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标题: [其他] 提高围棋、贬低象棋 [打印本页]

作者: 阿尔沙文 时间: 2011-9-29 17:00 标题: 提高围棋、贬低象棋

前段时间和央视大吵数架且难分胜负的“棋圣”聂卫平，最近竟离奇地和“同胞兄弟”象棋铆上了。这一个月来，他连续在博客、微博发表“提高围棋、贬低象棋”的言论，这让中国象棋界的棋手、象棋记者和棋迷都愤怒不已。

　　8月31日，老聂在博客中撰文《围棋更适宜叫“国棋”》，直言“支持将围棋称作‘国棋’”，标题的“更”字含有明显的相比较的含义，从而引发了围棋与象棋界包括棋迷、棋手参与的一场讨论。象棋女国手金海英针锋相对地发表博文《象棋魅力无限好》，认为“象棋从古到今一直都不比围棋逊色，甚至在好几个时期还超越了围棋。古代的琴棋书画中也没有特指围棋”。这成为围象两棋隔空过招的开始。

　　之后，更有新浪的草根名博以电脑棋类软件作为论据，其观点为：“国际象棋和中国象棋，在智力竞赛上，人类已完全臣服于电脑。而电脑围棋和人脑比，则相差十万八千里以上。”因为专家说“围棋比象棋复杂10122倍”，所以得出了“围棋就是比象棋好”的结论。紧接着，老聂又连续发言，终于引发轩然大波，引来象棋界棋手反击。

　　在老聂连续“挤兑”象棋后，象棋界的棋手们也咽不下这口气。中国象棋特级大师蒋川即在微博中回复老聂：“象棋围棋应该和睦啊，聂老对围棋的贡献历史会记住，但贬我们象棋过了。”年轻大师党斐很不解地质疑老聂：“聂老您为何非要挤兑中国象棋呢？同是国粹，互相支持、共同进步不是更好吗？”

　　中国象棋界资深人士蒋全胜也表示：“象棋和围棋在作战方式和思维方式上完全不同，这种争议毫无意义啊。象棋和围棋同属一个大项，而且都是国粹，完全没有互相贬低的必要。”

　　有意思的是，尽管聂卫平是围棋界的“棋圣”，但他的象棋水平确实不咋样。在一次跨界的象棋对决中，许银川曾让老聂双仕双相五个兵，结果老聂仍不敌对手。据说这场比赛被“棋圣”引为耻辱，从此再也不肯参与此类越界的棋战。

作者: NBB_MK2 时间: 2011-9-29 17:16

聂卫平老年痴呆了？

作者: unicornck 时间: 2011-9-29 17:21

许银川曾让老聂双仕双相五个兵，结果老聂仍不敌对手。

233，是不是当时没吸氧啊。

作者: gub04 时间: 2011-9-29 17:37

长得就像天然呆

作者: 索菲亚の骑士 时间: 2011-9-29 17:51

引用:

原帖由 unicornck 于 2011-9-29 17:21 发表
许银川曾让老聂双仕双相五个兵，结果老聂仍不敌对手。

233，是不是当时没吸氧啊。

还有这事情！

作者: bigwizard 时间: 2011-9-29 18:10

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老聂没说错，围棋比国象是整体高一截

作者: Pele 时间: 2011-9-29 18:11

引用:

原帖由 索菲亚の骑士 于 2011-9-29 17:51 发表

还有这事情！

google能找到棋谱
让9个子之后，许银川居然还果断对子，上来就换炮
然后老聂还输了，水平差距实在很大

作者: 三棱镜 时间: 2011-9-29 18:14

老聂象棋巅峰时应该是顶尖棋手让一马两先的水平。

象棋让9个其实不好下，大子力出子快，里面飞刀很多，没研究过很容易中招。

作者: majian1 时间: 2011-9-29 19:17

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这象棋让双士双象五卒，是不是只能对攻了？？守是守不住的吧？？

作者: 绯雨流 时间: 2011-9-29 19:27

蒋川，许银川威武

作者: goddest 时间: 2011-9-29 19:53

对方让五只兵的话一下子就攻过来了，不好防啊

作者: wanghujin 时间: 2011-9-29 22:01

魔都体育台的弈棋耍大牌的象棋板块曾经有一个拿过上海小学生象棋比赛名次的和胡司令下，他提出让5个兵。
大概10几个回合就不行了。后来他自己也说本来想出奇招的，没想到胡荣华没了5个兵，大子那叫出的一个快啊。
另外，三棋综合水平最高的还是胡荣华。围棋有业6，老聂让他2个真的够呛。但象棋胡荣华大概可以让老聂车马炮都不止。

作者: iamzelda 时间: 2011-9-30 07:10

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围棋复杂性没说错

作者: weare 时间: 2011-9-30 10:22

围棋子越下越多，象棋子月下越少，这是电脑棋力相差很大的原因。不是早有定论了吗？现在又拿出来说事。

作者: 麦田里的圈圈 时间: 2011-9-30 10:29

当年象棋许银川让老聂五个兵双士相并且赢了老聂
然后围棋老聂让许银川9子也赢了许银川

只能说他俩在对方的专业领域上水平太差

老聂的桥牌水平不错的

作者: Fergie 时间: 2011-9-30 20:54

象棋的整体形象过于草根你往往能联想到夏天路边赤膊对弈的大叔跟麻将差不多更有群众基础但不登大雅之堂
围棋感觉搭上了日韩两国更国际化更具智慧含量

作者: rb 时间: 2011-9-30 23:56

引用:

原帖由 麦田里的圈圈 于 2011-9-30 10:29 发表
当年象棋许银川让老聂五个兵双士相并且赢了老聂
然后围棋老聂让许银川9子也赢了许银川

只能说他俩在对方的专业领域上水平太差

老聂的桥牌水平不错的

但是许银川也没出来贬低围棋啊

作者: 任黑 时间: 2011-10-1 04:30

雅俗共赏才最高，象棋业余高手水平也不低了，但围棋下好门槛就太高

作者: iamzelda 时间: 2011-10-1 14:34

含金量不一样，体育区的版主都排成队，看围棋、象棋哪个能赢我，估计是象棋吧。

作者: 2047 时间: 2011-10-1 20:20

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象棋围棋都只知道规则，很少实战

但是几次为数不多的实战经验来看，象棋认真下还能和别人来几下，围棋纯粹被完虐。。。

作者: qwertyaz 时间: 2011-10-5 14:23

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象棋少了那几个子的话车马炮能迅速出击，有利于攻，但是就变成豪无防守了

作者: Eurydice 时间: 2011-10-5 18:35

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据说现在用家用顶级CPU跑中国象棋程序就能赢特级大师；
国际象棋人类史上最强棋手也已经输给超级电脑；
AI唯一搞不定的也就围棋。

本帖最后由 Eurydice 于 2011-10-5 18:36 通过手机版编辑

作者: wanghujin 时间: 2011-10-5 18:45

围棋电脑不行的最大问题不是越下越多，理论上，只要足够快，再多子也能算出来。难得是太多似是而非无法量化的东西，这对于电脑来说是最最致命的。比如你让对手吃一块30目的棋，自己可以起一片大摸样，这个交换是合算还是不合算呢？这个电脑基本就无法判断了，事实上，太多太多的棋就算是两个顶尖高手来，看法也不一样，很可能有的觉得黑棋好，另一个觉得白棋优势。
电脑围棋目前来说只能局部死活和小官子。

作者: 朵拉 时间: 2011-10-5 19:02

下围棋就只有被虐的命，象棋好歹能来几下，但老聂下棋昏招频出也就罢了，平常也这么出大昏招么？

作者: ofanjx 时间: 2011-10-5 19:17

至少，围棋死在象棋前是毫无疑问的。

作者: silasong 时间: 2011-10-5 22:07

围棋是棋中之神啊
可惜中国文革灭了这门艺术

作者: leica 时间: 2011-10-6 02:25

象棋被让车马炮才是真正的让棋啊。前面不要那是另一种下法，不是让子。

作者: kingcrimson 时间: 2011-10-6 04:37

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围棋下起来很讲“感觉”的，另外还看重“形”（美感）以及“大局观”等等很人文、很人性化的东西，这是现在的电脑很难做到的。

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