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标题: [业评] “三流公司靠地形设计，二流公司靠敌人配置，一流公司只研究AI” [打印本页]

作者: md2 时间: 2012-6-1 18:48 标题: “三流公司靠地形设计，二流公司靠敌人配置，一流公司只研究AI”

每次讨论HALO就会见到这句话

不过好像也挺少有实践者的

作者: 三派聚义 时间: 2012-6-1 18:54

分别对号入座

任天堂其他暴雪

作者: 囧rz-- 时间: 2012-6-1 19:28

作者: tommyzzj 时间: 2012-6-1 19:36

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暴雪的ai强在哪里？

作者: evamrx2 时间: 2012-6-1 19:41

HALO我最不喜欢的就是我方AI，一个比一个弱智，我开坦克杂兵就只会座坦克上当炮灰，躲都不躲，我就喷了，杂兵你也不能这么不人道啊。。。。相对来说敌方AI碉堡了。。。

作者: hanzo 时间: 2012-6-1 19:52

引用:

原帖由 evamrx2 于 2012-6-1 19:41 发表
HALO我最不喜欢的就是我方AI，一个比一个弱智，我开坦克杂兵就只会座坦克上当炮灰，躲都不躲，我就喷了，杂兵你也不能这么不人道啊。。。。相对来说敌方AI碉堡了。。。

玩玩halo3看，给ai配个火箭筒绝壁比你自己去死磕效率高

作者: hanzo 时间: 2012-6-1 19:58

事实上，只有AI做出味道了，敌人配置才会对玩家体验产生意义

作者: 大头木 时间: 2012-6-1 20:21

任天堂强悍的是关卡设计,难度控制,流程控制吧......

作者: waterfirestart 时间: 2012-6-1 20:38

我觉得能把这三条里随便哪一条做好的公司都能称一流了，当然其它两条也不能做烂。

作者: 野生的任豚 时间: 2012-6-1 20:44

只要加入网战，AI问题就解决了。

作者: mitsuna 时间: 2012-6-1 21:15

恶魔之魂

地形设计 5分
敌人配置 5分
AI 2分

黑暗之魂

地形设计 4分
敌人配置 4分
AI 4分

作者: 半熟英雄 时间: 2012-6-1 21:21

任地狱，暗耻，巨硬。

作者: DarthVadar 时间: 2012-6-1 21:56

暴雪的rts没什么ai
人打人才有味道

作者: 松鼠2号 时间: 2012-6-1 22:09

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原帖由 hanzo 于 2012-6-1 19:58 发表
事实上，只有AI做出味道了，敌人配置才会对玩家体验产生意义

除了火箭筒

作者: hanzo 时间: 2012-6-1 22:37

松鼠帝的帖子总是那么的小清新范儿，可惜大叔我不在一个频道

作者: ffcactus 时间: 2012-6-1 23:48

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现在的技术根本不要谈什么AI

作者: zero3rd 时间: 2012-6-1 23:52

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原帖由 hanzo 于 2012-6-1 19:52 发表

玩玩halo3看，给ai配个火箭筒绝壁比你自己去死磕效率高

生化5里面给AI配狙击枪也是比玩家自己用效率高，怎么大把的人喷生化5的AI呢？

作者: hanzo 时间: 2012-6-1 23:55

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原帖由 zero3rd 于 2012-6-1 23:52 发表

生化5里面给AI配狙击枪也是比玩家自己用效率高，怎么大把的人喷生化5的AI呢？

喷AI挡路？halo里就没这种事情

其实生化5倒真的还好，AI知道不在你的弹道里站桩，知道连携和加血的时机

[ 本帖最后由 hanzo 于 2012-6-1 23:56 编辑 ]

作者: hanzo 时间: 2012-6-1 23:58

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原帖由 ffcactus 于 2012-6-1 23:48 发表
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现在的技术根本不要谈什么AI

要看系统的复杂性，如果是石头剪子布这种级别的互动，做得跟真人似的也很简单

作者: zafm0861 时间: 2012-6-2 00:39

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halo的己方ai的确很2
配个火箭筒牛逼那是因为设定的ai命中率高，就像基本百发百中的亡魂一样
halo3里的神风烈士要多傻有多傻

作者: evamrx2 时间: 2012-6-2 07:49

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2就是2，不要老拿火箭筒说事，承认halo我方ai不行有那么难吗？我不要无敌的杂兵，能合理点就好，老站着给人当靶子算什么事，对面列人都冲过来了，他还站那用冲锋枪射啊射，好歹你躲下啊。

敌方小猪看我过去了都会躲开然后伺机反击仍我粘雷，难道陆战队的智商连小猪都不如？

本帖最后由 evamrx2 于 2012-6-2 07:53 通过手机版编辑

作者: glwzero10 时间: 2012-6-2 09:55

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原帖由 evamrx2 于 2012-6-2 07:49 发表
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2就是2，不要老拿火箭筒说事，承认halo我方ai不行有那么难吗？我不要无敌的杂兵，能合理点就好，老站着给人当靶子算什么事，对面列人都冲过来了，他还站那用冲锋枪射啊射，好歹你躲 ...

说白了就是我方AI牛逼了还要你干什么

作者: waterfirestart 时间: 2012-6-2 10:57

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原帖由 evamrx2 于 2012-6-2 07:49 发表
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2就是2，不要老拿火箭筒说事，承认halo我方ai不行有那么难吗？我不要无敌的杂兵，能合理点就好，老站着给人当靶子算什么事，对面列人都冲过来了，他还站那用冲锋枪射啊射，好歹你躲 ...

halo我方的AI确实比较“勇猛”，只知道向前，不知道缩一下。不过我觉得制作方对此应该有两方面的考量：
1、我方AI就是陪着士官长玩的，不可能非常牛。一般来讲都是全挂掉，剩下士官长一个孤胆英雄，这始终是玩家一个人的游戏。第一次游戏时我甚至以为这些友军是程序规定必须要死的，后来才发现是太直太脆。而友军的弱才使得玩家的某些挑战，如保持所有友军生存，变得更有挑战性。但这种挑战不是强制性的，就算全死了口塔娜也只会说声“很遗憾”。所以说，友军对于玩家来讲，就是个点缀。他全挂了，很正常，光环这个游戏就是个赤裸裸的救世主游戏；你凭着自己的技术，把这些傻大兵保了下来，能获得更多乐趣和成就感。总之，既然棒极有本事把星盟的人搞得很猛，说明他的技术可以把友军也做猛，但最终他没有把友军搞得很厉害，应该是出于游戏性的考量。
2、剧情。根据光环世界观的设定，在斯巴达出现之前，人类的地面部队在星盟面前也是不堪一击的，直到斯巴达战士们出现后，人类才能在地面战场上扳倒星盟——不过太空战场上仍然被屠杀。也就是说，地面战场上的士官长，在普通人类士兵面前，就是救世主般的存在（士官长是人类的战斗英雄，名声在外，普通士兵见到士官长都是非常崇拜的态度，这点在游戏里也有所体现）。救世主有着远超凡人的能力，救世主（玩家）杀起来不费力气的星盟部队，对于普通士兵来讲，就如同死神一般。普通士兵挂得快，也是符合世界观的设定的。

[ 本帖最后由 waterfirestart 于 2012-6-2 11:02 编辑 ]

作者: waterfirestart 时间: 2012-6-2 11:12

其实我方AI也知道翻滚着躲闪，也知道扔手雷的。。。
我打安静制图机登陆战，对友军最大的感慨就是，“冲太快了，别去送命啊~~~”（这台词熟悉吗？:D ）。友军的步战基本就是冲锋式的，打完一片儿接着往前冲着打另一片儿，直到自己的血被扣光。

作者: Kuzuryuusen 时间: 2012-6-2 11:18

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玩ODST的时候好心给AI一把斯巴达死光，结果丫光顾着扔雷，愣是一枪不发，咯屁了我把死光枪捡回来还是满弹夹233:D

作者: ggggfr 时间: 2012-6-2 11:19

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@ggggfr mark

作者: zxcvbn 时间: 2012-6-2 13:32

现在的游戏ai就相当于根据诚意设置几个作弊指令吧，智商就别提了。pes2012算个典型。

作者: 阿弄 时间: 2012-6-2 14:09

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原帖由 Kuzuryuusen 于 2012-6-2 11:18 发表
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玩ODST的时候好心给AI一把斯巴达死光，结果丫光顾着扔雷，愣是一枪不发，咯屁了我把死光枪捡回来还是满弹夹233:D

你给他一发弹的枪他都可以无限发的，然后你随时捡回来还是一发弹

halo己方AI不顾一切的攻击性和士官长的战斗风格是搭配的，这要求士官长时刻在战场吸引大量火力，尽量大地发挥队友的攻击力，当一个有NPC的战点你能让敌人大部分火力集中在你身上时，往往就是打得比较顺的时候，完成后会发现队友存活率很高，而打得差的时候往往发现NPC在和敌人对攻，自己无法把握战局，在战局中无足轻重的感觉非常明显；
好好利用队友的攻击性正是把握游戏的关键
要说BUNGIE做不好AI，那进退趋神的精英，阴险狡诈的豺狼，人性十足的小猪，勇猛无比的猎人，行如鬼魅的洪魔，这些是怎么从游戏中体会的？令人喷饭的对白倒只是战斗之外体会到的一点点缀了

作者: 阿弄 时间: 2012-6-2 14:18

话说，己方AI在任何难度下没有变化，而敌方则每个难度都有明显变动，easy和lengendary天差地别，这不也说明很多问题么

作者: Kuzuryuusen 时间: 2012-6-2 14:43

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原帖由 @阿弄于 2012-6-2 14:09 发表
你给他一发弹的枪他都可以无限发的，然后你随时捡回来还是一发弹

halo己方AI不顾一切的攻击性和士官长的战斗风格是搭配的，这要求士官长时刻在战场吸引大量火力，尽量大地发挥队友的攻击力，当一个有NPC的战点你能 ...

AI用武器也会损耗弹夹的。另一关我给副驾驶100发的死光枪，消灭无数敌人后要回来只剩下25

作者: wudifenghuang 时间: 2012-6-2 14:52

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原帖由 evamrx2 于 2012-6-1 19:41 发表
HALO我最不喜欢的就是我方AI，一个比一个弱智，我开坦克杂兵就只会座坦克上当炮灰，躲都不躲，我就喷了，杂兵你也不能这么不人道啊。。。。相对来说敌方AI碉堡了。。。

这才是最好的设计阿,不然就没主角什么事了?

作者: hanzo 时间: 2012-6-2 19:57

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原帖由 evamrx2 于 2012-6-2 07:49 发表
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2就是2，不要老拿火箭筒说事，承认halo我方ai不行有那么难吗？我不要无敌的杂兵，能合理点就好，老站着给人当靶子算什么事，对面列人都冲过来了，他还站那用冲锋枪射啊射，好歹你躲 ...

你之前喷UNSC士兵喜欢搭坦克，这算什么AI问题？天蝎号是近乎无敌的存在，清场速度首屈一指，这大腿都不抱才是AI问题，坦克上的士兵都保不住，徒步就可以了？

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