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标题: [家电] 松下SONY都玩过，主要来说一下液晶的motion flow [打印本页]

作者: ZENITHknight 时间: 2009-5-27 03:49 标题: 松下SONY都玩过，主要来说一下液晶的motion flow

看坛子里这么多兄弟们还是那么想上等离子，谈谈我的感受吧

之前只要是电视相关的帖子，我都说过～
春节前买了松下50pz80c，看中的就是等离子的颜色和无拖尾。
在家用了几天，发现等离子具有特殊的“黄绿拖尾”，虽然这种现象对于不敏感的人来说很难察觉，但我之前是做动画和游戏的，CG和传统动画都做过
对于帧与帧之间的问题非常敏感。

等离子的黄绿拖尾效果甚至要比液晶的拖尾对于观看影片时的影响更大，尤其是在黑白对比较高的移动场景，总感觉边缘处有绿色，很晃眼。
而且连接电脑的效果很不好，字体都非常刺眼。

之后联系松下，把机器退掉了，买了SONY 52v4800
其实之前就是在这两台中做的决定。
52v4800观看至今，无拖尾现象，暗部黑色，颜色、对比都非常满意。

尤其重点要说说Motion flow功能

Motion flow功能，是在视频或影片输出时，在帧与帧之间由电视内部计算，获得其中间帧。（画过动画片的人应该能很好理解）
也就是说，30帧输出的视频，将可增加至60帧输出。效果非常平滑。

我们都知道，当年拍摄电影为了在成本与效果中找到平衡点，决定以每秒24帧的方式拍摄
而电视节目是以29.97帧/秒（N制）和25帧/秒（P制）输出
我用PS3放BD的蝙蝠侠和变形金刚，24帧输出，开启motion flow为高，每帧中增加一帧，相当于以48帧/秒显示
整个影片有一种全新的观片感受，就像是你就是摄影师，在通过摄像机拍摄影片的感觉，临场感极强，动作极其流畅。

我们在看电影的时候，尤其是平移镜头，或多或少都能发现跳动现象，就是因为每秒24帧输出的原因。
motion flow完全改变了这一现象。试想游戏30帧/秒与60帧/秒的区别！

所以，我建议，大家如有意，可带PS3或360，到卖场实际感受一下，一定要让店员将Motion flow打开到高,对比开与不开的效果
无论电视节目、BD、DVD、游戏，都可开启motion flow。
我用360在玩战争机器2的时候，开与不开motion flow完全就是两种效果。
而且v4800是100hz,最新的z4500液晶是200hz，也就是每帧中间加3帧!!!

当然，motion flow也有一点点缺陷，就是当图像有较密的横纹时，比如较密的百叶窗，会出现轻微的“水印”效果
不过这对观影来说，完全没有影响。

另外，使用VGA连接电脑，motion flow即使开启，也没有效果，可能是vga输出的特殊性导致吧。
其他的用HDMI连接，效果最强
还有一点，不知是什么问题，使用360在播放DVD时，会不时的跳帧，而使用PS3播放DVD时，极其顺滑无跳帧。
所以强烈推荐使用PS3播放DVD或BD，开启Motion flow到高，观看影片。

我觉得，未来的电影在提高清晰度的同时，应该首先解决24帧/秒的老传统，增加到60帧/秒
这才是真正的新一代电影体验。

[ 本帖最后由 ZENITHknight 于 2009-5-27 08:46 编辑 ]

作者: ZENITHknight 时间: 2009-5-27 04:11

附两张图，作为拥有过这两台机器做对比的证据

我没必要忽悠大家，好的就是好的

[attach]125820[/attach]

[attach]125821[/attach]

作者: ztxzhang518 时间: 2009-5-27 05:02

黄绿拖影是松下"专利",但也不是所有人都能看出来的,如果单纯从这点来比较pdp和lcd俺觉得有失偏颇,又或者对黄绿是在受不了的大可以选择性价比更高且画质不输松下的日立~~~而整篇所谈的lcd这个很fashion的"motion flow"功能pdp也早有了,不过有个老土而不失朴实的称呼--"24p技术"

有一点比较同意,lcd比pdp适合当显示器~~~所以说,选pdp还是lcd最最重要的是用户的实际需求,重画质表现选pdp,多用途且准备代替电脑显示器来用的话选lcd~

ps:电影还是24p好了,更高级级别有数字电影撑着,还是别吓掺和了~

作者: 孤高的套套 时间: 2009-5-27 07:04

Motion flow功能，是在视频或影片输出时，在帧与帧之间由电视内部计算，获得其中间帧。（画过动画片的人应该能很好理解）
也就是说，30帧输出的视频，将可增加至60帧输出。效果非常平滑。

而电视节目是以29.97帧/秒（N制）和25帧/秒（P制）输出
我用PS3放BD的蝙蝠侠和变形金刚，24帧输出，开启motion flow为高，每帧中增加一帧，相当于以48帧/秒显示
整个影片有一种全新的观片感受，就像是你就是摄影师，在通过摄像机拍摄影片的感觉，临场感极强，动作极其流畅。

我们在看电影的时候，尤其是平移镜头，或多或少都能发现跳动现象，就是因为每秒24帧输出的原因。
motion flow完全改变了这一现象。试想游戏30帧/秒与60帧/秒的区别！

==================================

你胡说八道什么啊

24帧/秒  永远就是24帧/秒
就算给你24帧/秒  和1000000帧/秒
没有人分的出

你说的那功能是SONY故意搞的忽悠人的
在高青 CRT 时代就已经用烂了
那是电视屏幕的刷新率

作者: sceic 时间: 2009-5-27 07:11

[posted by wap, platform: Nokia (E61)]

我记得电影放映机也有插祯功能的，不过是机械式的，算不算motion flow的鼻祖？

作者: 孤高的套套 时间: 2009-5-27 07:22

你知道为什么VGA 模式不管用吗

应为已经是 60帧/秒刷新
SONY 降不了VGA模式频率（它也不敢降）漏底了
现在所有的高青电视全部都是50或60起步的刷新
SONY 也只能拿着这所谓的技术忽悠忽悠人了

显示技术还是看三星吧

作者: ZENITHknight 时间: 2009-5-27 08:23

引用:

原帖由 ztxzhang518 于 2009-5-27 05:02 发表
黄绿拖影是松下"专利",但也不是所有人都能看出来的,如果单纯从这点来比较pdp和lcd俺觉得有失偏颇,又或者对黄绿是在受不了的大可以选择性价比更高且画质不输松下的日立~~~而整篇所谈的lcd这个很fashion的"motion flow ...

呵呵，真不是24p的效果

我都说了两台我都有，我能分辨不出普通24p和motion flow的效果么？

有机会请亲自去试一下

作者: ZENITHknight 时间: 2009-5-27 08:26

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2009-5-27 07:04 发表
你胡说八道什么啊

24帧/秒  永远就是24帧/秒
就算给你24帧/秒  和1000000帧/秒
没有人分的出

你说的那功能是SONY故意搞的忽悠人的
在高青 CRT 时代就已经用烂了
那是电视屏幕的刷新率 ...

您老该上哪卖三星就去吧

确实，VGA输出就是60hz的，电视机想插帧也插不了

这项技术SONY和SHARP都有，您老太长时间不关注其他品牌了

[ 本帖最后由 ZENITHknight 于 2009-5-27 08:28 编辑 ]

作者: miomibuya 时间: 2009-5-27 08:36

[posted by wap, platform: iPhone+UCWEB]

24p和motion flow不是一回事

作者: zentdk 时间: 2009-5-27 08:44

[posted by wap]

这个功能液晶比较需要，因为显示原理造成不插帧就会感觉拖影，其实这也有坏处，会影响画质，专业的都不插帧而改为插黑，但会影响亮度，对等离子来说意义不大

作者: 我不懂 时间: 2009-5-27 08:53

高楼预订...前排占座.

作者: 利露 时间: 2009-5-27 08:55

引用:

原帖由 ZENITHknight 于 2009-5-27 08:26 发表

您老该上哪卖三星就去吧

确实，VGA输出就是60hz的，电视机想插帧也插不了

这项技术SONY和SHARP都有，您老太长时间不关注其他品牌了

和滔滔认真你就玩了

作者: mapledot 时间: 2009-5-27 08:58

LZ的V4800的MOTION FLOW计算错误多吗？我以前用W380的MOTION FLOW，错误多到基本没法用。最直观地可以用皇家赌场里一开始，有个小朋友手拿着汽水狂跑，镜头跟着向左移动那一个场景，画面很复杂，MOTION FLOW计算出来的画面根本没法看。

而且MOTION FLOW往往会造成画面的不规则跳动，看得时间长了感觉比24P时的均匀跳动更累眼睛。因此我现在看电影都是只看24P原始信号

作者: mapledot 时间: 2009-5-27 09:01

另外，松下PZ800C也有对24P电影信号的补偿功能，PZ80C简化掉了。个人感觉，PZ800C的补偿错误比大部分LCD要少

作者: ZENITHknight 时间: 2009-5-27 09:10

引用:

原帖由 mapledot 于 2009-5-27 08:58 发表
LZ的V4800的MOTION FLOW计算错误多吗？我以前用W380的MOTION FLOW，错误多到基本没法用。最直观地可以用皇家赌场里一开始，有个小朋友手拿着汽水狂跑，镜头跟着向左移动那一个场景，画面很复杂，MOTION FLOW计算出来 ...

还好，计算错误仅出现在我说的，比较密集规则的纹路等地方，而且基本不易察觉

作者: 孤高的套套 时间: 2009-5-27 09:20

还有一点，不知是什么问题，使用360在播放DVD时，会不时的跳帧，而使用PS3播放DVD时，极其顺滑无跳帧。
所以强烈推荐使用PS3播放DVD或BD，开启Motion flow到高，观看影片

播放器问题

作者: QQtango 时间: 2009-5-27 09:22

有黄绿拖尾的话，就上G10或者扫880和800的尾货吧，或者再等等Z系列。我索尼（5500）和松下的都在用。我还是倾向等离子，画面明显自然很多，看着舒服。个人观感，仅作参考。

作者: mingge_xu 时间: 2009-5-27 09:24

[posted by wap, platform: UCWEB/IE/内置]

密切关注进展中。。。。。

作者: ZENITHknight 时间: 2009-5-27 09:34

有哥们说喜欢这个电视柜

就是那个瑞典的便宜家具，IKEA的
[attach]125830[/attach]

[attach]125831[/attach]

作者: 装机工 时间: 2009-5-27 09:36

我松下日立PDP都有，反正看不出来黄绿拖影

至于骚里的LCD，在商场连播放自己的明信片DEMO都有拖影，实在是太233了……

作者: ooo 时间: 2009-5-27 10:06

黑白对比强烈+高速运动的画面就出现黄绿拖尾了。
买之前大量“黄绿拖尾的帖子”也有点担心，现在看了半年多完全不在意了，平时看电视和玩游戏根本看不出来。

作者: mapledot 时间: 2009-5-27 10:40

引用:

原帖由 ZENITHknight 于 2009-5-27 09:10 发表

还好，计算错误仅出现在我说的，比较密集规则的纹路等地方，而且基本不易察觉

你搞张皇家赌场试试。
另外，据我的经验，有些游戏补偿以后效果是不错的，尤其是2D游戏，而象有些帧数不稳定的3D游戏，补了还不如不补。比如战争机器，你慢速移动镜头时补偿是很流畅的，一旦运动快起来，计算错误再加上信号本身的不稳定，那画面跳得就厉害了。龙穴经过补偿以后，画面四周前进的方向全部是马赛克。还有就是GTA4，在W380上用MOTION FLOW补偿，画面不规则跳动得很严重，很累眼，关了MOTION FLOW又拖影得厉害，简直无解。现在直接用原始信号接508，关闭一切补偿功能，感觉舒服多了，还没有延迟。不知道最新的补偿技术能不能把乱跳帧的3D游戏补偿到天衣无缝了。

作者: shacg 时间: 2009-5-27 10:52

有句刚句，三星的画面补间的确做的也很不错，我有两台三星550系列，40和46的，也有一台sony的40x，放dvd或者接ps3看蓝光，明显是三星550的顺畅感更好，当然，我的40x是100，毕竟是第一代1080p产品，550系列要晚出许多，不知道现在sony的画面补间水准怎么样

作者: ZENITHknight 时间: 2009-5-27 10:59

引用:

原帖由 mapledot 于 2009-5-27 10:40 发表

你搞张皇家赌场试试。
另外，据我的经验，有些游戏补偿以后效果是不错的，尤其是2D游戏，而象有些帧数不稳定的3D游戏，补了还不如不补。比如战争机器，你慢速移动镜头时补偿是很流畅的，一旦运动快起来，计算错误 ...

那可能是新品改进了，我玩战争机器2，根本看不出水印。

后来偶然间关了motion flow，突然觉得帧数很跳，再打开，才发现motion flow对于游戏有效，而且帮助极大。

看电影也极很难察觉出有水印。

[ 本帖最后由 ZENITHknight 于 2009-5-27 11:00 编辑 ]

作者: 鬼子头 时间: 2009-5-27 11:03

我有一个和楼住一模一样的电视柜，呵呵:D

作者: 枪骑 时间: 2009-5-27 11:08

黄绿拖尾只有松下有，日立的就没有
sony家里只有hr36，不知道啥叫motion flow

作者: 倍舒爽 时间: 2009-5-30 09:04

才看见这贴，确实该问题值得注意~

我以前那台松下没帧补偿，看电影眶眼的要命。。
尤其是想买46寸以上的就更小心了，屏幕越大，就越容易晃。。。

尤其是谍影重重系列，尤其是2，本来导演就喜欢晃镜头了，根本没法看下去。。。
还有ff7，镜头幅度过大，你根本不知道他们在打什么。。。（其实补偿后也不大清楚打什么）

年前添置了新日立后，好上很多，舒服很多了~不过画面确实多了些不该有的瑕疵~
我不知道imax影院的效果是怎样的，反正我那边的影院还是有那种不连贯感~
反而有时看一些不激烈的片子把补偿关掉更有感觉些。。。

个人认为打游戏还是要把这东西关掉好，我认为没意义。。多余的。。
只是代价太大了，觉得这次消费过于盲目，太tm盲目！妈的我现在还是用ngage呢，平时又不是经常看电影~
而且我始终不喜欢日立的颜色，尤其是红色的层次感表达得不够真，再一个我是极度怀疑日立
以提高gamma值来作弊提高暗部的，但高光却又可以~只是噪点过多~
现在更揪心的就是故障，以前关机是听到da一声，现在关机是dada两声~这所谓旗舰的质量啊。。。哎。。

但说到lcd和pdp，无论如何，最低限度下。。。
还是那句，不用说了~

作者: shedi 时间: 2009-5-30 09:12

接电脑玩游戏，是不是显卡不好，也能有很好的效果，帧数加倍啊

作者: 黑奇 时间: 2009-5-30 14:55

路过, 观望, 密切关注

作者: 心之一方 时间: 2009-5-30 16:52

[posted by wap, platform: Symbian]

还是到卖场实际测试最好

作者: fuckmic 时间: 2009-5-30 22:48

为什么电影24P/S 大家看的很爽，但是游戏和动画片就不行了呢？

作者: mingge_xu 时间: 2009-5-31 00:24

看了大家对各个名牌产品的描述，我深深感受到东芝电视处理芯片的强大。。。。。。。

作者: KIRITE 时间: 2009-5-31 14:22

引用:

原帖由 **mic 于 2009-5-30 22:48 发表
为什么电影24P/S 大家看的很爽，但是游戏和动画片就不行了呢？

电影里只要缓慢平移镜头，一样眼晃，尤其是IMAX那种幕布，我举个例子就是海神号开头的那段围绕船平移镜头的那段，在IMAX简直不能忍受

作者: ZENITHknight 时间: 2009-5-31 15:01

引用:

原帖由 KIRITE 于 2009-5-31 14:22 发表

电影里只要缓慢平移镜头，一样眼晃，尤其是IMAX那种幕布，我举个例子就是海神号开头的那段围绕船平移镜头的那段，在IMAX简直不能忍受

所以这就是为什么推荐motion flow的原因～在家看也会有种全新感受

motion flow连电影、动画、游戏、电视都可加帧（VGA连电脑除外）

[ 本帖最后由 ZENITHknight 于 2009-5-31 15:02 编辑 ]

作者: zo 时间: 2009-5-31 15:40

引用:

原帖由 ZENITHknight 于 2009-5-31 15:01 发表

所以这就是为什么推荐motion flow的原因～在家看也会有种全新感受

motion flow连电影、动画、游戏、电视都可加帧（VGA连电脑除外）

电影还是24格更有味道，motion flow错误很难避免。
自己做一个每帧画面跳跃度大的小短片上电视放就知道了，计算错误很难接收。

作者: zo 时间: 2009-5-31 15:44

引用:

原帖由 ZENITHknight 于 2009-5-27 03:49 发表
而电视节目是以29.97帧/秒（N制）和25帧/秒（P制）输出
...

根本错了，
电视节目是以60场/s和50场/s输出的。这也是电视比电影更流畅的原因。

作者: zo 时间: 2009-5-31 15:48

引用:

原帖由 **mic 于 2009-5-30 22:48 发表
为什么电影24P/S 大家看的很爽，但是游戏和动画片就不行了呢？

电影高速运动镜头一般会有运动模糊，缓解了果冻效应。
另外一点是，从电影在摄影中，很注意避免大幅度的高速摇移镜头。电视和游戏没这个忌讳。

作者: mapledot 时间: 2009-5-31 15:56

当年研究国外发烧友提供的影院ISF参数，PURE CINEMA这项是标准而不是平滑，现在用下来感觉确实如此。除了保留电影原始的味道以外，补偿后突然出现的物体边缘抖动比平滑的24P更累眼，因为那是完全没有规则的颤动。

作者: 可比熊 时间: 2009-5-31 16:51

引用:

原帖由 鬼子头 于 2009-5-27 11:03 发表
我有一个和楼住一模一样的电视柜，呵呵:D

W380，骚的

作者: 倍舒爽 时间: 2009-5-31 20:59

刚好我朋友想买电视，无奈预算有限只能买国产的~
请问国产的啥pdp有24p的？？

作者: luang 时间: 2009-5-31 21:06

我真受不了了你到电影院去看电影的时候感觉到你所谓的“跳动现象么”？要么你眼睛有毛病，不要在自欺欺人了，如果你是枪手当我什么也没说

作者: luang 时间: 2009-5-31 21:08

引用:

原帖由 KIRITE 于 2009-5-31 14:22 发表

电影里只要缓慢平移镜头，一样眼晃，尤其是IMAX那种幕布，我举个例子就是海神号开头的那段围绕船平移镜头的那段，在IMAX简直不能忍受

imax的画面都是重新插值算过的否则根本到不了那分辨率

作者: 倍舒爽 时间: 2009-5-31 21:10

引用:

原帖由 luang 于 2009-5-31 21:06 发表
我真受不了了你到电影院去看电影的时候感觉到你所谓的“跳动现象么”？要么你眼睛有毛病，不要在自欺欺人了，如果你是枪手当我什么也没说

天。。。那明显是你眼睛问题了~太明显了。。。

我那边没imax影院，不知道imax的有没有这个现象。。

作者: yangjuniori 时间: 2009-5-31 21:45

玩弄概念而已实际上也就这回事最多24P插到48P 广播电视已经是50HZ了插了你也看不出

作者: ZENITHknight 时间: 2009-5-31 22:09

关键问题就是，有些人能看出来，有些人看不出来，导致最终的结论和需求不一致
所以，多听听多看看多了解没坏处，抱着机器去卖场试，了解自己的需求购买才是最终解决方案。
说这个的目的就是让不知道的知道有motion flow这么个东西，效果挺好的，有意者自己去卖场实际感受
Motion flow和24p是完全俩不同的技术不同的东西，觉着哪个好就买哪个去～

对帧数敏感、经常接电脑、就买有motion flow技术的液晶
对黄绿拖尾不敏感、不用电视接电脑、能忍受轻微频闪就买等离子

以上，爱咋咋地～

作者: ZENITHknight 时间: 2009-5-31 22:15

引用:

原帖由 luang 于 2009-5-31 21:08 发表

imax的画面都是重新插值算过的否则根本到不了那分辨率

+1
全球有几部电影是用imax拍的，变形金刚这种片子也只是少部分镜头使用imax
那套设备多贵，一卷底片多贵～

作者: 潜水艇的水 时间: 2009-6-1 13:21

引用:

原帖由 luang 于 2009-5-31 21:06 发表
我真受不了了你到电影院去看电影的时候感觉到你所谓的“跳动现象么”？要么你眼睛有毛病，不要在自欺欺人了，如果你是枪手当我什么也没说

无语了。电影院里面这种感觉更明显了。。。

作者: mapledot 时间: 2009-6-1 13:25

液晶还是太亮，看得时间长了眼睛有点累，其他缺点可以忽略不计

作者: f91_82 时间: 2009-6-1 13:50

Z4500，52寸的，希望十一能降价到1万5以下，到时候就买一台看看传说中的4倍速。

作者: cavar3 时间: 2009-6-1 23:29

引用:

原帖由 **mic 于 2009-5-30 22:48 发表
为什么电影24P/S 大家看的很爽，但是游戏和动画片就不行了呢？

下面某些同学说的对，电影有动态模糊效果。还有人在黑暗环境下（电影院）对低帧数相对不敏感

作者: 孤高的套套 时间: 2009-6-2 07:25

引用:

原帖由 ZENITHknight 于 2009-5-31 22:09 发表
关键问题就是，有些人能看出来，有些人看不出来，导致最终的结论和需求不一致
所以，多听听多看看多了解没坏处，抱着机器去卖场试，了解自己的需求购买才是最终解决方案。
说这个的目的就是让不知道的知道有motion ...

不用这么麻烦买世界第一品牌的电视就对了

那些什么什么所谓的技术都可以退下了

三星在显示邻域已经没有对手了

作者: mingge_xu 时间: 2009-6-2 08:06

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2009-6-2 07:25 发表

不用这么麻烦买世界第一品牌的电视就对了

那些什么什么所谓的技术都可以退下了

三星在显示邻域已经没有对手了

终于还是旧病复发了:D

作者: mapledot 时间: 2009-6-2 11:52

这个套子是谁扔的，怎么到处胡说八道的

作者: 潋滟之光 时间: 2009-6-20 23:23

电影不是加黑遮48p/s播放的吗？各位大美工输出时都不选场扫描方向的吗？

作者: ddalec 时间: 2009-6-21 01:20

我弱弱的问一句：为什么每次我去卖场看都觉得pdp的颗粒感好明显啊，画面明显没有lcd的细腻，至于lcd的拖影，有一次看到商场的bravia在放高清足球，也没啥太大感觉。但每每上家电论坛，都看到lcd被喷的体无完肤，难道是我的眼睛有问题？

作者: karlmao 时间: 2009-6-21 08:27

[posted by wap, platform: Nokia (E71)]

电影的24p本身就有补偿的效果，不信你暂停下来看看画面是不是模糊的。游戏的话每桢都是静止的，所以要60桢以上才会就得不跳帧

作者: yapoka 时间: 2009-6-21 15:15

[posted by wap, platform: SonyEricsson (P1i)]

60fps是为了适应刷新率吧，配合垂直同步，30其实已经流畅了。

作者: 逆寒冰冷雨 时间: 2009-7-10 12:02

谢谢LZ

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