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标题: [经验交流] 关于涡轮和NA [打印本页]

作者: waller 时间: 2012-2-6 12:38 标题: 关于涡轮和NA

经常看到很多人说带套车是打了鸡血，而且只有起步快，上了高速，NA的后段一发力，套子就不是对手了。而且，持这种观点的人还很多。其实后段加速只和发动机的输出曲线以及变速箱调教（齿比和尾牙）有关。和带不带套没关系。只不过很多小排量带套车，原厂用的是小号涡轮，增压又调的低，为的是市区中低转速的响应，所以在高转的时候会有衰减。而很多高转速的NA，输出曲线不是涡轮机那样有宽的平台，峰值输出一般都在高转才能爆发，所以给人一种NA的高转比T强，所以后段加速厉害的错觉。以前的涡轮机刷个ECU，发力曲线平台马上向后上方平移，如果换个大号涡轮，更是可以在高转疯狂一把，坐过换了GT3037涡轮的EVO，4000转发力到了6000转再次癫狂，后段不惧任何NA，虽然随之而来的是低转的LAG，但是起码选择权在你手里，你想要中低转速还是想要高转发力，都可以。而且科技是在不断进步的，别摸我的N20的数据就做的非常漂亮，那个曲线已经非常完美了。现在还报着气缸数是王道，带套是打鸡血这样的观点，实在是有点落伍了。带套是大势所趋，既能降低排放，又能提高功率，配合直喷还能省油，何乐而不为？衡量发动机的标准不是气缸数，也不是带不带套，而是输出曲线（当然还有耐久度，油耗，排放，运转的精致度）。

作者: bjjah 时间: 2012-2-6 12:58

还是觉得带套机头不成熟，保养维护成本太高，不如大排量NA稳定实用。

比如翼神的4B11，20W以下民用车能找出比这个强的么？

作者: 丈母娘 时间: 2012-2-6 13:10

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原帖由 @bjjah 于 2012-2-6 12:58 发表
还是觉得带套机头不成熟，保养维护成本太高，不如大排量NA稳定实用。

比如翼神的4B11，20W以下民用车能找出比这个强的么？

草了

作者: waller 时间: 2012-2-6 13:12

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通用1.6t，日产1.6t，大众1.8t 2.0t哪个不比翼神强？保养怎么高了？四升全合成才多少钱？4s贵的话，出了保后去外面换不就行了，保内才保养几次？能差多少？何为不稳定？我的1.8t开了七年还力道十足7秒破百，还要怎么稳定？

作者: bjjah 时间: 2012-2-6 13:18

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原帖由 丈母娘 于 2012-2-6 13:10 发表
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草了

就事论事，草什么草？

作者: waller 时间: 2012-2-6 13:27

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5楼说的有一定道理，但是连超跑都开始带套了，坚持走na路线的，会越来越少。看看麦克拉轮传真机的实力，让一帮v12v10颜面无存啊。

作者: toshiya115 时间: 2012-2-6 13:41

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原帖由 niutou 于 2012-2-6 13:18 发表
选择Turbo对用户来说是马力和价格的妥协。
条件允许的话我还是乐于选择NA发动机。

君不见V8 BI-TURBO的车现在一大堆，选择TURBO就是妥协？有钱你可以选3.0T 4.0T 4.4T 6.0T。

作者: DDP 时间: 2012-2-6 14:02

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原帖由 waller 于 2012-2-6 13:12 发表
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通用1.6t，日产1.6t，大众1.8t 2.0t哪个不比翼神强？保养怎么高了？四升全合成才多少钱？4s贵的话，出了保后去外面换不就行了，保内才保养几次？能差多少？何为不稳 ...

大哥开的这是啥车啊？动力真猛

作者: yang117 时间: 2012-2-6 14:16

都扯，以后都电动的
内燃机都渣

作者: 晓炎 时间: 2012-2-6 14:36

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原帖由 waller 于 2012-2-6 13:12 发表
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通用1.6t，日产1.6t，大众1.8t 2.0t哪个不比翼神强？保养怎么高了？四升全合成才多少钱？4s贵的话，出了保后去外面换不就行了，保内才保养几次？能差多少？何为不稳 ...

1.8t开了七年还7秒破百？你开的什么车？现在市面上销售的各品牌1.8t原厂车加速最快的大众1.8tsi都在8秒出头，七年以上的1.8t应该是老帕萨特或老宝来上那款吧，加速没那么快吧，当然要是改过的当我没说。

[ 本帖最后由晓炎于 2012-2-6 14:39 编辑 ]

作者: 零太郎. 时间: 2012-2-6 14:38

很多人还不了解涡轮的工作特性就跟着别人下喷一通，和这种人聊个毛啊，见着了绕着走就行了。

选择涡轮并不是妥协，而是为了更高的性能和性价比。像我这种坚持涡轮至上主义的人如果一定要我去喜欢na的话，除了那种彻底追求高转的引擎，不然还真是一点兴趣都没有。

就目前来说，超跑不算的话。S2000、DC5和FD2是我觉得开的最爽的。当vetc开启的那一刹那会情不自禁的笑出来，就和涡轮车涡轮介入时的感觉一样。

作者: 零太郎. 时间: 2012-2-6 14:39

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原帖由晓炎于 2012-2-6 14:36 发表

1.8t开了七年还7秒内破百？你开的什么车？现在市面上销售的各品牌1.8t原厂车加速最快的大众1.8tsi都在8秒出头

老的bora 1.8T刷个电脑分分秒秒7.X秒破百

作者: 晓炎 时间: 2012-2-6 14:46

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原帖由 零太郎. 于 2012-2-6 14:38 发表
很多人还不了解涡轮的工作特性就跟着别人下喷一通，和这种人聊个毛啊，见着了绕着走就行了。

选择涡轮并不是妥协，而是为了更高的性能和性价比。像我这种坚持涡轮至上主义的人如果一定要我去喜欢na的话，除了那种 ...

这话顶太郎，本田的自吸神机谁不向往呀，问题是国内正规渠道根本买不到；大排量自吸谁不向往呀，问题是价格和税金也不是一般人消受得起的。涡轮车能调和性能和价格的矛盾，让一般人也买得起高性能车，这绝对是好事

作者: 晓炎 时间: 2012-2-6 14:47

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原帖由 零太郎. 于 2012-2-6 14:39 发表

老的bora 1.8T刷个电脑分分秒秒7.X秒破百

嗯，我估计也就是老宝来1.8t刷ecu了，帕萨特车重应该没那么快

作者: toshiya115 时间: 2012-2-6 14:59

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原帖由晓炎于 2012-2-6 14:47 发表

嗯，我估计也就是老宝来1.8t刷ecu了，帕萨特车重应该没那么快

老帕也就1500公斤不到的体重，技术不是太差刷过ECU的手动档1.8T 0-100跑进8秒一点也不难。B7 A4 1.8T 原厂马力163匹，手动档说明书里都写着0-100只要8秒出头。

作者: 晓炎 时间: 2012-2-6 15:04

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原帖由 toshiya115 于 2012-2-6 14:59 发表

老帕也就1500公斤不到的体重，技术不是太差刷过ECU的手动档1.8T 0-100跑进8秒一点也不难。B7 A4 1.8T 原厂马力163匹，手动档说明书里都写着0-100只要8秒出头。

确实，a4l完全被cvt拖累了，1.8t手档都8秒出头，2.0tcvt却也是8秒出头

作者: toshiya115 时间: 2012-2-6 15:05

就我开过的老款740（4.0V8）和新款740（3.0 L6 双涡轮），那老740开起来真是老气横秋一点冲劲都没有，新740开起来就猛不少，迟滞？我是没感觉到。

作者: toshiya115 时间: 2012-2-6 15:07

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原帖由晓炎于 2012-2-6 15:04 发表

确实，a4l完全被cvt拖累了，1.8t手档都8秒出头，2.0tcvt却也是8秒出头

我说的是B7 A4，不是B8。 B7 1.8T CVT厂家给的0-100数据是10秒不到，我记得9秒8的样子。
B8 A4L加速慢也不全是CVT的缘故，车身重得跟猪一样居然有1600多公斤，马力又被调小了20匹。B7 2.0T CVT原厂轻松跑进8秒的

[ 本帖最后由 toshiya115 于 2012-2-6 15:08 编辑 ]

作者: 晓炎 时间: 2012-2-6 15:10

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原帖由 toshiya115 于 2012-2-6 15:07 发表

我说的是B7 A4，不是B8。 B7 1.8T CVT厂家给的0-100数据是10秒不到，我记得9秒8的样子。

我还以为你说帕萨特b7和a4l来着，现款a4l的手档1.8t应该也差不多吧

作者: 晓炎 时间: 2012-2-6 15:12

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原帖由 toshiya115 于 2012-2-6 15:07 发表

我说的是B7 A4，不是B8。 B7 1.8T CVT厂家给的0-100数据是10秒不到，我记得9秒8的样子。
B8 A4L加速慢也不全是CVT的缘故，车身重得跟猪一样居然有1600多公斤，马力又被调小了20匹。B7 2.0T CVT原厂轻松跑进8秒的

这样看来车重确实是影响加速最大的因素呀，车身轻量化比大马力都重要……

作者: waller 时间: 2012-2-6 15:30

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车身轻的厉害之处不仅在加速，加速可以靠提高功率来弥补车重，但是惯性是没法弥补的，所以操控和刹车才是轻量化真正的杀手锏。所以带套的另一个好处就是，发动机的减重。同样的功率，少几十公斤妥妥的。

作者: toshiya115 时间: 2012-2-6 15:49

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原帖由 waller 于 2012-2-6 15:30 发表
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车身轻的厉害之处不仅在加速，加速可以靠提高功率来弥补车重，但是惯性是没法弥补的，所以操控和刹车才是轻量化真正的杀手锏。所以带套的另一个好处就是，发动机的 ...

你不用等328啦，不加长的美版328整备质量就有1560公斤:D 比现在的325还重30公斤

作者: waller 时间: 2012-2-6 16:43

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只要f30的操控和车身刚性，能达到e90的程度我就满意了。不过看着新五系全面向舒适妥协，估计新三也会走同样的路。话说e90真是家用车操控标杆，犀利程度不比小跑差。r20在指向性和车身刚性方面和e90还是有差距。

作者: 晓炎 时间: 2012-2-6 16:49

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原帖由 waller 于 2012-2-6 16:43 发表
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只要f30的操控和车身刚性，能达到e90的程度我就满意了。不过看着新五系全面向舒适妥协，估计新三也会走同样的路。话说e90真是家用车操控标杆，犀利程度不比小跑差。 ...

现款3系最大的问题就是325动力干不过同级，335又太贵，新款动力上来了，结果丫加长了……

作者: 礼嚒揍hi啊 时间: 2012-2-6 17:54

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火星也要贴！太像了！！
后面的是不是supra？？

作者: toshiya115 时间: 2012-2-6 18:15

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原帖由 waller 于 2012-2-6 16:43 发表
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只要f30的操控和车身刚性，能达到e90的程度我就满意了。不过看着新五系全面向舒适妥协，估计新三也会走同样的路。话说e90真是家用车操控标杆，犀利程度不比小跑差。 ...

继续纠结吧:D

作者: gtoli 时间: 2012-2-6 20:00

这还是要看用途了，落场带套应该比较爽，如果是拉力怕是na要可靠些。日常行驶我在蒙河高速那段38公里的坡道上就见过爬坡的带套车半路停着降温

作者: 马拉多纳 时间: 2012-2-7 10:50

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原帖由 gtoli 于 2012-2-6 20:00 发表
这还是要看用途了，落场带套应该比较爽，如果是拉力怕是na要可靠些。日常行驶我在蒙河高速那段38公里的坡道上就见过爬坡的带套车半路停着降温

爬多长的坡啊，这么可怕？

作者: 晓炎 时间: 2012-2-7 11:14

目前在售的1.8t最强的应该是c260上那款高功率的版本吧，在c级论坛里看到有人实测0-100时速是7秒零几，c级本身也不轻，这性能相当强悍了

作者: 狗娃 时间: 2012-2-7 15:00

我觉得NA和T是并存的，后面估计就是电油混合了~~~~~~~~~

作者: henryzyl 时间: 2012-2-7 15:21

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@henryzyl mark

作者: 爱你一棒陲 时间: 2012-2-11 17:32

油电混合的又是啥感觉？

作者: 试作2号机 时间: 2012-2-11 17:47

现在欧盟排放要求越来越高，带T是现阶段的趋势

作者: NTL1 时间: 2012-2-11 20:26

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原帖由 @bjjah 于 2012-2-6 12:58 发表
还是觉得带套机头不成熟，保养维护成本太高，不如大排量NA稳定实用。

比如翼神的4B11，20W以下民用车能找出比这个强的么？

psa的ew10a在4000转200牛。4b11在4000转有200牛不？

作者: 爱你一棒陲 时间: 2012-2-12 18:03

4250转197牛，有问题么？就PSA那狗血4AT（别和丰田的比，人家起码不会顿挫到浑身哆嗦），轮上功率只有曲轴马力的65%，玩个鸡毛啊？！

[ 本帖最后由爱你一棒陲于 2012-2-12 18:04 编辑 ]

作者: NTL1 时间: 2012-2-12 20:43

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没问题，还是比4000转200牛差点。

本帖最后由 NTL1 于 2012-2-12 20:57 通过手机版编辑

作者: 鬼舞者4 时间: 2012-2-12 23:11

丰田的混合动力能不能加上涡轮增压？，这样才叫天下无敌啊。

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