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标题: [中国足球] 我觉得责任不能推卸该是谁的就是谁的 [打印本页]

作者: pp1234 时间: 2011-11-16 23:44 标题: 我觉得责任不能推卸该是谁的就是谁的

那天输给国足伊拉克以后，刘建宏在电视上说了几句挺慷慨激昂的话。大概意思就是，中国现在注册足球运动员3千多人，而日本是50几万，德国是300多万，大概是这个数字记不清了。然后就说，大家不要总怪球员，责任在大家，都不参与，所以搞不好，如果大家都广泛参与运动，怎么这么的。

看似有道理，但是仔细想想其实是一种推卸责任的做法。因为中国群众体育开展的本身就不好，任何项目都是这样。

中国女排可以拿亚洲冠军，世界杯争前三，应该是强队了吧，那么难道中国女孩子打排球的也有几十万人么？
中国跳水，世界第一对吧，也没听说有谁谁是专业注册跳水运动员阿？
还有更典型的，冬奥会上打冰壶球的那几个姑娘，基本就是国家一直在养着的，人民群众玩过这个得能有十万分之一就不错了。和她们比赛的对手，有卖保险的，有当律师的，都不是国家专门培养比赛的。

我能想出来的唯一成绩和群众基础都好的项目就是乒乓球了，不过这个基本和传统武术一样，属于国粹，也说不准哪天人家就都不玩了。

所以我觉得阿，既然中国体育本身就是这种竞赛培养的体系，所有项目都是国家在定向培养，人民群众基本上什么项目都不参加，既然有的项目可以出成绩，有的项目就是出不了成绩，那么就不能在搞出成绩的时候感谢国家，没有出成绩的时候就怪大家不玩。还是得从自身的体制找原因，以前足球不是也进过世界杯么，04年亚洲不是也拿到过亚军么，当时也没看到北京多开放几个足球场让大家玩阿。

作者: hie 时间: 2011-11-16 23:54

不知道刘建宏会不会让自己的孩子踢足球

作者: mieumieu 时间: 2011-11-16 23:55

所有项目都是国家在定向培养，人民群众基本上什么项目都不参加，既然有的项目可以出成绩，有的项目就是出不了成绩

还有一个因素是lz忽略了的，就是国际上开展这项运动的水平和其他国家发展的认真程度。

作者: 巨无霸汉堡 时间: 2011-11-17 00:25

中国女排可以拿亚洲冠军，世界杯争前三，应该是强队了吧，那么难道中国女孩子打排球的也有几十万人么？
===
其他国家打排球的更少

作者: navydern 时间: 2011-11-17 02:48

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甭管是不是推卸责任，见红说的还是有一定道理的，楼主你的逻辑则实在太混乱了，看了半天不知你想表达什么。特别是举冰壶的例子想证明什么？

作者: moyanljx 时间: 2011-11-17 05:51

参与人越多肯定越有优势,我朝玩篮球乒乓球羽毛球肯定比亚洲其他国家加起来都多,在人种上灭劣势的话,基本都是碾压,就算羽毛球是东南亚一些国家的国球

小学有个篮球场大小的地方就能踢球,但是根本大人就不感兴趣,中学大学绝对有场地踢球,但还是打篮球的多

十几亿人找不出几个踢球的,你好意思去问三哥么?人家爱板球

作者: n2 时间: 2011-11-17 08:07

引用:

原帖由 navydern 于 2011-11-17 02:48 发表
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甭管是不是推卸责任，见红说的还是有一定道理的，楼主你的逻辑则实在太混乱了，看了半天不知你想表达什么。特别是举冰壶的例子想证明什么？

没觉得混乱。。。。。人家就是说这个跟人数基础不是直接相关的。

作者: n2 时间: 2011-11-17 08:10

引用:

原帖由 moyanljx 于 2011-11-17 05:51 发表
参与人越多肯定越有优势,我朝玩篮球乒乓球羽毛球肯定比亚洲其他国家加起来都多,在人种上灭劣势的话,基本都是碾压,就算羽毛球是东南亚一些国家的国球

小学有个篮球场大小的地方就能踢球,但是根本大人就不感兴趣,中 ...

这也是肯定的。然而也不能完全怪人民是不是。。

作者: moyanljx 时间: 2011-11-17 08:27

人数越少的运动项目，出一个两个天才就称霸了，刘翔最强的时候什么冠军都拿了

一个足球队就要20多个人，上场的也有10来个，巴西西班牙也同时凑不出11个天才球员，都是靠基数。

足球玩的人少，我朝女足不就风光了一段时间，只要把这少数几个人练好就行了

作者: 小黑屋专用 时间: 2011-11-17 08:29

足球就像工业中的汽车工业，是个综合性工业，需要机械，电子，钢铁，化工等等基础工业发达，汽车工业就自然强大。

只抓联赛等几个部分，远远不够。

作者: 破裂人偶 时间: 2011-11-17 08:37

刘建宏说的并不是在推卸责任，他的意思是全社会应该都来反思，怎么有些人一听就认为是在说自己的不对？足球没搞好和整个社会的大环境有关，这个只要是真正看球的都看的出来吧，楼主你举出冰壶这些运动和足球这种世界上职业化程度最高的运动来相比本来就不合适，很简单的，参照一下一些原来的足球弱国比如日本的发展之路就很容易得出刘的结论没有问题吧，全社会都没人参与，那就只能8000里面选11，说不定以后会更少。想想原来日剧里那河边上一排的足球场上全是孩子们在足球就让人觉得羡慕

作者: moyanljx 时间: 2011-11-17 08:39

同样团体运动，篮球，为什么日韩打我朝很困难，难道我朝管篮球的不是tg？

整天叫着学日本足球，我看解决一个问题就行，我朝多少青少年打篮球，足球来看齐，灭日韩绝壁和篮球一样轻松

作者: navydern 时间: 2011-11-17 08:58

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引用:

原帖由 @moyanljx 于 2011-11-17 08:39 发表
同样团体运动，篮球，为什么日韩打我朝很困难，难道我朝管篮球的不是tg？

整天叫着学日本足球，我看解决一个问题就行，我朝多少青少年打篮球，足球来看齐，灭日韩绝壁和篮球一样轻松

确实，另外还不可忽视的一点是选材问题，篮球可以先把2米以上的先挑出来，然后培养再筛选，成才率高，对选材基数的依赖小，足球没这种捷径，拼的就是扎扎实实的群众基础。

作者: 心御剑 时间: 2011-11-17 09:15

篮球对身高要求更高一些。而且说实话篮球在亚洲的发展程度也远不如足球

足球这世界第一运动发展得实在太强了。竞争压力比其他项目大得多

作者: 小黑屋专用 时间: 2011-11-17 09:26

光人多踢球或者说小孩子踢球的人多也没用，中国踢球的人再少，也肯定比300w人口的乌拉圭人口还多。

关键还是基层教练的培养，他们的水平高了，小朋友踢球才能提高变成玩足球，而不是踢球。

作者: moyanljx 时间: 2011-11-17 09:28

乌拉圭总人口348万，注册球员就有75万，我朝多少大家都知道吧

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2011-11-17 09:37

别说这种华而不实的了
你就说伊拉克有多少孩子踢球多少场地多少投入
朝鲜呢
谁也没怪你打不过欧美..............

作者: moyanljx 时间: 2011-11-17 09:49

基数还华而不实？你说个实在的

伊拉克打仗时拿过亚洲冠军，我朝女足有世界亚军，男足有亚洲亚军，恩所以那时候8000里面找到了几个合适的，你指望永远在8000里面找到合适的？

作者: 三光 时间: 2011-11-17 09:58

足球现在到这地步，主要原因是群众基础，次要原因是体制。至于球员和教练，责任可以忽略不计的。
有人说为啥排球、篮球、体操、冰壶等，没有群众基础一样能很牛？
那都是因为国家集训的效果了，以前足球没有职业化前，搞集训一样可以搞的不错，至少比现在强多了。现在是既搞成了职业化，又要被足协这个畸形儿管理，半调子就给弄残了。
而篮球的职业化要晚一些，黄金一代中，很多还是和当时的集训分不开的。

总之一句话，要想玩职业化，必须得有群众基础。否则，集训这条路更有效。

作者: 心御剑 时间: 2011-11-17 10:04

引用:

原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2011-11-17 09:37 发表
别说这种华而不实的了
你就说伊拉克有多少孩子踢球多少场地多少投入
朝鲜呢
谁也没怪你打不过欧美..............

伊拉克孩子能踢球的场地和时间还多半真比中国的多。。虽然场地可能不咋的

作者: 三光 时间: 2011-11-17 10:07

女足就是个明显的例子，原来集训出来的黄金一代，打遍天下无敌手。后来要搞职业化，搞成现在这个笑话了。

作者: 三光 时间: 2011-11-17 10:12

朝鲜男足、女足为什么牛，就是因为简单复制了中国的集训。
证明了同样没有群众基础的情况下，集训比职业化有效。不过再有效，也干不过人家群众基础雄厚的职业化。

作者: 左右中 时间: 2011-11-17 10:13

把体制的问题推给群众
德国300万注册球员，其中有多少是职业球员？
国内哪个非职业球员去注册？
而且为什么不愿意送孩子去踢球？中国足球是谁搞臭的？场地和教练应该是群众自己搞的事儿么？

作者: pp1234 时间: 2011-11-17 10:17

引用:

原帖由 小黑屋专用 于 2011-11-17 09:26 发表
光人多踢球或者说小孩子踢球的人多也没用，中国踢球的人再少，也肯定比300w人口的乌拉圭人口还多。

关键还是基层教练的培养，他们的水平高了，小朋友踢球才能提高变成玩足球，而不是踢球。

说的就是这个意思，事实证明体育成绩和群众参与人数没有绝对联系，谁来管谁就要担责任。好，你这个项目能拿冠军，电视一报道就说感谢国家，领导决策好，教练牛B，训练先进什么的，内个项目不出成绩了，就怪大家不参与，不支持我们，这是什么逻辑。02年冲出去的时候，也没看到报道说人民群众怎么热爱参与，都是一边倒的神奇教练。

作者: moyanljx 时间: 2011-11-17 10:22

这年头骂的最多的不就是金牌体育，只要拿金牌，群众体育无所谓

群众体育搞不好就不是领导的责任？tg也不敢这么胡咧咧

作者: pp1234 时间: 2011-11-17 10:23

引用:

原帖由 破裂人偶 于 2011-11-17 08:37 发表
很简单的，参照一下一些原来的足球弱国比如日本的发展之路就很容易得出刘的结论没有问题吧，全社会都没人参与，那就只能8000里面选11，说不定以后会更少。想想原来日剧里那河边上一排的足球场上全是孩子们在足球就让人觉得羡慕

就拿日本来说，8、90年代的时候，中日足球差距有这么大么，职业联赛都是刚起步，场面上互有胜负，只有2000年以后才差距越来越大。

日本青少年参与的人多，不能排除是因为人家这几年成绩好，家长愿意让孩子去参与。现在中国足球在群众心中是什么形象么大家都知道，家长都不会让孩子去练这个的。如果中国足球队也能世界杯进16强，我想情况会完全不一样，比如02年的时候，当时对足球的舆论报道就比现在正面得多。所以要先搞出成绩，才能使大家都有参与的意愿。

作者: pp1234 时间: 2011-11-17 10:24

引用:

原帖由三光于 2011-11-17 09:58 发表
足球现在到这地步，主要原因是群众基础，次要原因是体制。至于球员和教练，责任可以忽略不计的。
有人说为啥排球、篮球、体操、冰壶等，没有群众基础一样能很牛？
那都是因为国家集训的效果了，以前足球没有职业化前，搞集训一样可以搞的不错，至少比现在强多了。现在是既搞成了职业化，又要被足协这个畸形儿管理，半调子就给弄残了。
而篮球的职业化要晚一些，黄金一代中，很多还是和当时的集训分不开的。

总之一句话，要想玩职业化，必须得有群众基础。否则，集训这条路更有效。

那就只能更证明是联赛搞的有问题，管理的人有问题。以前我记得少年队、青年队还能磕一磕德国阿根廷之类的，一回各自俱乐部踢2年全完蛋，那这就必须去找原因了，不是没苗子，而是苗子老被毁。

即使如你所说要么集训要么群众，那么现在整个社会舆论对足球压倒性的抨击下，就更不能指望有多少群众了，先集训搞出成绩再说，任何一个家长都不会让自己孩子去参与没有前途的项目的。

作者: 小巴克 时间: 2011-11-17 10:24

引用:

原帖由 左右中 于 2011-11-17 10:13 发表
把体制的问题推给群众
德国300万注册球员，其中有多少是职业球员？
国内哪个非职业球员去注册？
而且为什么不愿意送孩子去踢球？中国足球是谁搞臭的？场地和教练应该是群众自己搞的事儿么？

这个不仅仅是不愿意送孩子踢足球。现在主要是中国的价值观有问题。都想当官，都想挣钱，什么爱好，什么理想。都一边去吧

作者: pp1234 时间: 2011-11-17 10:33

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原帖由 crazyfefe 于 2011-11-17 10:23 发表
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你是没听懂话的意思，话说怪大家不参与，其实真正的意思是整个社会对待体育没有一个正确的认识，据说现在学校因为怕孩子受伤家长闹，现在连有体育课的学校都不多了！更多的人更多的孩子投身体育活动，才能有更多的人投身专业体育。
而现在很多事情做得很浮夸，就只有顶上的一层。

我想如果学校体育课程搞的很好，项目和器械健全的话，没有家长不会让孩子参与的。我儿子现在一岁半，我尽可能得让他多参与运动，只是现在能提供给小孩玩的地方真心越来越少了。

我记得我上学的时候，体育课都要点名，考试也很严格，足球比赛搞的有声有势，不管是学校比赛还是社会比赛。

这个东西只能自上而下，人民群众自发参与根本不可能。所有运动场都开放，中小学按级别组织联赛，搞上20年再看看什么效果。现在足球钱花的一点不少，真不知道都花到什么地方去了。

作者: moyanljx 时间: 2011-11-17 10:40

我初中的时候是女体育老师，一般都是热身和跑步，一次男体育老师指导我们班级之间踢了一场足球赛，之后我们课余活动就是足球，而高中为了长个全是篮球

作者: pp1234 时间: 2011-11-17 10:49

引用:

原帖由 crazyfefe 于 2011-11-17 10:26 发表
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不是有苗子，而是虚报了年纪。在以大打小。

没苗子你集训有个屁用啊！真这么简单集训就可以保证出成绩，领导们早争先恐后了

曲波高明他们那一批人是实打实的吧，当时打阿根廷都不吃亏的，再早的健力宝？回国时候各种风光，联赛踢几年就不行了。除了李金羽李铁等个别几个还算踢出来了。

朝鲜那样封闭集训，领导当然不愿意了，一集训就没联赛，没联赛就没商业，拿不到钱是真事儿。

作者: moyanljx 时间: 2011-11-17 10:49

而且高中课后打篮球是遭到禁止的，老师升学压力重啊

作者: edwang 时间: 2011-11-17 10:52

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一句话，都是体制的问题

作者: pp1234 时间: 2011-11-17 11:04

引用:

原帖由 crazyfefe 于 2011-11-17 10:43 发表
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朋友，不是说家长不让参与，而是一有伤就会到学校闹。1来2去，学校也就安排的越来越少了。当然，你也可以说学校有责任，本来就没有安排好，可是现在的学校追求的只是升学率，他们也 ...

学生因为考试压力还跳楼呢，怎么不取消考试呢。这个事情根本原因就是在体制上，愿意让孩子参与的肯定是大多数，但学校一门心思只抓升学，体育只能是摆设，自上而下的方向引导很重要。

作者: 小黑屋专用 时间: 2011-11-17 11:07

对中国足球

有能力就搞好基础和联赛

没能力就搞好基础，输出球员，一步步来，先能站住在日韩，西亚联赛，或者欧美的低级别联赛。类似澳洲模式。

联赛慢慢来吧，可惜了94年-98年那段时期的甲A。

作者: pp1234 时间: 2011-11-17 11:10

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原帖由 crazyfefe 于 2011-11-17 10:54 发表
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足球已经高度职业化的今天，你要重回专业体制是根本不可能了。即使出成绩，对足球来说，也是倒退。这不是钱不钱的问题。

你如果向往那种专业体制出的成绩而愿意回去的话，我想，我没有讨论的兴趣。

当然不是这个意思，谁都希望联赛和国家队都能搞的好，我们还要去工体看国安呢。

我的根本意思就是既然已经高度职业化，那么负责搞职业化的这帮人就必须承担起责任，而不是胡搞。其实简单的说，这届国家队完全可以打的更好，临阵前换高洪波现在就是一个值得商榷的问题。

看看明年亚冠恒大打的怎么样了，如果真能牛B一下，也许会吸引不少人再向联赛投资，不过国家队再怎么检验也要四年后了。

作者: 章鱼保罗 时间: 2011-11-17 11:23

中国的领导死要面子活受罪呗！

先说说股市和楼市

股市：涨的越高，跟进的人越多，跌的越惨，跟进的人越少
楼市：涨的越高，跟进的人越多，跌的越惨，跟进的人越少

看懂了么？中国人就是追涨杀跌，反映到足球，一样的道理！

至少现在，别扯什么青少年，体制，假赌黑，什么都没用，只要你想方设法出成绩，自然有人跟进！

怎么出成绩？

最简单的方法就是，联赛不限制外援名额，国家队吸收大量归化球员，哪怕没有一个中国人都行！

成绩么，自然上去的飞快（想想恒大就知道了，没有3个外援就是垃圾，有了3个外援就是牛比）

成绩上去了，就凭中国人这种追涨杀跌的习俗，还怕群众不跟进？

一旦群众跟进了，再配合规范的管理和青训

这样估计能出效果

不过么，回到开头，中国领导这种死要面子活受罪的心态，可能么？？？

作者: pp1234 时间: 2011-11-17 11:46

引用:

原帖由 章鱼保罗 于 2011-11-17 11:23 发表
中国的领导死要面子活受罪呗！

先说说股市和楼市

股市：涨的越高，跟进的人越多，跌的越惨，跟进的人越少
楼市：涨的越高，跟进的人越多，跌的越惨，跟进的人越少

看懂了么？中国人就是追涨杀跌，反映到足 ...

你说的没错，领导要考虑自己的政绩阿。其实问题我们都看得到，不相信他们会看不明白。

足球要从根上搞，没个10几20年是不行的，但是哪个领导人在位都不会有这么长时间的。
好吧假设10年能变样，你在任8年，一门心思搞，从最基础的方面开始搞，结果8年都没出成绩，也许还有退步，等你下去了，新领导人来接替你，在你基础上搞两年出成绩了，你说这个成绩是归谁。若干年后体育史上会有关于你浓重的一笔，但是社会舆论早就忽视了。

现在就是谁在任期间，能冲一把就冲一把，反正只要不比上届差就行，如果还能搞出一些亮点更好，反正大家都差不多么。

作者: 阿社君 时间: 2011-11-17 11:53

我觉得一部分也许跟孩子们踢球的越来越少有关系

但是这十年把职业足球搞的变成那么乌烟瘴气的环境，这绝对是足协的责任，正因为职业的踢球的那么乌烟瘴气，搞的小孩子和家长们就会觉得踢球的就是乌烟瘴气的，自然都不去玩了，职业篮球虽然风气也好不到哪儿去，但是比职业足球觉B好多了

作者: moyanljx 时间: 2011-11-17 16:58

英国媒体就不错,自己人就是最好,弓虽女干乱伦杀人,照样吹牛,市场好,报纸才能卖的多

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2011-11-17 19:08

没人送孩子踢球
可是我如果要送往哪送
天朝那么多贫困地区  找几个好苗子难吗
为了钱也可以啊  巴西贫民窟多少孩子为了钱成了球星
职业化必然会全球化

你踢得过朝鲜  你再来说体制  没孩子踢球
踢过伊拉克再来说环境待遇

作者: n2 时间: 2011-11-18 07:19

引用:

原帖由 阿社君 于 2011-11-17 11:53 发表
我觉得一部分也许跟孩子们踢球的越来越少有关系

但是这十年把职业足球搞的变成那么乌烟瘴气的环境，这绝对是足协的责任，正因为职业的踢球的那么乌烟瘴气，搞的小孩子和家长们就会觉得踢球的就是乌烟瘴气的，自然 ...

这本来就是最大的问题。。。。
之前谁就说过。中国的悲哀的是足球年龄断层。。年龄大的踢球的反而比年龄小的多。。
深圳蛇口。。偶尔还能看见日本的一群小学生在教练带领下租场地练足球。。
妈妈们都在旁边看着。。。。。

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