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标题: 最近复习了《无间道》三部曲，感觉和我印象中的港片风格差别很大 [打印本页]

作者: gunbird2 时间: 2010-10-10 12:09 标题: 最近复习了《无间道》三部曲，感觉和我印象中的港片风格差别很大

我印象中的港片，应该是杜琪峰的《枪火》，情节简单，强调气氛，人物个性鲜明，很像古龙的小说。或者是早期吴宇森的片子，无论是《英雄本色》还是《喋血双雄》，基本情节都简单到几乎平铺直抒，很强调人物和气氛。林岭东的《龙虎风云》更是被昆汀大量借鉴。

可以说传统港台警匪片都是有点CULT风格的。

但是《无间道》则不同。

2代大抄特抄《教父》，这在中国观众看来是神作，在美国人看来就是严重抄袭，所以西科塞斯的翻拍版里几乎完全砍掉了2代。

一代有一点传统港片的意思，情节相对简单。

但是由于2代赋予了系列史诗片的定位，所以3代就搞的盘根错节，最后感觉导演有点失控了，情节严重搭不上点了。

所以《无间道》全系列，无论是港味的1代，还是美国的2代，都是成功的，但是集大成的3代，我个人觉得有点失败。

可以拿西科塞斯的翻拍版做对比，美国版情节也很简单，强调人物性格，老马丁的美国版反倒有点回归传统港片的简单粗暴的风格。

作者: sectionboy 时间: 2010-10-10 13:01

西科塞斯翻的就是1，和2没关系。

无间道和matrix差不多，都是2，3来充1的数。1起承转合，将一个故事讲的完完整整明明白白。2狗尾续貂，然后3狗尾草再续上。2里陈冠希的线其实还算有故事，演的也还不错。还有就是拉大陆演员冒充合拍片。好好的一碗煲仔饭，非往里掺高粱米。

吴宇森的英雄本色，喋血双雄之类，当年80年代可能还算cult，现在是主流都快流过了吧。挂名拍的剑雨，看的我泪流满面。

作者: gunbird2 时间: 2010-10-10 13:12

西科塞斯翻的就是1，和2没关系。

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有部分3的内容

作者: sectionboy 时间: 2010-10-10 13:14

太久没看，哪部分是3？

作者: gunbird2 时间: 2010-10-10 13:16

2狗尾续貂

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这一点我不能同意，2完全是一个独立的故事，就像教父2。

为什么教父2可以作为第一部拿奥斯卡最佳的续集电影？因为2和1关系很小。

作者: gunbird2 时间: 2010-10-10 13:21

引用:

原帖由 sectionboy 于 2010-10-10 13:14 发表
太久没看，哪部分是3？

女心理医生的部分吧，1好像没有。

作者: sectionboy 时间: 2010-10-10 13:23

引用:

原帖由 gunbird2 于 2010-10-10 13:21 发表

女心理医生的部分吧，1好像没有。

陳慧琳演的谁？

作者: gunbird2 时间: 2010-10-10 13:25

1有陈慧琳吗？我忘了，我只复习了2、3。:D

我印象中美国版女医生和两人的缠绵故事，实在3里才有的。

作者: gunbird2 时间: 2010-10-10 13:47

1神在情节新奇，节奏紧凑。

2神在中国版《教父》。:D

没看过《教父》的人，是不知道2到底抄了多少的。

作者: gogogo 时间: 2010-10-10 13:53

无间道只有1才神+1

作者: gunbird2 时间: 2010-10-10 14:04

引用:

原帖由 gogogo 于 2010-10-10 13:53 发表
无间道只有1才神+1

作为《教父》的忠粉，看到无间道2里的家族合影片段、全家族聚餐片段、分杀四大帮派首领片段，我觉得说这片不是《教父》翻拍版，我绝壁不同意。:D

还有汽车爆炸杀死胡军，明显COPY教父里michael在意大利避难时老婆被炸死的片段。

最后曾志伟打开大门进去，对应教父末尾关上大门。

作者: ValuePack 时间: 2010-10-10 14:18

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原帖由 gunbird2 于 2010-10-10 14:04 发表

作为《教父》的忠粉，看到无间道2里的家族合影片段、全家族聚餐片段、分杀四大帮派首领片段，我觉得说这片不是《教父》翻拍版，我绝壁不同意。:D

还有汽车爆炸杀死胡军，明显COPY教父里michael在意大利避难时 ...

老师这两天不逛体育区了?

作者: gogogo 时间: 2010-10-10 14:19

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原帖由 gunbird2 于 2010-10-10 14:04 发表

作为《教父》的忠粉，看到无间道2里的家族合影片段、全家族聚餐片段、分杀四大帮派首领片段，我觉得说这片不是《教父》翻拍版，我绝壁不同意。:D

还有汽车爆炸杀死胡军，明显COPY教父里michael在意大利避难时 ...

那也只能说明是教父神

无间道2在香港金像奖上完全惨败的，就是因为风格与1太背离，作为外传合格，作为续集，难负盛名

作者: gunbird2 时间: 2010-10-10 14:25

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原帖由 gogogo 于 2010-10-10 14:19 发表

那也只能说明是教父神

无间道2在香港金像奖上完全惨败的，就是因为风格与1太背离，作为外传合格，作为续集，难负盛名

我觉得无间道2就是导演夹带私货。

借着无间道1的高票房，拍一部致敬《教父》的电影。

2完全是先搬来教父的架构，然后拿无间道的情节往里填肉。

所以你看到的，不是像教父的《无间道》，而是像无间道的《教父》。

如果导演单拿一笔资金，要翻拍教父，那么投资商估计必然不答应，现在我扯上无间道续集的名号，你必然掏钱，其实我拍的还是教父。:D

作者: gunbird2 时间: 2010-10-10 14:30

同样，无间道3，我觉得导演也不是完全续拍无间道。

有必要把时间关系搞得这么支离破碎吗？正常时间顺序不可以吗？

这么搞，是不是技术的成分大于剧情的成分？

我觉得刘伟强未必真是想拍无间道三部曲，他只是利用无间道1的成功，来实现自己的个人愿望罢了。

作者: yang_yii 时间: 2010-10-10 14:51

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刘伟强自己说的3部曲里拍的最好的是2。
在我看来无间道最大的看点是对人性的挖掘，而不是黑帮剧情片。我当时最期待的就是3但最后拍出来装神弄鬼的感觉。
客观地说2还算精彩虽然借鉴的地方不少。但我假期中复习老杜的2部黑社会，一样发现有借鉴的地方。

作者: gogogo 时间: 2010-10-10 14:55

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原帖由 gunbird2 于 2010-10-10 14:30 发表
同样，无间道3，我觉得导演也不是完全续拍无间道。

有必要把时间关系搞得这么支离破碎吗？正常时间顺序不可以吗？

这么搞，是不是技术的成分大于剧情的成分？

我觉得刘伟强未必真是想拍无间道三部曲，他只是 ...

这个的确是，2和3都可以看成是刘伟强的玩物

每个导演心中都有一个自己的梦，放眼观之，大陆导演心中的梦就是我一定要拍一部属于自己的七武士，刀光剑影，恩仇，厚重，大气。于是一堆原本风格迥异的人拍出了一堆差距不大的“大片”

香港导演心中的梦就是我一定要拍一部属于自己的公民凯恩，个性，炫技，创造，转折。于是老杜等人一部部个人风格愈加剧烈愈加迷失方向的作品出现了

[ 本帖最后由 gogogo 于 2010-10-10 14:57 编辑 ]

作者: gunbird2 时间: 2010-10-10 14:59

但我假期中复习老杜的2部黑社会，一样发现有借鉴的地方。

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黑帮片有两条路。

一条路是史诗，但是《教父》一出，想不借鉴他，你躲都躲不开。

一条路是街头，但是《好家伙》一出，你也躲不开。

不是杜琪峰或者全世界哪个黑帮片导演缺乏想象力，实在是这两部片子拍的太绝了，黑帮片到此，再无创新。

除非黑帮原型出现创新。:D

但是借鉴和赤裸裸的翻拍还是有区别的，刘伟强根本不是借鉴，完全是翻拍。

如果你看过林岭东的《龙虎风云》，你就知道，昆汀的《落水狗》几乎就是《龙虎风云》的翻拍。《落水狗》的新意在于话痨、割耳朵，至于剧情结构，林岭东早就玩过了。

作者: gunbird2 时间: 2010-10-10 15:04

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原帖由 gogogo 于 2010-10-10 14:55 发表

这个的确是，2和3都可以看成是刘伟强的玩物

每个导演心中都有一个自己的梦，放眼观之，大陆导演心中的梦就是我一定要拍一部属于自己的七武士，刀光剑影，恩仇，厚重，大气。于是一堆原本风格迥异的人拍出了 ...

公民凯恩基本是无法复制了，我觉得就算导演重生，他自己也拍不出来。

这片子我1999年看杂志时，是个编辑就说他是史上最佳，我还以为是附庸风雅的艺术片，结果2000年搞到VCD一看，绝壁审片，一个半纪录片竟然拍的如此商业和娱乐，节奏紧凑，除了导演的灵感爆发，靠匠气是绝对没戏的。

这个片子只能被瞻仰，无法被复制。

作者: gunbird2 时间: 2010-10-10 15:11

在我看来无间道最大的看点是对人性的挖掘，而不是黑帮剧情片。

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什么叫黑帮剧情片？

黑帮人物没有人性，只有剧情？:D

无论是《教父》还是《好家伙》，都对人性有深度挖掘，只不过科波拉把黑帮形象美化了，西科塞斯把黑帮形象生活化了。

黑帮，就是一个小社会，有爱恨，有恩仇，有等级，有工作。

所谓黑帮片，就是这个世界里的人生百态。

这和任何架空历史题材的小说是差不多的，麻雀虽小五脏俱全。

作者: gunbird2 时间: 2010-10-10 15:14

目前我看来，最创新的黑帮片，也就是《毁灭之路》了，既不走史诗路线，也不走街头路线。

就是一个简单的复仇故事。

其实这和枪火差不多，这片子不是黑帮片，是武侠片，只是披着黑帮片的外衣而已。

作者: gunbird2 时间: 2010-10-10 15:18

说道复仇，我忽然发现，其实杜琪峰的电影，除了《黑社会》等几部骨肉丰满的可算黑帮片以外，其他的都既不能算黑帮片，也不能算警匪片，都应该算武侠片。

比如杜琪峰的《枪火》《复仇》《PTU》。

作者: spril 时间: 2010-10-10 15:27

我倒觉得无间道2比另外两部都经典。。。第一部就是港片的极致，第二部导演对镜头的把握比第一部好的多，还有气氛渲染，不比好莱坞的差了

作者: tooomy 时间: 2010-10-10 17:50

我只对一的印象特别深，哪怕是细节，二和三什么情节都记不起了

作者: anubis829 时间: 2010-10-10 19:17

2的节奏比1、3好多了

作者: yang_yii 时间: 2010-10-10 19:23

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原帖由 @gunbird2 于 2010-10-10 15:11 发表
在我看来无间道最大的看点是对人性的挖掘，而不是黑帮剧情片。

什么叫黑帮剧情片？

黑帮人物没有人性，只有剧情？:D

无论是《教父》还是《好家伙》，都对人性有深度挖掘，只不过科波拉把黑帮形象美化了 ...

我们印象中传统的黑帮片基本主题就是打打杀杀，一般都是有情有义的主角前期被无情无义的反派压迫随后主角愤力灭掉反派为结局。观众主要图一个爽。
而无间道1和3里黑帮的火拼并不是重点，大家更关注每个角色的命运，看中的是角色表演而不是动作场面。

作者: purplekula 时间: 2010-10-10 20:16

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原帖由 gunbird2 于 2010-10-10 13:25 发表
1有陈慧琳吗？我忘了，我只复习了2、3。:D

我印象中美国版女医生和两人的缠绵故事，实在3里才有的。

文不对题

作者: EVAMRX4 时间: 2010-10-10 21:47

引用:

原帖由 gunbird2 于 2010-10-10 14:59 发表
但我假期中复习老杜的2部黑社会，一样发现有借鉴的地方。

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黑帮片有两条路。

一条路是史诗，但是《教父》一出，想不借鉴他，你躲都躲 ...

我认为美国黑帮算是很有新意了。。。

老杜的黑社会也不错，虽然有借鉴，但大多数还是自己的东西，而且拍的很不错

作者: jahaman 时间: 2010-10-10 22:06

1 2总之不错，3直接看小说算了，电影拍得不清不楚的。
老马那作直接可以PASS，非搞个中国人偷什么电脑芯片还是什么的，直接毒品不得了，搞得美国黑帮很强大似地，但实际规模没超HK的。。。
更令人喷饭的是还是当年OSCAR最佳影片，貌似从那届开始OSCAR最佳影片都很SB

作者: gunbird2 时间: 2010-10-11 09:45

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原帖由 yang_yii 于 2010-10-10 19:23 发表
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我们印象中传统的黑帮片基本主题就是打打杀杀，一般都是有情有义的主角前期被无情无义的反派压迫随后主角愤力灭掉反派为结局。观众主要图一个爽。
而无间道1和3里黑帮的火拼并不是 ...

你描述的，恰恰就是我所说的披着黑帮片外衣的武侠片。

当年王朔批金庸时，有一句话好像是小说里的人物上来二话不说就开打。

你看《枪火》里面主要角色台词有几句？:D 是不是几乎从头打到尾？

所以很多早期港片的所谓“黑帮片”，其实都是现代“武侠片”。

我看西方的黑帮片比较多，比如《美国往事》，恩仇和打杀只是黑帮生活的一部分，还有家族、爱情、生活、政治等很多元素在里边。

《无间道》第一集应该算警匪片，第二集才是黑帮片，第三集是神棍片。:D

作者: gunbird2 时间: 2010-10-11 09:57

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原帖由 EVAMRX4 于 2010-10-10 21:47 发表

我认为美国黑帮算是很有新意了。。。

老杜的黑社会也不错，虽然有借鉴，但大多数还是自己的东西，而且拍的很不错

杜琪峰的电影我看过一些，感觉上，这就是一个cult片导演。

如果说诠释古龙的小说，没有比他更合适的了。

古龙的小说擅长复杂的感情和特色的性格，这都是杜擅长的。

但是一到驾驭大场面，杜的片子我觉得里边的人有点不正常。

打个比方，《枪火》里几个角色都挺神的，但是大家不觉得怪，而觉得酷，因为这些人物都从现实中被抽象出来，成为一个个个性符号。

但是如果你把这些个性符号全放到真实世界里，这几位就成了神棍。

《黑社会》里如果我么记错，有张家辉吃勺子的片段，这种突出人物性格的描绘，在cult片里是神来之笔，到了主流片子里就是明显的不平衡。

《教父》里，每一个人主要角色，都挺正常。只是他们从事的职业，和一般人不一样而已，人性上其实没那么悬殊差别。

作者: gunbird2 时间: 2010-10-11 10:15

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原帖由 jahaman 于 2010-10-10 22:06 发表
1 2总之不错，3直接看小说算了，电影拍得不清不楚的。
老马那作直接可以PASS，非搞个中国人偷什么电脑芯片还是什么的，直接毒品不得了，搞得美国黑帮很强大似地，但实际规模没超HK的。。。
更令人喷饭的是还是当年 ...

《看电影》当年对departed的评价，我还是很认同的。

稀客赛斯把精致的香港警匪片，拍成了简单粗暴的美国街头片。

老马丁塑造人物，多强调本能、欲望和冲动，很少强调原因。

为什么joe pesci在《好家伙》里那个角色像个神经病？不是因为他受过刺激，也不是因为他苦大仇深，就是因为他本来就是个彻头彻尾的混蛋。

老马丁的人物，更有街头那种原始的动物性的冲动，这也是为什么德尼罗是他最爱的主演，因为德尼罗一脸雄性荷尔蒙气息，不说话都够了。

所以如果你抱着这是《无间道》翻拍片的想法来看，你会发现，这片借着无间道的皮肉，赋予的却是美国街头那种粗糙的感觉。

这和张艺谋的《三枪》是翻拍科恩兄弟的《血迷宫》差不多，剧情结构都一样，但是味道完全变了。

作者: jinwei8108 时间: 2010-10-11 12:17

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无间道最爱2，教父也最爱2，但我不觉得无间道是抄袭，当然我不指望老师您能够赞同

作者: lithium 时间: 2010-10-11 13:56

有一期看电影上采访庄文强，他说无间道2把1里所有角色都反过来写，大家都说很有意思。
想想觉得真是这样，所有角色在2里表现的都是1里的反面，除了傻强。
傻强是无间道里最简单坚定的一个，所有人都生活在无间地狱，他不是。
1里的中弹继续开车，2里的泰国大战，3里的自己爆头和读者文摘，无间道给我印象最深的就是这个角色。

2比一般港片大气很多，导演控制力强，剧本完成度高。音乐牛逼。
最后加入的那段香港回归新闻画面，一下就让人感觉，这个片子不一样。

作者: Guycc 时间: 2010-10-11 15:22

刘伟强这种水平的混混导演，就别提什么抱负和追求了...

第二集出色全在于麦兆辉，第三集烂全因为庄文强...
第一集个人不喜，但是成功也是在于麦兆辉这个剧本磨了太多太多年...

作者: gunbird2 时间: 2010-10-11 15:50

2比一般港片大气很多，导演控制力强，剧本完成度高。音乐牛逼。
最后加入的那段香港回归新闻画面，一下就让人感觉，这个片子不一样。

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这个随着时代变迁，黑帮的也发生变迁的情节，恰恰是史诗黑帮片必备的要素。

比如《教父》，比如《美国往事》。

作者: 沉默の狙击手 时间: 2010-10-11 16:00

2很好看。

作者: leedsun 时间: 2010-10-11 17:02

刘伟强...
之前看无间道1的时候，觉得他很神
后来看了他拍的其他电影，才发现，这估计是个巧合
可能因为拍过古惑仔系列等黑帮片，让他在描写黑帮题材的电影中有所优势
再加上，在这部电影中，刘，梁，黄，曾，甚至杜这几人的表演实在是爆棚的表现，其他的配角也相当的给力，反观其他明星阵容强大的电影，能够拼凑到无间道的程度，实在太少太少
刘伟强也更是突然爆种
再回过头想想，1997年到2002年这之间，的确没什么给力的描写香港黑帮题材的电影
这一系列的巧合，让无间道成为了一个经典
让我说，现在再让刘伟强再去拍一个无间道，估计丫肯定拍不出来

作者: lithium 时间: 2010-10-11 22:14

并不完全是巧合，当初这片子就是香港电影人当成救市之作来拍的。
从剧本就能看出来，这不是之前港片的快速作品，边拍边写。
而且导演并不是是刘伟强一个人。再说，刘伟强之前的风云1和前三部蛊惑仔还是很不错的商业片。
不过刘兆强组合，到了伤城就进入了死胡同，沦为彻底的装13。

作者: 一无所有 时间: 2010-10-11 22:25

无间道的话，1最神，2次之，3就算了吧

作者: pigudada 时间: 2010-10-12 00:44

三我是有点看不懂了 2很好看，1不错

作者: bushsq001 时间: 2010-10-12 00:52

三最好看

因为头一遍看有点看不懂

二最无聊

感觉似曾相识

作者: haogrrr 时间: 2010-10-12 11:02

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原帖由 @jinwei8108 于 2010-10-11 12:17 发表
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无间道最爱2，教父也最爱2，但我不觉得无间道是抄袭，当然我不指望老师您能够赞同

＋65535
＋65535
＋65535
＋65535
＋65535

作者: Nothing 时间: 2010-10-12 12:01

2拍的最好，但是确实是在教父的阴影下。1给人一种耳目一新的感觉，当初几个朋友逛夜市买来的盘，当随便消遣的，结果一看都震撼了

作者: 梦天海 时间: 2010-10-12 13:53

2玩的就是那一份厚重感

作者: Heidern 时间: 2010-10-12 14:25

最好最近买了BD重温了三部曲，1和2都非常喜欢，但是绝对无法同意1945的观点。

教父2的主线虽然有两条，少年的老教父初来美国的奋斗和成长，以及AL PACINO统领的黑手党帝国的鼎盛时期，在整个剧情中，一切还是围绕着科里尔家族进行。

而无间道2则不同，吴镇宇为父亲和家族报仇是真正的主线，而黄秋生和曾志伟那条线索，更多是对于1代剧情的一个交代和回顾，两者之间并无完全的交集。

1和2都是近代港片的巅峰，很多经典镜头闭上眼睛都历历在目。个人最喜欢的是2代中在街头吃夜排档后，吴镇宇干掉了那个警察卧底后，把酒杯撒在地上，此时响起了口琴吹奏的祝酒歌的音乐。

作者: killmesoftly 时间: 2010-10-12 14:31

引用:

原帖由 gunbird2 于 2010-10-10 15:18 发表
说道复仇，我忽然发现，其实杜琪峰的电影，除了《黑社会》等几部骨肉丰满的可算黑帮片以外，其他的都既不能算黑帮片，也不能算警匪片，都应该算武侠片。

比如杜琪峰的《枪火》《复仇》《PTU》。

杜这种小知识分子的所谓黑帮片还是不要拿上来了

根本缺乏江湖之气

作者: killmesoftly 时间: 2010-10-12 14:39

引用:

原帖由 gunbird2 于 2010-10-10 14:59 发表
但我假期中复习老杜的2部黑社会，一样发现有借鉴的地方。

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黑帮片有两条路。

一条路是史诗，但是《教父》一出，想不借鉴他，你躲都躲不开。

一条路是街头，但是《好家伙》一出，你也躲不开。

不是杜琪峰或者全世界哪个黑帮片导演缺乏想象力，实在是这两部片子拍的太绝了，黑帮片到此，再无创新。

除非黑帮原型出现创新。

但是借鉴和赤裸裸的翻拍还是有区别的，刘伟强根本不是借鉴，完全是翻拍。

如果你看过林岭东的《龙虎风云》，你就知道，昆汀的《落水狗》几乎就是《龙虎风云》的翻拍。《落水狗》的新意在于话痨、割耳朵，至于剧情结构，林岭东早就玩过了。

话不要说绝

AP的后教父黑帮三部曲

Scarface
Carlito's way
Donnie Brasco

还是拍出新意的

作者: gunbird2 时间: 2010-10-12 15:25

教父2的主线虽然有两条，少年的老教父初来美国的奋斗和成长，以及AL PACINO统领的黑手党帝国的鼎盛时期，在整个剧情中，一切还是围绕着科里尔家族进行。

而无间道2则不同，吴镇宇为父亲和家族报仇是真正的主线，而黄秋生和曾志伟那条线索，更多是对于1代剧情的一个交代和回顾，两者之间并无完全的交集。

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我大学时把教父的英文原著读过一遍，教父2的剧情貌似是前传，其实在小说中的位置，就是在中间的。

所以我读到这里就觉得有点生硬。

我说刘伟强翻版教父，并不是说他把教父的剧情照搬，而是说他把教父的结构照搬。很多细节完全是照抄这些经典影片。

所以看《无间道2》，这内容的确是刘伟强的，但是流程走起来，的确是教父的线路。这里请注意，《无间道2》翻拍的是教父全集，而不单是教父2。

我说几个细节。

倪家合影，完全翻拍自教父一开头女儿结婚的合影。

四老大在倪家聚会，这个场景教父2里有没有我忘了，但是好家伙里有，也是围坐在一起吃东西。请注意，意大利家族喜欢烹饪，喜欢围坐在一起吃东西，这是黑手党的传统，但是和中国人那种围坐一桌吃东西还是有区别的，这里明显是照搬黑手党的聚会形式。

分杀四老大的场景，就不用说了，完全COPY的教父一。倪永孝受审，对应MICHAEL给外甥洗礼。其中一个找小姐被小姐闷杀，对应教父里莫格林在按摩时被杀和另一位在情人床上被杀。

倪坤拉胡琴遇刺，对应VITO买橘子遇刺。

倪家三兄弟，对应教父三个儿子，当然，这个仅是数量，没有人物关系的对应。但是刘伟强为什么安排3兄弟呢？:D 惠英红演姐姐，而michael有个妹妹。:D

加上我前边说的，胡军在车里被炸死，对应michael意大利小老婆被炸死。

其他细节我一时记不清，但是相似之处太多。

这已经不是借鉴了。

我觉得刘伟强满脑子里想的都是教父，然后抽空把《无间道》的剧情塞进去。

如果两者矛盾怎么办？用《无间道》来将就《教父》，宁可让《无间道》显得不伦不类，也要完全按照《教父》的细节走。:D

作者: gunbird2 时间: 2010-10-12 15:33

个人最喜欢的是2代中在街头吃夜排档后，吴镇宇干掉了那个警察卧底后，把酒杯撒在地上，此时响起了口琴吹奏的祝酒歌的音乐。

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其实这个细节，倒是彻底的港味。

但是你觉得是不是和教父一结尾干掉卧底妹夫有点像呢？:D

作者: gunbird2 时间: 2010-10-12 16:01

引用:

原帖由 killmesoftly 于 2010-10-12 14:31 发表

杜这种小知识分子的所谓黑帮片还是不要拿上来了

根本缺乏江湖之气

杜琪峰一点也不缺江湖之气。

他拍的就是江湖片。

反观《教父》导演科波拉，《美国往事》导演赛尔乔莱昂内，《好家伙》导演西科塞斯，却更像知识分子。

不是江湖中人，从江湖之外看江湖，反倒有一种居高临下的感觉。

杜琪峰天天就整这点东西，从《枪火》的巅峰开始，一部比一部没有新意，翻来覆去的烙烧饼。

始终没有走出去。

金庸写武侠，写到最后的《鹿鼎记》，已经不像武侠，而像历史政治小说了。

所以杜琪峰应该还没到最后那个化境。

作者: gunbird2 时间: 2010-10-12 16:07

顺便批一下演员。

我认为，越是能驾驭多种角色的，去演黑帮，往往越真实。

比如白兰度、德尼罗，比如梁家辉、吴镇宇。

天天演黑帮，演了十年也没进步的，比如张家辉、任达华。

还是那句话，黑帮只是职业不同，人性与普通人差别不大，所以一演黑帮就把自己搞得神经兮兮的，那就是过火。

尼克尔森在美版《无间道》里，对莱昂纳多说，既然都是面对冰冷的枪口，那么做警察和做黑帮有什么不同？

这句话一语道破黑帮和警察的区别。

作者: Benthal 时间: 2010-10-12 16:12

无间道2是抄袭《教父》哪一部的，给个关键字？

作者: Dox 时间: 2010-10-12 17:20

1神作，23骗钱的

作者: LTFYH 时间: 2010-10-12 17:29

不认为无间道2抄袭教父。你说的那些情节什么聚会啊，汽车爆炸啊都是很普通的，很多片子都这样，中国人谈事情有几次不是在一起吃饭。不过就是4个人在不同的地点被清洗嘛，这也算是一个套路？

作者: lithium 时间: 2010-10-13 00:40

无间2里的汽车爆炸比教父1里的炸死新娘更震撼，因为那个新娘出场太少，还没有被观众认同，更谈不上感情的带入。
而无间2里对陆启昌的描写很多，特别是炸死之前还给了一段有趣的对白，造成了比较大的情绪落差。仅次于1里的黄SIR坠楼。但是，如果这个角色能让香港本土演员来演，就更好了。胡军和3里的陈道明都非常伪和。CEPA之后，香港电影为了进入内地市场，不得不启用内地演员，导致了一大批的伪和。

作者: 狮子歌歌 时间: 2010-10-13 06:46

1,2都可以看
3完全不行啊

作者: gunbird2 时间: 2010-10-13 09:09

引用:

原帖由 LTFYH 于 2010-10-12 17:29 发表
不认为无间道2抄袭教父。你说的那些情节什么聚会啊，汽车爆炸啊都是很普通的，很多片子都这样，中国人谈事情有几次不是在一起吃饭。不过就是4个人在不同的地点被清洗嘛，这也算是一个套路？

我看过的美国黑帮片和香港黑帮片也算不少。

我再没看到第二部片子照搬教父这个清洗手法。

至于聚会，无间道2是一帮人坐在后院里，好像是吃露天烧烤，一圈椅子围坐。

中国人一般喜欢围坐在一起，不会分开坐。

再就是如果你看过《好家伙》，你就知道，这一段是彻底模仿《好家伙》，索维诺演的老大烤东西给大家吃，在座人物也都是各位黑帮人士而非家庭成员。

至于汽车爆炸，之前胡军和黄秋生有大段对白，教父里Michael夫妻俩也有对白。目标是黄秋生而错炸死胡军，和目标是michael而错炸死老婆也是一样。

这个汽车爆炸的片段，我看过这些黑帮名片里，似乎也没有照搬这么多的。

你要说刘伟强是自创，我绝对不信。:D

作者: gunbird2 时间: 2010-10-13 09:16

引用:

原帖由 lithium 于 2010-10-13 00:40 发表
无间2里的汽车爆炸比教父1里的炸死新娘更震撼，因为那个新娘出场太少，还没有被观众认同，更谈不上感情的带入。
而无间2里对陆启昌的描写很多，特别是炸死之前还给了一段有趣的对白，造成了比较大的情绪落差。仅次于 ...

说到胡军和陈道明，说一点有意思的。

陈道明在3里，有一个用手搔头发的动作，多次出现。

这绝壁是模仿马龙白兰度！:D

白兰度在教父里好像就有这个动作。

公交车里，胡军、黄秋生、余文乐有一段戏，黄和余都有点严肃，唯独胡军很松弛，这一段，我印象中是模仿德尼罗，但是哪一部片子忘了。德尼罗和白兰度都善于在大家紧张的时候，风险很松弛的表演。

至于吴镇宇，不用说了，他自己都承认偶像是德尼罗，他见到自己兄弟，过去拍脸的动作，就是德尼罗的经典动作，德尼罗往往还会顺便捏一下脸蛋，吴镇宇有没有这个动作我忘了。:D

作者: gunbird2 时间: 2010-10-13 09:20

所以我非常欣赏大陆几位演员的表演。

他们可能味道上，和香港演员有差别。

但是演技上，绝壁秒杀大部分香港演员。:D

作者: lithium 时间: 2010-10-13 09:32

所以大陆演员在港片里再牛逼的演出也是违和的，对影片整体效果没好处。
吴镇宇在2里奉献了有趣的表演，和他以往的角色相差比较远。
那个用手推眼镜的动作是他自己设计的。在2里，吴镇宇整篇都很稳，所以最后一场戏就特别给力。
“你来我们倪家x年了，你是警察，我是黑社会，所以各安天命。”枪响 - 特写 - 倒地 - 拽出窃听器 + 张耀扬没有一句台词的表演。

[ 本帖最后由 lithium 于 2010-10-13 09:34 编辑 ]

作者: gunbird2 时间: 2010-10-13 09:44

引用:

原帖由 lithium 于 2010-10-13 09:32 发表
所以大陆演员在港片里再牛逼的演出也是违和的，对影片整体效果没好处。
吴镇宇在2里奉献了有趣的表演，和他以往的角色相差比较远。
那个用手推眼镜的动作是他自己设计的。在2里，吴镇宇整篇都很稳，所以最后一场戏 ...

是的，这个推眼镜的动作绝壁神了！

这种小动作，都是演员即兴发挥，导演不可能写出来的。

比如《score》里白兰度和德尼罗在吧台边说话，白兰度突然拿起酒杯当做话筒，然后广播的片段，绝壁神了！

这种即兴发挥的小动作，都是已臻化境的演员，才能做出来的。

顺便推荐一下《score》（大买卖）这部片子，片子一般，但是白兰度、德尼罗和诺顿三代演技派一起飙戏，绝壁过瘾！:D

作者: yang_yii 时间: 2010-10-13 09:47

无间道2里确实很多教父的影子，吴镇宇在花园里和4个老大分烟的场景基本就是移植的教父里的相同场景，就是台词变了：未来一定是可卡因的世界..........
另枪鸟老师说的任达华演黑社会不象，我不认同。我认为任达华演黑道人物是最传神的一个。不是江湖传闻说他现实中黑白2道通吃吗？
在老杜的黑社会里的阿乐这个角色，我认为塑造的非常好，平时里非常平易近人，但心里狠起来真是狠。

作者: 什么东东 时间: 2010-10-13 10:01

2代虽有很多抄袭的地方，但是倪永孝这个角色留给的印象实在太深了

作者: lithium 时间: 2010-10-13 11:21

无间系列演技排列大概是这样：

吴镇宇
杜汶泽
黄秋生曾志伟
梁朝伟刘嘉玲胡军陈道明
余文乐
刘德华黎明陈冠希

还有扮演倪家三叔、4个老大、张耀杨、沈澄的弟弟等等配角的演技也都不错，很有趣。

[ 本帖最后由 lithium 于 2010-10-13 12:59 编辑 ]

作者: 李逵史莱克 时间: 2010-10-13 13:32

1的音乐还是很神的···当年确实把快烂泥的港片重新扶上了墙

作者: gunbird2 时间: 2010-10-14 10:59

引用:

原帖由 lithium 于 2010-10-13 11:21 发表
无间系列演技排列大概是这样：

吴镇宇
杜汶泽
黄秋生曾志伟
梁朝伟刘嘉玲胡军陈道明
余文乐
刘德华黎明陈冠希

还有扮演倪家三叔、4个老大、张耀杨、沈澄的弟弟等等配角的演技也都不错，很有趣。

我觉得杜汶泽就是本色演出。

只能说他的本色听吸引人。

但是演技是绝对排不到这么靠前的。

最多比余文乐那一档高一点。

我在无间道后，看了周杰伦的《头文字D》，发现这哥们的确就是本色。

作者: lithium 时间: 2010-10-14 13:32

嗯，有道理。对这个角色很喜欢的原因，是我个人加分比较多。

作者: 狂奔的牛牛 时间: 2010-10-15 21:52

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最爱2里的刘镇宇

作者: 鬼舞者4 时间: 2010-10-15 22:08

今天看了好家伙，刚看了一个小时，完全看不出来德尼罗有什么特别过人之处啊，为什么大家给的评价如此之高，教父2里面也觉得很平淡，盗火线也看了，明天继续看完好家伙，但在我看来和教父完全不能比，德尼罗的气场比帕西诺的差的太远了。

作者: lithium 时间: 2010-10-15 23:58

那LS去看[愤怒的公牛]和[出租车司机]吧。

作者: 鬼舞者4 时间: 2010-10-16 15:06

这2张好像没有出BD版，最可惜是原版教父BD50不带中文，。

作者: gunbird2 时间: 2010-10-17 14:56

引用:

原帖由 鬼舞者4 于 2010-10-15 22:08 发表
今天看了好家伙，刚看了一个小时，完全看不出来德尼罗有什么特别过人之处啊，为什么大家给的评价如此之高，教父2里面也觉得很平淡，盗火线也看了，明天继续看完好家伙，但在我看来和教父完全不能比，德尼罗的气场比帕 ...

帕西诺是放。

德尼罗是收。

放永远比收惹眼，但是收永远比放高一个档次。

所以我一直说，希斯莱杰演个小丑不难，演个断背山才叫真功夫。

不夸张的说，以本人的多重性格，演小丑一点没问题，画上妆疯起来能吓死你。:D

但是你让我演断背山，要我命也没戏。

作者: gunbird2 时间: 2010-10-17 15:05

说德尼罗在教父2里不如帕西诺，建议你对比德尼罗和白兰度的表演。

绝对一脉相承，从表情到发音。

第一集里，白兰度从没有大喜大悲，但是王者风范毕现。

看看大儿子桑尼死后，白兰度的表情和话语。

再看看几大家族聚会时，白兰度说我以孙子的名义发誓，不报仇。

所以白兰度是爹，帕西诺是儿子。:D

看看德尼罗在教父2里，刺杀范鲁奇之前，和两个朋友的对话，以及和范鲁奇的对话，那种雄狮一般的气势，和平淡表情下的杀心，绝不是帕西诺能搞定的。

比如帕西诺在古巴得知是弗莱多出卖了自己，一瞬间的心里冲击，以及后来的兄弟决裂。都很直白的写在脸上。

作者: gunbird2 时间: 2010-10-17 15:09

至于好家伙，是德尼罗为数不多的表面上好，骨子里坏的角色。

所以如果你抱着看忠义大哥的印象看《好家伙》，那么必然失望。

德尼罗在好家伙里的角色，说是黑帮片里性格最复杂的角色，一点不过分。

作者: gunbird2 时间: 2010-10-17 15:11

有一个笑话，说拍完教父2，德尼罗让帕西诺叫他爸爸。:D

帕西诺当然不答应。:D

但是如果让你看这两位的角色关系，你觉得谁像爹谁像儿子呢？:D

白兰度不用说了，在SCORE里，白兰度干脆连德尼罗的爹也当了。:D

作者: 鬼舞者4 时间: 2010-10-17 16:05

收和放，是人的两种性格，也是表演的两种方式，没有哪一个更高，没有哪一个黑帮条例里面写了老大必须是一个低调的人。教父2里面德尼罗收的太过了，已经有游离于角色之外，事不关己的感觉了，每次重温教父2，如果时间不够，德尼罗那几段我都是快进的，吸引力不足。
另外你说帕西诺所表现出来的愤怒是不恰当的，这个我无法认同，被弟弟背叛却显得很平淡的话，我认为那是很做作的表演。

作者: gunbird2 时间: 2010-10-17 17:17

引用:

原帖由 鬼舞者4 于 2010-10-17 16:05 发表
收和放，是人的两种性格，也是表演的两种方式，没有哪一个更高，没有哪一个黑帮条例里面写了老大必须是一个低调的人。教父2里面德尼罗收的太过了，已经有游离于角色之外，事不关己的感觉了，每次重温教父2，如果时间 ...

帕西诺在教父系列里的表演的确很出色，但是他缺乏收的表演，也是不争的事实。

无论是女人香，还是盗火线，还是很多其他的片子，帕西诺都是张狂的表演，配以大喊大叫。

很多年轻一辈的演员，所能模仿的，也就是这些大喊大叫了，因为只要失去控制，人是真的可以陷入歇斯底里的状态的，那时真的是本色流露，却不是表演。

始终拿捏火候，想放就放，想收就收，才是演技。

所以对比起来，德尼罗在《的士司机》《教父2》《好家伙》《恐怖角》《愤怒的公牛》等片子里，奉献了多重表演风格，这才是演技派的大家。

作者: gunbird2 时间: 2010-10-17 17:20

我原来最崇拜的是白兰度，比如《码头风云》《欲望号街车》《教父》等片子里，形象大相径庭。

如果白兰度要你认不出来他，你就真的认不出来。

作者: 残忍分尸狂魔 时间: 2010-10-17 17:25

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-10-10 13:34 发表
有人说无间道2是系列神作了？无间道只有1才神

没有1哪有2..

只有1拍的好才会出2....

基本续作都难逾越前作...

作者: gunbird2 时间: 2010-10-17 17:29

引用:

原帖由 残忍分尸狂魔 于 2010-10-17 17:25 发表

没有1哪有2..

只有1拍的好才会出2....

基本续作都难逾越前作...

指环王3系列最高:D

作者: lithium 时间: 2010-10-17 23:01

终结者2

作者: skidrow 时间: 2010-10-18 10:14

不出2，3的话，无间道就是香港影坛目前为止对世界电影最大的共贡献

作者: 美脆皮 时间: 2010-10-18 15:42

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至今仍记得看1时给我的那种震撼，个人觉得到目前都没有港片能超过1的。
而且原声也太tm赞了！

作者: pigudada 时间: 2010-10-19 16:55

1和2印象都很深

作者: pigudada 时间: 2010-10-20 01:24

最近一口气下了三部《无间道》720P，和28G的全十季的《Friends》:D

作者: gunbird2 时间: 2010-10-20 01:47

引用:

原帖由 pigudada 于 2010-10-20 01:24 发表
最近一口气下了三部《无间道》720P，和28G的全十季的《Friends》:D

无间道720P在电脑上看，画面怎么都很窄小？

作者: gunbird2 时间: 2010-10-20 01:48

为了对这贴的发言负责，我这一周多把无间道三部曲和教父三部曲又复习了一遍。:D

作者: aweiwei 时间: 2010-10-20 09:11

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无间道2非常神，即使单独拿出来也是很好看的，和1完全不是一个风格。
至于3，那就是骗钱的。

作者: 鬼舞者4 时间: 2010-10-20 19:54

教父2我也喜欢单独看一遍，教父3也是骗钱的外传性质。

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