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标题: [其他] 我说，为什么电信什么的不在公交车上提供wifi热点... [打印本页]

作者: catxing 时间: 2012-3-9 15:36 标题: 我说，为什么电信什么的不在公交车上提供wifi热点...

电信的CDMA网络其实信号速度都非常好，缺点是终端少。如果在公交车上提供热点的话坐车的人应该很乐意用吧，而且我算算这个成本花不了多少，一辆公交撑死1K吧，上海公交撑死1w辆，只要1kw....我颤抖了

作者: 索尼股价不倒 时间: 2012-3-9 15:41

1kw应该不止，实际办起事来1个亿都嫌少，你懂的

而且有钱搞这破事不如去修路来的实际，上海断头路无数，特别是郊区。过去住黄浦区没感觉，最近买了周浦套新房一个人搬出来，麻痹都是断头路！！

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 15:43

据我所知，好像莫斯科做过这个

作者: catxing 时间: 2012-3-9 15:48

引用:

原帖由 索尼股价不倒 于 2012-3-9 15:41 发表
1kw应该不止，实际办起事来1个亿都嫌少，你懂的

而且有钱搞这破事不如去修路来的实际，上海断头路无数，特别是郊区。过去住黄浦区没感觉，最近买了周浦套新房一个人搬出来，麻痹都是断头路！！

就硬件成本来说我已经放大十倍了。潜在的费用是公交狮子大开口，因为需要公交车上的供电。

1个亿估计能修3公里路吧，我不去周浦还是给我wifi吧

[ 本帖最后由 catxing 于 2012-3-9 15:51 编辑 ]

作者: catxing 时间: 2012-3-9 15:49

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-3-9 15:43 发表
据我所知，好像莫斯科做过这个

我想起来这事是因为香港的机场线提供免费的wifi。

其实就是一个wifi转3G的小玩意儿，不算电池就百来块，淘宝到处有卖

作者: 又忘密码了 时间: 2012-3-9 15:49

LZ先搞清楚什么叫wifi吧

作者: hsu 时间: 2012-3-9 15:49

不用远
HK就有

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 15:52

另外，一车1K肯定是不够的

得要1套CDMA天线+1个CDMA MODEM+1个无线路由

另外还要改公交车里的供电线路

再加上安装费，调测费等等，总共5K恐怕还不够

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 15:53

引用:

原帖由 catxing 于 2012-3-9 15:49 发表

我想起来这事是因为香港的机场线提供免费的wifi。

其实就是一个wifi转3G的小玩意儿，不算电池就百来块，淘宝到处有卖

运营商采购的路由器都要1K以上

作者: hhhiro 时间: 2012-3-9 15:55

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @hsu 于 2012-3-9 15:49 发表
不用远
HK就有

hk的公车都有wifi了？

作者: alalaka 时间: 2012-3-9 15:56

hk的机场快线我记得有wifi，收费的

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 15:56

另外，因为公交车高速移动，很容易3G掉线什么的。

这一掉，一车人全掉线，10000号会被打爆……

作者: catxing 时间: 2012-3-9 15:57

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-3-9 15:53 发表

运营商采购的路由器都要1K以上

至少大家都承认这个技术上不难，成本上不高，一旦有会用的人挺多的吧？

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 16:02

引用:

原帖由 catxing 于 2012-3-9 15:57 发表

至少大家都承认这个技术上不难，成本上不高，一旦有会用的人挺多的吧？

技术上要看怎么说

原理上确实很简单，三言两语的事情

不过事实上很难：城市公交最发达的地方，恰恰是基站最难建的地方。公交车上覆盖WIFI，会给沿街基站带来极大的覆盖和容量压力。

作者: catxing 时间: 2012-3-9 16:03

引用:

原帖由 catxing 于 2012-3-9 15:57 发表

至少大家都承认这个技术上不难，成本上不高，一旦有会用的人挺多的吧？

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-3-9 15:56 发表
另外，因为公交车高速移动，很容易3G掉线什么的。

这一掉，一车人全掉线，10000号会被打爆……

车上大家也就刷个微博看个网页容易，某地方信号不好也就算了，没多少人会在公交车上下载或者打网游的吧？移动的edge信号有些地方有信号但就是不通，大家也不是这么活过来了

作者: hsu 时间: 2012-3-9 16:04

引用:

原帖由 hhhiro 于 2012-3-9 15:55 发表
posted by wap, platform: iPhone

hk的公车都有wifi了？

很多公车都有
外面有标识“此车有wifi”

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 16:08

引用:

原帖由 catxing 于 2012-3-9 16:03 发表

车上大家也就刷个微博看个网页容易，某地方信号不好也就算了，没多少人会在公交车上下载或者打网游的吧？移动的edge信号有些地方有信号但就是不通，大家也不是这么活过来了

EDGE不但盈利，而且还是移动绝对不能丢的东西。

WLAN这东西，不但严重亏损，而且对电信是可有可无的东西。

引入这个东西，电信不但亏钱，而且KPI考核会越来越烂，对领导和员工一点好处都没有啊……

作者: leedsun 时间: 2012-3-9 16:08

关键是进场
像有地铁的城市就应该知道，基站要进场必须要得到地铁公司的允许，还要交费，维护也麻烦
地铁这样固定的情况都这样
公交车呢？
全市这么多公交车，且不说进场费用怎么算，供电费用呢？维护费用呢？还有一些所谓的环保人士对辐射的质疑呢？

作者: catxing 时间: 2012-3-9 16:10

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-3-9 16:02 发表

技术上要看怎么说

原理上确实很简单，三言两语的事情

不过事实上很难：城市公交最发达的地方，恰恰是基站最难建的地方。公交车上覆盖WIFI，会给沿街基站带来极大的覆盖和容量压力。

这话我就不懂了。上海1w辆公交，每车30人算。是30人共享一个热点，然后这个热点和基站是一个连接，这样全市共1w个连接的压力大，还是30w人每个人都有一部电信手机，30w个连接压力大？

不要说加在一起流量大，流量大3G路由上可以限速。300k的速度对于30个人来说也够用了，因为数据流不是持续的。

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 16:10

是的，如果每个公交车上装这一套，维护起来压力肯定不小。

作者: catxing 时间: 2012-3-9 16:12

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-3-9 16:08 发表

EDGE不但盈利，而且还是移动绝对不能丢的东西。

WLAN这东西，不但严重亏损，而且对电信是可有可无的东西。

引入这个东西，电信不但亏钱，而且KPI考核会越来越烂，对领导和员工一点好处都没有啊……

喂，我说的是电信3G转wifi啊，电信3G怎么都不是可有可无的东西吧，否则引入iPhone4S CDMA做啥？

作者: 利露 时间: 2012-3-9 16:13

posted by wap, platform: iPhone

电信的不知道，移动的话搞一个热点最少3万以上

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 16:15

引用:

原帖由 catxing 于 2012-3-9 16:10 发表

这话我就不懂了。上海1w辆公交，每车30人算。是30人共享一个热点，然后这个热点和基站是一个连接，这样全市共1w个连接的压力大，还是30w人每个人都有一部电信手机，30w个连接压力大？

不要说加在一起流量大， ...

流量的问题：电信现在的CDMA 2000 EVDO Rev.A的速度最高只有2M，公交车一旦跑起来，速率还要降。用户对WLAN的速率的预期可是不低的。

覆盖的问题：各大城市主干道覆盖年年被集团公司考核扣分，本来就是艰难度日，运营商绝对不会愿意给自己添堵。

作者: 19岁时尚BOY。徐汇 时间: 2012-3-9 16:15

我是上海的，我们小区有几块挺大的广告牌，每个广告牌下面有电蚊灯，夏天虫子明显少，这设备和维护费用我估计是由做广告的厂家提供的，属于半广告半公益吧，我觉得这个思路不错。

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 16:16

引用:

原帖由 catxing 于 2012-3-9 16:12 发表

喂，我说的是电信3G转wifi啊，电信3G怎么都不是可有可无的东西吧，否则引入iPhone4S CDMA做啥？

是啊，电信3G很重要，但是电信WLAN不重要，WLAN对移动很重要。

今年上海移动好像是70000个热点的部署吧

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 16:17

引用:

原帖由 19岁时尚BOY。徐汇 于 2012-3-9 16:15 发表
我是上海的，我们小区有几块挺大的广告牌，每个广告牌下面有电蚊灯，夏天虫子明显少，这设备和维护费用我估计是由做广告的厂家提供的，属于半广告半公益吧，我觉得这个思路不错。

德高的吧，这个人人都知道的商业策略了，蓝海战略这书上介绍过

作者: catxing 时间: 2012-3-9 16:24

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-3-9 16:16 发表

是啊，电信3G很重要，但是电信WLAN不重要，WLAN对移动很重要。

今年上海移动好像是70000个热点的部署吧

中电信明确WLAN目标年底部署256万个AP - 驱动之家
news.mydrivers.com › 业界相关 › 业界动态 - Translate this page
2011年9月5日 – 作为国内最早开始布局WLAN的运营商，中国电信正在加速WLAN的部署与应用推广。“截至今年7月，中国电信WLAN热点超过10万个，AP共38.8万 ...
中电信即将启动新一轮WLAN部署重点802.11n_天极网
net.yesky.com › 网络频道 - Translate this page
2011年2月25日 – 据知情人士透露，中国电信即将启动新一轮的WLAN部署，此次将主要采用802.11n设备进行部署。目前，中国电信正在组织厂商进行前期的测试工作 ...

关键是部署移动热点，电信有独特的优势。首先移动自己的TD网络覆盖速度都不行，联通的WCDMA速度不错但是覆盖很差，经常这个路口还是200K的速度转个弯就掉线了（我们公司班车上就提供联通的WCDMA转wifi的服务，我天天在班车上用ipad刷微博，体验最清楚），最应该抢占这个蓝海的就是电信。

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-3-9 16:15 发表

流量的问题：电信现在的CDMA 2000 EVDO Rev.A的速度最高只有2M，公交车一旦跑起来，速率还要降。用户对WLAN的速率的预期可是不低的。

覆盖的问题：各大城市主干道覆盖年年被集团公司考核扣分，本来就是艰难度 ...

CMCC WLAN普遍只有40-50K的速度，大家也没什么预期。

[ 本帖最后由 catxing 于 2012-3-9 16:26 编辑 ]

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 16:28

引用:

原帖由 catxing 于 2012-3-9 16:24 发表

中电信明确WLAN目标年底部署256万个AP - 驱动之家
news.mydrivers.com › 业界相关 › 业界动态 - Translate this page
2011年9月5日 – 作为国内最早开始布局WLAN的运营商，中国电信正在加速WLAN的 ...

不用看这个，本人多少也算是业内，电信的WLAN覆盖跟移动发力之后没法比……

这么说吧，搞无线城市，发展WLAN，对电信属于政治任务性质多一些，毕竟WLAN覆盖成本高，维护压力大，是亏本买卖

对移动就不一样了

移动的TD终端一泡污，所以移动特别依赖WLAN来栓住高端数据用户

更何况移动的钱可以砸死电信无数次……

这么说吧，中移动对政府、高校、医院等场所做的WLAN覆盖，已经到了几乎两个房间一台AP的地步，极其变态

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 16:30

公交车跑起来的话，一个CDMA MODEM恐怕也就是40-50K了，再给一车人分分，仔细想想，可怕极了

搞公交车覆盖，必须要WCDMA HSDPA或者CDMA REV.B或者TD-SCDMA多载波或者LTE或者WIMAX，否则就是找投诉的

作者: catxing 时间: 2012-3-9 16:33

引用:

原帖由 leedsun 于 2012-3-9 16:08 发表
关键是进场
像有地铁的城市就应该知道，基站要进场必须要得到地铁公司的允许，还要交费，维护也麻烦
地铁这样固定的情况都这样
公交车呢？
全市这么多公交车，且不说进场费用怎么算，供电费用呢？维护费用呢？还 ...

说到点子上了。

供电不难，上海公交本来就有移动电视，拉个5v出来而已，才几w的功率。维护也还可以，因为技术本身简单。在利益面前环保人士算个毛。

公交要的进场费才是关键中的关键。

但是我觉得现在电信没有想到这一块，或者还不屑去试试。我个人来说，如果平日坐的公交有移动wifi，而且电信适时推出20-30块包40小时上网（按工作日上下班各1小时计算）之类的套餐的话，我很乐意接受。潜在的客户是770w（上海）。

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 16:38

5V没用的，电信设备都是-48V或者220V的，公交车上改强电线路要不少钱。

跟公交根本是不可能谈也不太需要谈的，直接找市府分管副市长，按建设无线城市，由市府出面才可能谈得起来。

关键是建设费用太高，要搞也是移动搞，电信搞不起……

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 16:42

另外，维护起来，地铁其实也没那么难，你只要在夜间停运的时候进轨行区就行了，毕竟设备主要都在地铁站的机房里。

公交车就不一样了，一个上海估计有几十个场站，公交车到站就熄火，你要去维护，太麻烦了。

地铁里再怎么折腾，你不用碰列车，公交车覆盖就要折腾汽车，万一哪天线路短路车辆自燃了，真是吃不了兜着走。

作者: catxing 时间: 2012-3-9 16:44

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-3-9 16:38 发表
5V没用的，电信设备都是-48V或者220V的，公交车上改强电线路要不少钱。

跟公交根本是不可能谈也不太需要谈的，直接找市府分管副市长，按建设无线城市，由市府出面才可能谈得起来。

关键是建设费用太高，要搞也 ...

我觉得你的思路大概正好代表了电信的思路，就是这也不行那也不行，一纸公文下来都行。

我们班车上每车两个联通的3G路由，点烟器供电，每个路由限连接数10。IT花了一个周末时间，30辆班车部署完毕。运行至今唯一出过的问题是有sb看在线视频流量超标被联通停机了，第二个月初自动恢复正常。

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 16:50

因为你这个是DIY的，跟运营商部署完全不是一个级别的。

运营商的部署，不但要对市场负责，还要对上级负责，对监管部门负责，讲严重点是要对社会负责。

举个例子，你给自己公司做个WLAN覆盖，可能花1000块采购个路由器，采购几个AP就解决了。

到了运营商这里，要先做勘测，再做草方案，再做模测，再评估，再建设，再开通，再验收，再资产上报等等，涉及10余个部门，一套东西下来，移动要砸好几万进去。

作者: hhhiro 时间: 2012-3-9 16:52

引用:

原帖由 hsu 于 2012-3-9 16:04 发表

很多公车都有
外面有标识“此车有wifi”

唉，国内何年何月才能追的上

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 16:54

其实公共汽车上搞WIFI覆盖是邪道，正道还是3G/4G覆盖。

日本当年的3G建设得非常好，结果WIFI根本没有人用。

作者: catxing 时间: 2012-3-9 16:57

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-3-9 16:50 发表
因为你这个是DIY的，跟运营商部署完全不是一个级别的。

运营商的部署，不但要对市场负责，还要对上级负责，对监管部门负责，讲严重点是要对社会负责。

举个例子，你给自己公司做个WLAN覆盖，可能花1000块采购个 ...

问你，如果你上下班坐公交，车上有wifi，速度20-30k，大体还算稳定，每个月20-30块，你会用伐？

作者: yiwenzi 时间: 2012-3-9 16:58

posted by wap, platform: SAMSUNG (I897)

技术根本不是问题
问题是人家不做你也耐它没办法

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 17:00

某市某三甲医院某一栋大楼的WLAN建设成本，维护和其他配套成本另计

[ 本帖最后由 hudihutian 于 2012-3-9 17:02 编辑 ]

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 17:01

引用:

原帖由 catxing 于 2012-3-9 16:57 发表

问你，如果你上下班坐公交，车上有wifi，速度20-30k，大体还算稳定，每个月20-30块，你会用伐？

开玩笑，联通3G妥妥的，要这个作甚

作者: 少先队员 时间: 2012-3-9 17:03

魔都那个下一辆车到站还有多少时间的那个玩意
一开始不少站装了一直在调试
现在呢。。还有几个站能用？

作者: catxing 时间: 2012-3-9 17:09

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-3-9 17:01 发表

开玩笑，联通3G妥妥的，要这个作甚

我就知道是这个答案。

假设是个用不起联通，或者懒得换号码，或者不高兴双机的移动用户

或者是个不会把手机设成热点，想在车上玩玩ipad的妹子

答案是？

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 17:11

你也知道移动用户才有这个需求嘛

关键做WLAN是亏本的，电信干嘛要去做亏本买卖，为移动用户服务？

作者: catxing 时间: 2012-3-9 17:17

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-3-9 17:11 发表
你也知道移动用户才有这个需求嘛

关键做WLAN是亏本的，电信干嘛要去做亏本买卖，为移动用户服务？

按照现在电信的SB做伐不亏本才怪了。看看天翼的套餐的脑残定价。后果就是ChinaNet的热点很多，速度也很快（我实测能上M），但是大家都去用移动的CMCC热点。

但是你这个是反果为因兼循环论证了。因为WLAN亏本，所以不好好去做WLAN。因为不好好去做WLAN（开发新业务比如我说的移动热点，合理制定套餐），所以亏本。

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 17:22

为什么做WLAN亏损是可以写一本书的，讲两点关键的：

1、WLAN用的是公共信道，QoS从理论上和实践上是都无法满足电信运营商的要求的；
2、用户普遍享受过廉价甚至免费的WLAN，能保证盈利的资费方案到目前为止还没出现……

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 17:24

还有，移动热点是亏损经营的，是为了栓住用户才定价那么低的。

电信热点定价再低，也很难因为“WLAN收费便宜”而抢移动的用户过来，所以做得越好越亏损，不如不做

作者: catxing 时间: 2012-3-9 17:34

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-3-9 17:24 发表
还有，移动热点是亏损经营的，是为了栓住用户才定价那么低的。

电信热点定价再低，也很难因为“WLAN收费便宜”而抢移动的用户过来，所以做得越好越亏损，不如不做

你说的很有道理。但是移动热点是个不同于WLAN，不同于3G的新市场，新蓝海

作者: yangjuniori 时间: 2012-3-9 17:46

posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy S II)

能收你流量费干嘛还要免费啊？

作者: 雨の泪痕 时间: 2012-3-9 18:03

爬了4页没杭州的来说下杭州大学生最多的公交车已经马上要开通4G覆盖了嘛？

作者: 雨の泪痕 时间: 2012-3-9 18:04

link http://tech.hexun.com/2012-03-09/139123575.html

作者: xuye 时间: 2012-3-9 18:56

引用:

原帖由 索尼股价不倒 于 2012-3-9 15:41 发表
1kw应该不止，实际办起事来1个亿都嫌少，你懂的

而且有钱搞这破事不如去修路来的实际，上海断头路无数，特别是郊区。过去住黄浦区没感觉，最近买了周浦套新房一个人搬出来，麻痹都是断头路！！

奉贤乡下笑了！

作者: kiwin 时间: 2012-3-9 19:51

引用:

原帖由 alalaka 于 2012-3-9 15:56 发表
hk的机场快线我记得有wifi，收费的

免费的，没收我钱啊

作者: rb 时间: 2012-3-9 19:54

移动wifi以及热点都只是3G/4G不普及或者不能普及的临时解决方案罢了，4G快铺开吧，谁还要wifi热点……

作者: zztg 时间: 2012-3-9 19:59

引用:

原帖由 hudihutian 于 2012-3-9 15:56 发表
另外，因为公交车高速移动，很容易3G掉线什么的。

这一掉，一车人全掉线，10000号会被打爆……

电信的软切换不会掉把
联通会掉?

作者: csimd 时间: 2012-3-9 20:03

引用:

原帖由 catxing 于 2012-3-9 16:57 发表

问你，如果你上下班坐公交，车上有wifi，速度20-30k，大体还算稳定，每个月20-30块，你会用伐？

电信肯定不希望你用，而是用本身手机的3g功能

作者: xtpl 时间: 2012-3-9 20:10

杭州华数有做全城热点，不过大多是安装在路口（比如红绿灯这里，布线，取电，放设备什么的都比较方便），公交车上也能收到。手机IPAD什么的手持设备可以免费上，如果用本子，没有华数账号的话会每15分钟跳一次广告，点击后才能继续上网。

[ 本帖最后由 xtpl 于 2012-3-9 20:11 编辑 ]

作者: handsomeken 时间: 2012-3-9 20:22

引用:

原帖由 catxing 于 2012-3-9 16:57 发表

问你，如果你上下班坐公交，车上有wifi，速度20-30k，大体还算稳定，每个月20-30块，你会用伐？

手机有3G，还要这个干嘛？

作者: killz 时间: 2012-3-9 20:28

怀疑楼主和小偷是一伙的，给扒手提供良好舒适的工作环境。咋想的捏

作者: AndMe 时间: 2012-3-9 20:37

posted by wap, platform: UC

引用:

原帖由 @handsomeken 于 2012-3-9 20:22 发表
手机有3G，还要这个干嘛？

他的意思是，电信布点，给移动2g用户使用

作者: wtq 时间: 2012-3-9 22:32

posted by wap, platform: Android

坐班车一出岛就是td信号了，到家进房间变E。不过要买了LT26I又没3G了。
别跟我提联通…

作者: 喜欢它likeit 时间: 2012-3-9 22:34

广州公交在搞了，项目其中一个负责人也混tg，应该会进这帖，看他回不回帖。

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 22:50

posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy S II)

引用:

原帖由 @zztg 于 2012-3-9 19:59 发表
电信的软切换不会掉把
联通会掉?

软切换未必不会掉，更何况并非次次都是软切换

作者: Magician_G 时间: 2012-3-9 23:07

posted by wap, platform: UC

引用:

原帖由 @catxing 于 2012-3-9 16:57 发表
问你，如果你上下班坐公交，车上有wifi，速度2030k，大体还算稳定，每个月2030块，你会用伐？

20k~30k这种EDGE的速率，还花钱WiFi干嘛？
直接EDGE不得了？还便宜！
至少得有麦当劳/麦咖啡免费WiFi的速率才行啊！

作者: hudihutian 时间: 2012-3-9 23:13

posted by wap, platform: SAMSUNG (Galaxy S II)

引用:

原帖由 @Magician_G 于 2012-3-9 23:07 发表
posted by wap, platform: UC

20k~30k这种EDGE的速率，还花钱WiFi干嘛？
直接EDGE不得了？还便宜！
至少得有麦当劳/麦咖啡免费WiFi的速率才行啊！

这就是用户对wlan速率的预期

然则要在公交上满足这种预期，恐怕只有hspa+或者lte才能提供了

但是有了那些，再要wlan做甚

作者: joylin 时间: 2012-3-9 23:23

菲律宾一些长途大巴都有免费wifi，大船也有。

作者: oversleep 时间: 2012-3-10 04:37

我来反问LZ，为什么要这么做？

作者: catxing 时间: 2012-3-18 17:40

引用:

原帖由 oversleep 于 2012-3-10 04:37 发表
我来反问LZ，为什么要这么做？

你去质问广州公交吧，233

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