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标题: 业内的朋友有机会都试玩一下战锤online [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2008-10-11 15:00 标题: 业内的朋友有机会都试玩一下战锤online

抛开制作上一些小的瑕疵，在游戏玩法的系统设计和美术造型的概念设计上，比wow都有一定的进步。

游戏的PVE部分，比WOW更像一个单机游戏，同时也有恰当的多人互动内容镶嵌其中；而PVP部分，细部的战场设计到大部的世界战局推进，质量很高。

从online游戏的发展趋势看，网络游戏和单机游戏的界限越来越模糊，不仅欧美公司如此，韩国一线公司的近来新游戏，比如洛奇英雄传、剑灵等等。

反观国内一些从业人员，悖理游戏设计基本原理和规律，片面强调网络游戏特殊性实则掩盖自身专业度和经验的不足，何时才能做出与国际接轨的一流产品。

如果不感冒那就当我没说吧，行业洗牌早晚会来的。

作者: 恶魔的微笑 时间: 2008-10-11 15:12

职业相克的太厉害了。。。想像WOW里的小芊芊一样做独行侠是不可能的，这样很多国内的LU会不适应滴

作者: 老鹤 时间: 2008-10-11 15:36

LS是不了解战锤~
自己玩了一段时间的测试.职业相克的确十分的明显~不过游戏是基于团队配合的PVP~不是过去WOW个人的单打独斗.在RVR区域里这样的职业相克就会被团队组织和职业配合取代.
其次~锤子在PVP中有碰撞,如果玩过GW就能体会到用处了~治疗的跑位可以更风骚了.近战TANK的作用也得到了提升.
不过这个游戏问题同样不少,最近玩家有少量流失了~因为1个月的CDKEY赠送的月卡时间到了.

作者: zcomic 时间: 2008-10-11 15:50

少吹了，在国内先干过征途和那堆西游再说，还想洗牌，做梦啦，
先老老实实待十年再说

作者: 匿名 时间: 2008-10-11 16:06

引用:

原帖由 zcomic 于 2008-10-11 15:50 发表
少吹了，在国内先干过征途和那堆西游再说，还想洗牌，做梦啦，
先老老实实待十年再说

很典型。

作者: 匿名 时间: 2008-10-11 18:05

小瑕疵？这游戏架构有很大的问题。
pve方面问题少一点，主要问题是pve奖励太渣没有吸引力，剧情叙事比较薄弱，pq最初反响不错，但是现在的问题是分配模式不合理。
pvp方面的问题大了去了，我不知道mythic怎么设计的，所有游戏模式里就副本战场的收益效率最高，导致现在大部分玩家都堆在战场里刷战场，消极挂机情况严重，和wow的战场一个样，外加阵营不平衡，对RVR系统的打击极大。
游戏才出来20天，关于pvp体系的负面反馈非常多，无论是玩家还是gamespot，ign等媒体评价都不如4年前刚刚发售的wow，差距还不小。

游戏存在的问题同样反映到在线人数方面，现在不少服务器在北美高峰时段的人口都是“low”的状态，这种low更加剧了pvp系统的循环不畅，不出意外，短时间内mythic就会启动合并服务器的方案以保持服务器基本的社会性。反观2004年的wow，则是爆炸式的新开服务器，完全不可同日而语。

作者: 匿名伪液内 时间: 2008-10-12 18:53

等40KOL出来，用拿电锯的marine锯chaos的绿皮就有爱了

作者: fengxveye 时间: 2008-10-12 19:43

战锤OL将和科南世界同呼吸，共命运。

作者: 首斩破沙罗 时间: 2008-10-12 19:56

通过几个RTS，大家对战锤40k有一定的了解，中古战锤就完全不明白了！

作者: 罪恶台球师 时间: 2008-10-12 21:52

引用:

原帖由老鹤于 2008-10-11 15:36 发表
LS是不了解战锤~
自己玩了一段时间的测试.职业相克的确十分的明显~不过游戏是基于团队配合的PVP~不是过去WOW个人的单打独斗.在RVR区域里这样的职业相克就会被团队组织和职业配合取代.
其次~锤子在PVP中有碰撞,如果 ...

中国玩家不需要技术。。。要的是以一抵百的感觉，拼的就是装备

[ 本帖最后由罪恶台球师于 2008-10-12 21:54 编辑 ]

作者: 匿名 时间: 2008-10-13 00:45

仅靠混乱RVR来维持游戏生命力是绝对行不通的,何况这游戏区域小阵营少,完全不存在鲇鱼效应.

作者: 恶魔的微笑 时间: 2008-10-13 01:13

引用:

原帖由 罪恶台球师 于 2008-10-12 21:52 发表

中国玩家不需要技术。。。要的是以一抵百的感觉，拼的就是装备

说的好。玩锤子要有爱， LU们是么爱的

作者: 恶魔的微笑 时间: 2008-10-13 01:15

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2008-10-12 19:56 发表
通过几个RTS，大家对战锤40k有一定的了解，中古战锤就完全不明白了！

故事框架基本一样。。。人类VS混沌高精VS暗精矮子VS绿皮，四个大神 VS Emperor ，另外WTF里多了一些种族。

作者: tckn 时间: 2008-10-13 10:16

等atari shock中

作者: ppkzyl 时间: 2008-10-13 12:05

引用:

原帖由 恶魔的微笑 于 2008-10-13 01:13 发表

说的好。玩锤子要有爱， LU们是么爱的

如果游戏只靠有爱和CU的话，那离死也不远了。

作者: 匿名 时间: 2008-10-13 12:32

呵呵,战锤很CU向么?CU都在玩EVE.

作者: 言武 时间: 2008-10-13 23:48

引用:

原帖由 Anonymous 于 2008-10-11 15:00 发表
反观国内一些从业人员，悖理游戏设计基本原理和规律，片面强调网络游戏特殊性实则掩盖自身专业度和经验的不足，何时才能做出与国际接轨的一流产品。

LZ你肯定不是业内
你说的那些世界顶级游戏，放中国来能有1W在线么？
另，韩国一线公司已经死得差不多了

从online游戏的发展趋势看，网络游戏和单机游戏的界限越来越模糊——你说得这个样子明明就是单机游戏的战网嘛

作者: 匿名 时间: 2008-10-14 07:34

引用:

原帖由言武于 2008-10-13 23:48 发表

LZ你肯定不是业内
你说的那些世界顶级游戏，放中国来能有1W在线么？
另，韩国一线公司已经死得差不多了

从online游戏的发展趋势看，网络游戏和单机游戏的界限越来越模糊——你说得这个样子明明就 ...

明白的人看得明白,不明白的人看了也白看.
本来就没指望这里所有的人都能看明白.巨人最牛,征途最高,ok?

作者: 小蚂蚁 时间: 2008-10-14 07:49

问题关键是国内网游消费群是被脑白金洗过脑的了

作者: 下雨了 时间: 2008-10-14 09:18

引用:

原帖由 小蚂蚁 于 2008-10-14 07:49 发表
问题关键是国内网游消费群是被脑白金洗过脑的了

这就根本不是洗脑的问题，你让从来没玩过游戏的人上来玩战锤，玩WOW？可能吗？
征途、巨人和战锤，WOW的游戏群体都不一样，玩国产游戏的就不会玩战锤，WOW这些游戏，因为他们理解不了，没有游戏经验的积累，当然是国产游戏代入感高了
TG这一小撮人才占国内网游玩家的多少比例，P都算不上
WOW也是因为星际和WC的流行，加之游戏性很好才在国内站稳了脚，要是没有星际和WC的积累，WOW也要死

作者: sambfish 时间: 2008-10-14 09:22

引用:

原帖由 罪恶台球师 于 2008-10-12 21:52 发表

中国玩家不需要技术。。。要的是以一抵百的感觉，拼的就是装备

那就是说如果在中国开怪物猎人OL的话，完全就是死路一条?

作者: 匿名 时间: 2008-10-14 10:09

请不要把国内的网络游戏市场看成游戏市场，ok？

作者: 匿名 时间: 2008-10-14 16:55

引用:

原帖由 sambfish 于 2008-10-14 09:22 发表

那就是说如果在中国开怪物猎人OL的话，完全就是死路一条?

你引用的那位观点不见得全面,但怪物猎人OL国内开确实是死路一条.

作者: 匿名 时间: 2008-10-14 16:59

引用:

原帖由 Anonymous 于 2008-10-14 16:55 发表
你引用的那位观点不见得全面,但怪物猎人OL国内开确实是死路一条.

也未必，我觉得往休闲游戏的路子上靠靠，道具都改卖人民币，也未尝不可。

作者: 言武 时间: 2008-10-14 18:03

引用:

原帖由 Anonymous 于 2008-10-14 07:34 发表
明白的人看得明白,不明白的人看了也白看.
本来就没指望这里所有的人都能看明白.巨人最牛,征途最高,ok?

做游戏不是你个人SHOW，要为项目组上下老小的饭碗考虑，管你吹得NB轰轰，做出个几千人在线工资都发不起你就高兴了？
还有，你深入接触过国产一线游戏你就知道为什么棒子、老外的游戏没前途了，
顺便巨人，征途不咋样，国产OLG最成功样板是梦幻和天龙

作者: 言武 时间: 2008-10-14 18:03

引用:

原帖由 Anonymous 于 2008-10-14 07:34 发表
明白的人看得明白,不明白的人看了也白看.
本来就没指望这里所有的人都能看明白.巨人最牛,征途最高,ok?

作者: 罪恶台球师 时间: 2008-10-14 23:20

引用:

原帖由 sambfish 于 2008-10-14 09:22 发表

那就是说如果在中国开怪物猎人OL的话，完全就是死路一条?

有TV群体支持。。。但是纯网游玩家不见得能玩进去。。。和PSO,FF11一样，小众游戏。。。说老实话。。。FF11连我这种TV玩家都玩不下去。。。。
日本人本身网络游戏就不发达。。。在中国这种环境，不见的活的下去。。。

[ 本帖最后由罪恶台球师于 2008-10-14 23:23 编辑 ]

作者: 匿名 时间: 2008-10-15 08:46

引用:

原帖由 罪恶台球师 于 2008-10-14 23:20 发表

有TV群体支持。。。但是纯网游玩家不见得能玩进去。。。和PSO,FF11一样，小众游戏。。。说老实话。。。FF11连我这种TV玩家都玩不下去。。。。
日本人本身网络游戏就不发达。。。在中国这种环境，不见的活的下去 ...

看看各大psp论坛iso下载量总和，MH和pso、ff11在国内玩家中的关注度，不是一个数量级的。

我倒是不担心游戏内容，但是实际玩过MHF之后的感觉是，capcom做网游，经验差了很多。20人的集会所，载入人物就很卡。
不过进了P2P游戏部分，各方面满塞。

作者: 匿名 时间: 2008-10-15 08:49

引用:

原帖由言武于 2008-10-14 18:03 发表

做游戏不是你个人SHOW，要为项目组上下老小的饭碗考虑，管你吹得NB轰轰，做出个几千人在线工资都发不起你就高兴了？
还有，你深入接触过国产一线游戏你就知道为什么棒子、老外的游戏没前途了，
顺便巨人， ...

所以说，不要怪日本那些大厂炒冷饭。别人也好几千把号人要吃饭。
暗荣，装13专用厂，把冷饭炒得更猛烈些吧

作者: 匿名 时间: 2008-10-15 08:51

引用:

原帖由言武于 2008-10-14 18:03 发表

做游戏不是你个人SHOW，要为项目组上下老小的饭碗考虑，管你吹得NB轰轰，做出个几千人在线工资都发不起你就高兴了？
还有，你深入接触过国产一线游戏你就知道为什么棒子、老外的游戏没前途了，
顺便巨人， ...

看了棒子、老外的游戏，真觉得“国内一线游戏”没前途，越来越与世界脱轨，那不是北棒子团体操么。

作者: ppigadvance 时间: 2008-10-15 09:46

转个游侠的帖子

战锤ol目前最大的尴尬就是：顶着RVR的噱头，号称战争无处不在，结果现状却是野外小猫两三只，大部分玩家都在排战场--活像wow的2.0全民战场时代（那次cwow玩家流失极其严重）

WAR ol 到10月13号的走势图--波峰是周末

www.warhanmmerallliance.com上的玩家抱怨low/low服务器问题
[attach]1520010[/attach]
强推的贡献值+roll点的分配方式忽视了部分团体的利益-----2T等不能打，不能奶又不承受伤害的群体（俩T拼命抢仇恨，争取让boss打自己，以多赚点数，放到wow里面后果恐怕只有灭团2字把？~~出小怪都没人拉没人控制）另外比如wow里面的公会团辛苦的去推野外绿龙，顶的奶的打得各司其职兢兢业业，结果某本阵营其他工会的法师跟在后面无脑冰箭伤害第一，roll点rp又格外好，于是为谁辛苦为谁忙···。

副本pve不是重点，更像是国产副本的别人有，那我也要有的想法，设计的一团糟，自然根本就没人去，好吧，神话都说了pve不是重点。跳过

pve等级40，pvp等级80，高级装备都要求pvp等级--而且无法通过pve提升，于是广大深恶痛绝泡菜的玩家只能无奈的刷刷刷战场刷到死--这就衍生了挂机刷战场的大众流行刷法，对此神话的对策是很搞笑的开始区域2分钟不动无经验。还有，拿wow比喻的话，因为奥山荣誉获取的最大化，所有人都在排奥山，其余的战歌阿拉希根本没人去。pvp等级更像什么呢？更像wow里面的军衔制(区别是wow的高级军衔百分比获得），8级少校，10级督军，现在神话正走在wow2.0之前全民刷战场冲军衔时代---不同的是国外还没出现轮流输的效率团。

神话云：pvp，装备与等级只占40%，技术60%----------美服论坛玩家语：装备与等级占99%，技术1%。。40级挂机者挂一场比35级要死要活忙一场要拿高出几倍的经验Renown Points。于是，战场开始，高等级玩家自觉跑到一个队伍里享受一场7-9000rp，低级玩家一场1-2000左右，不晓得奥山收割一场，不足70的玩家拿100-200，70级玩家拿672的感觉如何··

因为RVR，所以PVP全无平衡，部分职业人数如同傻慢剩歧视劣人，bug多到宠物至今无法正常工作。强调的rvr，却因为没有值得打的理由找不到人打，比wow的野外pvp还不如，同志们想想如果不允许杀小号，wow的野外pvp是什么样子，额，榜样已经给wow示范了这个后果。

还有个大鸡肋--专业技能。
留给战锤自我改进的机会只有8天了，18号之前没有改进的话--大江东去，浪淘沙
1.) PQ (Public Quests): This has not happened only today, it is an ongoing thing. At 9am there are 3 people in Land of Trolls. So I walk south to the next land and all I get is "no public group found". I thought heck, this is empty today. Normally later in the day it is getting better, but still it is empty - dead - deserted.
1)PQ(公众任务）：这事不仅今天这样，一直如此。早9点整个Trolls大陆只有3人。于是我南下到另一块区域--提示是：无人区。我费劲的想了想，认为这是个空服务器。一般来说晚点情况略有好转，但是整体依然空旷死寂。
2.) Battlegrounds: I waited 2 hours yesterday to join T2 PVP at 4pm afternoon without success. Then I stopped playing. This is getting worse and worse. I mean, at the beginning I thought it is because it so crowded, now I think it is because no one does it. Waiting longer than 2hours? Jesus, that cannot be. It just takes too long.
2）战场：下午4点我排了2小时还没排进战场，于是我退出游戏了。这情况日益恶化。我起初以为人太多导致排队困难，现在我想通了--这根本是没人。再等久点？上帝啊，这不行，受不了。
My server is boring like hell - there are barely people on in the morning times and it is moderate in the late afternoon, evening. You need to wait forever to join a BG and to do the PQ's it is sometimes impossible to find peeps doing chapter 6,7,8,9.
我的服务器糟糕极了--早上没人，下午晚上也不过负载中。战场跟公众任务也总是在等待中渡过，6 7 8 9章想找队伍做掉简直是不可能的。
When I log to WoW - Ogrimmar is crowded in the morning times like the market on a Saturday. 2 mins and I am in a BG. This is just insane.
当我进入wow时--奥格瑞玛的周六早晨拥挤喧嚣如菜市场，战场排队只要2分钟，爽。
If this is not getting better, this will be a reason for me to stop playing. The community is not existent and for this I do not need to play a MMORPG - this I can do offline as well.
情况再不好转的话，这会是我放弃的原因之一。如果找不到其他玩家，我干嘛要玩网游呢？--我玩单机就够了。

作者: 言武 时间: 2008-10-15 10:10

摆脱，不要站在老外的角度，也不要站在TV玩家的角度看国产OLG

老外枪车球最NB，装B耍帅播片世界潮流，你希望国产OLG也这样么？来个李宇春开车扛枪摆POSE，走两步播个片？你同意广大玩家同意么？

你找一个棒子游戏，看看它新手帮助+游戏指南涉及到多少内容，再看看梦幻或者天龙，看看他新手帮助+玩法说明涉及到多少内容你就知道为什么他们在线人数那么可怜了

作者: 言武 时间: 2008-10-15 10:15

摆脱，不要站在老外或者TV玩家的角度看国产OLG……
老外枪车球世界潮流，装B播片人人爱，你难道希望国产游戏来个李宇春开车扛枪突突突，走两步摆个POSE播个片？你同意广大用户同意么？

自己找个一流棒子游戏（比如鸟人之塔）或者LZ这个锤子OL，看看他们的游戏指南涉及到多少内容，再看看梦幻或者天龙的游戏指南（包括玩法说明）涉及到多少内容，你就知道为什么这些东西没前途老:D

作者: 匿名 时间: 2008-10-15 10:36

好奇楼上有几个是自己玩过了的？

作者: 匿名 时间: 2008-10-15 11:10

高级玩家比低级玩家拿多几倍的renown points

这条就不对。看我刚打完的。第四项目就是renows points。

还有，我在的服务器是med，而且现在应该也不是高峰时间，平均10分钟可以一场。

目前人数少是肯定的，在wow现在全面控唱的情况下，哪个中古背景的mmo能够轻松站稳？

但很多东西最好不要人云亦云，以讹传讹。

作者: 匿名 时间: 2008-10-15 11:11

另外，我是上图的治疗第一:D

作者: 匿名 时间: 2008-10-15 11:12

bug是不少，level detail 就错了很多

作者: 匿名 时间: 2008-10-16 00:23

我只想知道，wow在欧美，更广义点说全球mmo业界已经控场了4年，还将控场几年？

作者: 匿名 时间: 2008-10-16 07:22

我的估计是还有1到2年，最起码完成它5年的正常产品生命周期。

作者: 匿名 时间: 2008-10-17 00:57

我估计D3发售后..WOW将下滑..

作者: 老鹤 时间: 2008-10-21 13:21

引用:

原帖由言武于 2008-10-14 18:03 发表

做游戏不是你个人SHOW，要为项目组上下老小的饭碗考虑，管你吹得NB轰轰，做出个几千人在线工资都发不起你就高兴了？
还有，你深入接触过国产一线游戏你就知道为什么棒子、老外的游戏没前途了，
顺便巨人， ...

看到天龙那一刻偶喷了~~
能不提它吗。。

作者: 老鹤 时间: 2008-10-21 13:23

战锤只是玩了美国公测那段日子~。感觉值得玩下去，现在就等明年出台湾开F了。
游戏本身BUG也是不少，尤其是测试阶段。现在神话也在不断更新修改。而且要开新职业了（其实是过去阉割掉的2个职业）

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