖刀妖刀什么的，话说哪个大能科普下DC失败？我要拜读下

作者: 地平线号 时间: 2012-12-24 17:42

还有SS都出来了，世家还在组织研发MD的周边扩展计划，这个公司对什么时间应该干什么事的判断是如此的混乱，不倒才怪。

作者: qazwsxqwer 时间: 2012-12-24 18:45

引用:

原帖由 曹铉珠 于 2012-12-24 17:39 发表
当年DC我还对游戏界没什么概念，就看到电软总说妖刀妖刀什么的，话说哪个大能科普下DC失败？我要拜读下

名声臭了，没钱了，PS2快出来了

最后那点其实跟SS差不多

作者: 飞侠 时间: 2012-12-24 18:54

引用:

原帖由 lvcha 于 2012-12-24 10:29 发表
真心希望人体堂也有这么一天。赶紧的

真心希望SCE也有这么一天。赶紧的

作者: meizizi 时间: 2012-12-24 19:44

我认为很大一部分是技术问题，尤其是DC对ps2时代，

难道sega就不能堆机能？现在国内老板都知道使劲堆机能

作者: ドラゴンナイト 时间: 2012-12-24 19:54

引用:

原帖由 铁西瓜 于 2012-12-24 07:59 发表

没那说法。

SQUARE当时是SCE最强力最忠诚的战略伙伴，开发经费问题也得SQ自己承担，否则SQ还用得着一年一部FF填补资金漏洞么？还会作个电影就要死要活的？

SCE的资金在当时的确雄厚，但并没有到巨硬那样可 ...

95 96年PS SS的几次著名降价战役还记得吧？这绝对是巨大资金作保证啊。。。

当然从经营策略来说SEGA也是弱的，老任就是小吃大的典型例子

作者: ドラゴンナイト 时间: 2012-12-24 20:06

引用:

原帖由 nikutai 于 2012-12-24 16:14 发表
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sony 是世界名牌，日本人有一种对名牌的肓目崇拜。

在日本，95 96年PS是陷于与SS的胶着战的，决胜其实是在北美

作者: 岩波书店 时间: 2012-12-24 20:09

其实光荣对SEGA不错PS有的Ss基本都有我最后决心买PS是因为幕末志士传。

作者: mq5566 时间: 2012-12-24 20:42

mark一下46楼

作者: 铁西瓜 时间: 2012-12-24 20:50

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原帖由 ドラゴンナイト 于 2012-12-24 20:06 发表

在日本，95 96年PS是陷于与SS的胶着战的，决胜其实是在北美

北美没有什么决胜战，基本上SS提前4个月发售（1995年5月11日，原定于该年9月11日发售）只卖出不到20万台，后来这个成绩被PS首发（1995年9月9日）一个月反超。

北美的迅速尘埃落定实际上得益于PS在日本扩张时期储备了大量优质软件，如《山脊赛车》《亚克传承》《铁拳》《王牌空战》《潜水员假期》等等，另外也与SCEA在当年度E3成功的宣传有紧密关系。SS在北美虽然提前4个月发售却几乎没有任何有力软件支撑，很快败下阵来。

而SS和PS真正的决胜战是97年1月的FF7。PS在那之后开始把SS甩开了。

作者: 首斩破沙罗 时间: 2012-12-24 21:50

世嘉的硬件怎么就灭亡了？世嘉的主业是街机，家用机不过是玩票，就像卡表搞房地产一样！当然现在世嘉的街机也萎缩了，但这是整个行业的问题不是世嘉的问题！

作者: Alusell 时间: 2012-12-24 21:58

世嘉那会儿的游戏很适合XBOX品牌.

作者: 海腹川背 时间: 2012-12-24 22:04

因为骚泥啊。

作者: qazwsxqwer 时间: 2012-12-24 22:07

引用:

原帖由 ドラゴンナイト 于 2012-12-24 19:54 发表
95 96年PS SS的几次著名降价战役还记得吧？这绝对是巨大资金作保证啊。。。

当然从经营策略来说SEGA也是弱的，老任就是小吃大的典型例子

这降价与其说是资金问题，还不如说是主机架构与设计问题......

我没记错的话，先达到一百万台的貌似是SS？

作者: 小色 时间: 2012-12-24 22:09

我没记错的话，先达到一百万台的貌似是SS？

你没记错

作者: ドラゴンナイト 时间: 2012-12-24 22:15

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原帖由 铁西瓜 于 2012-12-24 07:59 发表

如果SCE的钱真如巨硬那样可以漫天去烧，当年SQUARE的铃木尚与和田洋一还用得着厚着脸皮去求山内爷爷开放GBA制作许可么？

那时PS2已经成王了，而且其他两家根本无法动摇，因此给SQUARE的好处也不会象打江山时那么丰厚了，因此叛将才会找老东家分羹

作者: hanzo 时间: 2012-12-24 22:42

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sega根深蒂固的街机游戏路线导致公司内部几乎没有制作家用主机游戏的人才储备，纵观历代sega主机，真正彻底符合家用机定位的游戏不超过五个

中裕司，铃木，名越，放家用机领域的话拧一起也抵不过一个三上

作者: 马甲雷 时间: 2012-12-24 22:45

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原帖由 ドラゴンナイト 于 2012-12-24 10:15 PM 发表

那时PS2已经成王了，而且其他两家根本无法动摇，因此给SQUARE的好处也不会象打江山时那么丰厚了，因此叛将才会找老东家分羹

2001年前后，PS2说称王恐怕有些勉强，当时主力的据置机其实还是PS。

而且这个和PS2称不称王没什么太大关系，关键是如果SCE有充足的财力，拉一把SQUARE并不是什么难事。毕竟当年SQUARE投靠SCE给它带来的好处要远远高于01年前后SQ所要求的那些。

SCE不同意无偿援助只允许股权兑换的方式，其态度本身实际上就代表它无力像巨硬那样不求回报地砸钱。

其实这么做本身和无偿援助最终结果的区别不是很大（就当时的状况来说），但却功利得多，也很失人缘、人脉（原本竭力主张亲骚的小胡子后来坚决反骚，就是源于此处）。但SCE仍采用这种方式，其背后的原因实际上很单纯。

当然SCE在财力上的确不是SEGA这样的企业能比的，它对于第三方游戏商的吸引力也决计超过SEGA。不过显然，用钱砸的方式并不是它最终战胜SEGA，压制任地狱，统治业界据置机市场两世代的根本原因。巨硬在PS2世代其实比XO世代更多更爽快地砸钱，但仍然少有厂商问津，大批厂商仍然发疯一般地冲上PS2开发而对XB不屑一顾，其实就说明砸钱战略所能起到的作用相当有限。

[ 本帖最后由马甲雷于 2012-12-24 22:46 编辑 ]

作者: saintwei 时间: 2012-12-24 22:49

个人觉得DC还是比较可惜，如果是98年底北美和日本同步上市，情况可能还会好点，结果北美到99年底才上市。论画面，接VGA后DC的清晰度还是可以的。不像PS2，虽然硬件确实比DC强，可惜分辨率不行。

作者: 马甲雷 时间: 2012-12-24 23:00

其实SCE能够在与SEGA的竞争中渐占上风还有一个很重要的理由，就是SONY集团本身占据着得天独厚的媒体资源。相对于SEGA的后台csk集团而言，SONY集团在当时媒体界的涉足性和号召力根本与之不是一个层级上的较量。

SONY集团可以调动自己的音乐部门、家电部门、电影集团为第三方游戏厂商开发游戏或者涉足其它领域提供广泛的资源便利，而csk集团则做不到这一点。这想来也是很多第三方决定投入PS系主机开发的考虑之一。

[ 本帖最后由马甲雷于 2012-12-24 23:01 编辑 ]

作者: qazwsxqwer 时间: 2012-12-25 00:35

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原帖由 hanzo 于 2012-12-24 22:42 发表
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sega根深蒂固的街机游戏路线导致公司内部几乎没有制作家用主机游戏的人才储备，纵观历代sega主机，真正彻底符合家用机定位的游戏不超过五个

中裕司，铃木，名越，放家用机领域 ...

最后这句说的是不是有点过分了.....

作者: 小色 时间: 2012-12-25 01:16

当300万多边形遇到7500万多边形的时候，只会有两个结果：一是被活埋，二是被砸死，是的，当时就是这样

作者: 久多良木健 时间: 2012-12-25 04:31

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原帖由 @铁西瓜于 2012-12-24 20:50 发表
北美没有什么决胜战，基本上SS提前4个月发售（1995年5月11日，原定于该年9月11日发售）只卖出不到20万台，后来这个成绩被PS首发（1995年9月9日）一个月反超。

北美的迅速尘埃落定实际上得益于PS在日本扩张时期储备 ...

不是，是96年暑假，96年一月square宣布ff7登陆ps，但是当时vr战士2太火，所以当时绝大多数人想法是，dq出ss准备等火拼了
暑假是黄金销售期，ps在3月底有了2个神作，一个是铁拳2，完全移植不缩水，还附带多段精彩cg。
一个是生化危机，完全靠口碑流传，当时很明显没有网络，所以慢热。口碑的力量看小米手机就知道了。
暑假里sony做的就是2件事，一个是狂宣传之前屏住不发的各种厂商合作rpg新作，什么波波罗古罗斯物语，妖精战士2，wild arm，第四次超级机器人大战，personal，等等，反正都是文字卡，每个月都有2.3个。一个是街机完全移植后鼓励加入家用机独有的模式，开辟了家用机新的乐趣。sce的想法是，街机拼不过世嘉，所以要把玩家留在家里，不能放出去。所以所有namco移植的，全部都有家用模式，甚至干脆放弃街机模式，最典型的就是山脊赛车和皇牌空战。

这两个事情都是和sega的想法背道而驰的，sega根本不屑这些东西，要的就是和街机一模一样，家里练好了上街机赚钱才是目的，因为街机是当时世嘉的盈利大头，所以model123换机版也是毫不客气，家用机在这里没有说话的权力。可以比对同期namco，为了照顾移植ps，system 11小幅升级到system 12，硬件慢一拍，结果就是铁拳3的画面，远不如vr战士3，但是在家用软件销售上，大幅增加了收入

ss在06年暑假已经输了，原因很简单，后续软件跟不上sony的阵营，事实也证明，消费者需要有趣的软件，而不是完全移植。

作者: 久多良木健 时间: 2012-12-25 04:38

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ff7其实是个句号，但是关键是这些句号之前的做了什么。
当然square一宣布ff7，当即对第三方软件商产生了巨大的影响和动摇。至少做ss独占是不可能了。tobal no.1里的四个体验版也是一种变相威慑力，看了的人无不瞠目结舌，就相当于在说，核弹按钮在我手中，一切尽在掌握……

作者: 松鼠2号 时间: 2012-12-25 14:46

扯你个球

作者: 岩波书店 时间: 2012-12-25 15:11

太平洋之岚2得家用机版是ss独占啊

作者: 飞侠 时间: 2012-12-25 15:34

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原帖由小色于 2012-12-25 01:16 发表
当300万多边形遇到7500万多边形的时候，只会有两个结果：一是被活埋，二是被砸死，是的，当时就是这样

每次看到7500w都不得不佩服索尼 :D 太高了

作者: dennis233 时间: 2012-12-25 15:53

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原帖由 hanzo 于 2012-12-24 22:42 发表
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中裕司，铃木，名越，放家用机领域的话拧一起也抵不过一个三上

:D 说销量干不过我信

作者: k00790 时间: 2012-12-25 17:23

没有rpg肯定死啦,在那个年代

作者: 小灰狼 时间: 2012-12-25 19:05

引用:

原帖由 久多良木健 于 2012-12-25 04:31 发表
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不是，是96年暑假，96年一月square宣布ff7登陆ps，但是当时vr战士2太火，所以当时绝大多数人想法是，dq出ss准备等火拼了
暑假是黄金销售期，ps在3月底有了2个神作，一个是铁 ...

sega有完全移植的游戏吗？？？

作者: 三地贼贼贼 时间: 2012-12-25 20:01

硬件还是有硬伤

作者: 超越牛的神肉人 时间: 2012-12-25 20:23

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原帖由 小灰狼 于 2012-12-25 19:05 发表

sega有完全移植的游戏吗？？？

VF5。。。。

作者: 马甲雷 时间: 2012-12-25 22:29

引用:

原帖由小色于 2012-12-25 01:16 AM 发表
当300万多边形遇到7500万多边形的时候，只会有两个结果：一是被活埋，二是被砸死，是的，当时就是这样

那7500万就别说了……

作者: boban 时间: 2012-12-26 07:53

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第一，游戏不好玩。这里说的不好玩是针对大众而言。
第二内耗管理混乱。别的不说莎木那开发费多少进了私人腰包。家用街机的对立性。

作者: GAYBL 时间: 2012-12-26 09:30

SEGA始终是街机占据着主导地位，而且SEGA在街机市场其实相当于一个大型超市，其他家的街机游戏可以进入SEGA街机厅，而SEGA自己也研发产品。SEGA家用机部门最牛逼的时候，利润也不过仅仅跟街机部门持平而已。
SONY对第三方是好吃好喝，而且SONY自己本身就拥有着光盘生产线，因此第三方需要多少量，我就能生产多少量，而且能够及时出来，SEGA是第三方的要求我会答应你，然后尽力帮你协调。因此一般情况下，同时生产的游戏SONY那边的成品能够比SEGA那边提前一周出来。因此我们经常能看到PS版比SS版提前发卖1周或者2周。
SEGA的渠道能力也不行，否则SS时代，SEGA就不会尽力跟日立合作，把SS放在日立专卖店里卖了。
在欧美SONY可真是大手笔，先用1000万美元买下真人快打3的次世代版本的限时独占权，E3上又把MJ叫出来，还出钱帮第三方做宣传，这等好事，谁不乐意呢！
96年夏季商战SEGA的广告费可是SONY的一倍，但是SONY的广告主打亲民牌。记得看过一篇文章，说当时的广告，SONY是提醒大家玩游戏注意眼睛，注意休息，别累着。而SEGA就是大量游戏的宣传。谁更亲民不言而喻。
SONY的大众形象比SEGA更加正面。SEGA是街机出身，对很多大众来说，其弹珠机、老虎机等的成分很深，购买它的游戏本身就得考虑一下，而且开放18禁，又让大众对其形象分大减。
另外SEGA硬件上的游戏跟任天堂硬件上的游戏一样，有着排他性，对第三方游戏的怕他性比较强。SEGA硬件上大卖的游戏基本上都是SEGA自己做的。

[ 本帖最后由 GAYBL 于 2012-12-26 09:32 编辑 ]

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