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标题: [其他] 如果NDS胜利了,是否证明了战神的两大理论是对的? [打印本页]

作者: 古兰佐 时间: 2008-8-1 08:54 标题: 如果NDS胜利了,是否证明了战神的两大理论是对的?

现在日本NDS被PSP压着打,但欧美却是把PSP甩得很开.如果NDS仍然是胜利的.
那就证明了战神的第一大理论,即便日本输,照样能赢全球是正确的.

现在老任在NDS上出的游戏是越来越少,基本就少数几个小品和FE类的CU向游戏而已.
但现在第三方的各类奶粉明显比前几年多了.
那就证明了战神的第一方越弱,第三方就越是会踊跃加入的理论也是正确的.

好葱拜战神闹.

作者: hen5liao 时间: 2008-8-1 08:56

。。。第一个错因为日本掌机格局早已确立

作者: 古兰佐 时间: 2008-8-1 09:00

引用:

原帖由 hen5liao 于 2008-8-1 08:56 发表
。。。第一个错因为日本掌机格局早已确立

好汉不提当年勇.

作者: authurzhen 时间: 2008-8-1 09:03

战神还说过，家用机和掌机没有可比性，所以古叔推论的前提就错了。

作者: youngwilly 时间: 2008-8-1 09:04

其实LZ是想追求马甲雷

作者: zetawing 时间: 2008-8-1 09:05

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-8-1 09:00 发表

好汉不提当年勇.

PSP在日本的销量已经超过NDS了？感觉还没吧，不是说PSP在日本刚破1000万么

作者: 牡丹 时间: 2008-8-1 09:05

从这图来看，第三方支持力度最低的GB是任天堂历史上卖的最多的主机
第三方所占比重第二高的GC却是任天堂最失败的主机

作者: Pires 时间: 2008-8-1 09:07

psp满赛

作者: 古兰佐 时间: 2008-8-1 09:07

LSS图不错.

[ 本帖最后由古兰佐于 2008-8-1 09:10 编辑 ]

作者: 平野綾 时间: 2008-8-1 09:10

这图表太赞了，就差把马叔放上去了

作者: 牡丹 时间: 2008-8-1 09:16

不过个人认为战神的话是有一定道理的
不能再用老观点衡量现有的游戏市场格局
得日本者得天下，得第三方者得天下，不是绝对的
随着欧美市场规模的扩大，以及日本第三方的衰落
很多历史经验不一定适用了

作者: FantasyJim 时间: 2008-8-1 09:24

引用:

原帖由牡丹于 2008-8-1 09:16 发表
不过个人认为战神的话是有一定道理的
不能再用老观点衡量现有的游戏市场格局
得日本者得天下，得第三方者得天下，不是绝对的
随着欧美市场规模的扩大，以及日本第三方的衰落
很多历史经验不一定适用了

个人觉得还是适用的。
NDSL在日本已经赢了，并且得到了日本第三方的较大支持（就是大家说的奶粉钱系列）~所以第三方和日本都很重要……
牡丹说GB支持的少却卖的多，那是因为同期的竞争对手得到的支持更少
牡丹说NGC支持大却卖的少，那是因为同期的竞争对手PS2得到了更大的支持。

作者: 平野綾 时间: 2008-8-1 09:28

得日本得天下这个观点始终不变，尤其对掌机来说更加适用，难道欧米人比日本厂商还要玩得转掌机？

大家把当年psp大量欧美第三方掺入无视了？

作者: ryuetsuya 时间: 2008-8-1 09:28

问题是PSP还没在日本打败NDS了啊，以现在的速度，一周就算超1万，一年50万也要20年，更别说年末的时候NDS可能一下子超过PSP很多

作者: AZOE 时间: 2008-8-1 09:36

主机卖得多，不等于游戏销量就好，PSP的首日能卖出20W，就是最好的证明

作者: hen5liao 时间: 2008-8-1 09:38

引用:

原帖由 AZOE 于 2008-8-1 09:36 发表
主机卖得多，不等于游戏销量就好，PSP的首日能卖出20W，就是最好的证明

首先 psp的首日20w还没有得到确认
其次 sega在ds上的时尚魔女首日27w

作者: 牡丹 时间: 2008-8-1 09:39

得日本者得天下，得第三方者得天下，这个直到目前是没有反例的
但以后就不好说了
日本游戏市场的规模从原来的接近一半下降到现在的不到20%，而且还会继续下降到10%左右，在世界游戏市场当中的比重越来越小
另外一点变化，是日本游戏厂的衰落，现在日厂当中任天堂比原来更加强大，坐稳了世界第一游戏软件厂商，其他日厂明显衰落，日本游戏厂商在世界游戏市场当中的比重也越来越小。大家设想一下，如果去掉任天堂，日厂在世界游戏市场当中还有多大分量？
因此说以前的规律到目前看还是适用的，但未必适用于将来的格局。

作者: 平野綾 时间: 2008-8-1 09:41

引用:

原帖由 FantasyJim 于 2008-8-1 09:24 发表

个人觉得还是适用的。
NDSL在日本已经赢了，并且得到了日本第三方的较大支持（就是大家说的奶粉钱系列）~所以第三方和日本都很重要……
牡丹说GB支持的少却卖的多，那是因为同期的竞争对手得到的支持更少
牡丹说 ...

历史原因，那时第三方都还不重视掌机市场，因为家用机上就已经能赚上大把大把得钱，所以大家都不怎么关心掌机这个市场，而PS2那个时候家用机上就不行了，成本大幅提高，而软件得销量没能成正比，所以都不得不开始投向GBA一直到今天得NDS赚“奶粉钱”

作者: AZOE 时间: 2008-8-1 09:42

引用:

原帖由 hen5liao 于 2008-8-1 09:38 发表

首先 psp的首日20w还没有得到确认
其次 sega在ds上的时尚魔女首日27w

sega在ds上的时尚魔女首日27w 时候，正处于DS最疯狂的状态，但是从今年起到现在，DS有什么第3方游戏过20W？更不要提首日20W了

以上论点来至果汁老师

作者: hen5liao 时间: 2008-8-1 09:43

引用:

原帖由 AZOE 于 2008-8-1 09:42 发表

sega在ds上的时尚魔女首日27w 时候，正处于DS最疯狂的状态，但是从今年起到现在，DS有什么第3方游戏过20W？更不要提首日20W了

...

...dq5首日42w

作者: GAYBL 时间: 2008-8-1 09:44

DQ5首日超过30万了，还是妇科的。

作者: AZOE 时间: 2008-8-1 09:54

DQ这样的游戏放在什么机上都卖得好，这个没有什么好比较的，倘若PSU放在NDS上，我怕首日2000都没有

作者: hen5liao 时间: 2008-8-1 10:04

引用:

原帖由 AZOE 于 2008-8-1 09:54 发表
DQ这样的游戏放在什么机上都卖得好，这个没有什么好比较的，倘若PSU放在NDS上，我怕首日2000都没有

首日2套

作者: GAYBL 时间: 2008-8-1 10:07

引用:

原帖由 AZOE 于 2008-8-1 09:54 发表
DQ这样的游戏放在什么机上都卖得好，这个没有什么好比较的，倘若PSU放在NDS上，我怕首日2000都没有

二线游戏还是在二线主机上才卖得好。

作者: exellen 时间: 2008-8-1 10:16

第一個理論依然有誤。

好漢不提當年勇是個全面錯誤的想法,如果真的是這樣的話PS2也就不值得一提了。但事實是這樣嗎?

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-8-1 10:27

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-8-1 08:54 发表
现在日本NDS被PSP压着打,但欧美却是把PSP甩得很开.如果NDS仍然是胜利的.
那就证明了战神的第一大理论,即便日本输,照样能赢全球是正确的.

现在老任在NDS上出的游戏是越来越少,基本就少数几个小品和FE类的CU向游 ...

日本nds早就赢了，psp只不过是发挥一下余热罢了

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-8-1 10:30

引用:

原帖由 AZOE 于 2008-8-1 09:54 发表
DQ这样的游戏放在什么机上都卖得好，这个没有什么好比较的，倘若PSU放在NDS上，我怕首日2000都没有

你怎么知道呢？

作者: AZOE 时间: 2008-8-1 10:34

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2008-8-1 10:30 发表

你怎么知道呢？

根据果汁老师推到出来的结论

作者: GAYBL 时间: 2008-8-1 10:50

某人老在KUSO。

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-8-1 11:02

引用:

原帖由 AZOE 于 2008-8-1 10:34 发表

根据果汁老师推到出来的结论

原来如彼

作者: adamth 时间: 2008-8-1 11:05

本贴内就看到一群任饭在自弹自唱演无间，努力拉低其他派粉丝的平均智商

作者: GAYBL 时间: 2008-8-1 11:08

AZOE太不厚道了

作者: AZOE 时间: 2008-8-1 11:10

我说的是事实

作者: shiningfire 时间: 2008-8-1 11:15

图神了

作者: WhinStone 时间: 2008-8-1 11:46

DS赢就赢在用超过两倍的普及量让PSP的一千万毫无意义~

作者: GAYBL 时间: 2008-8-1 11:53

没辙呀~！

作者: 青青乐园 时间: 2008-8-1 12:36

第三方不是游戏机的决定力量

作者: 青青乐园 时间: 2008-8-1 12:41

GC的失败是主要是第一方的失败，过于看重第三方而忽视了第一方的结果，虽然GC上第三方的比重高，但是主要原因是第一方做得不好，不是第三方强

作者: GAYBL 时间: 2008-8-1 12:43

GC时代第一方不是那么强。

作者: OOGIK 时间: 2008-8-1 12:44

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-8-1 08:54 发表
现在日本NDS被PSP压着打,但欧美却是把PSP甩得很开.如果NDS仍然是胜利的.
那就证明了战神的第一大理论,即便日本输,照样能赢全球是正确的.

现在老任在NDS上出的游戏是越来越少,基本就少数几个小品和FE类的CU向游 ...

战神说WII是上世代的主机，跟高清机没有交集，现在PS2每周被WII压着打，那PS2是不是输了

作者: 青青乐园 时间: 2008-8-1 12:45

战神的第一方越弱,第三方就越是会踊跃加入的理论是完全错误
例子太多了，就不用举了

作者: GAYBL 时间: 2008-8-1 12:45

例如SEGA。:D

作者: 小几 时间: 2008-8-1 12:47

掌机还是有掌机的特殊性吧。我觉得。

作者: 青青乐园 时间: 2008-8-1 12:53

掌机和家用机的确不一样
到目前为止掌机市场的决定力量是任天堂，不是第三方
NDS在欧美的热销，不是靠的第三方，而是任自己
当前NDS在日本的势头不如前段时间，也是任天堂的原因

作者: fctg 时间: 2008-8-1 12:56

51.46不算吗

作者: linkyw 时间: 2008-8-1 14:45

第一方越弱,第三方就越是会踊跃加入?
要不是第一方强，干翻对手，把装机量搞上去第三方还是那屁样。
时代不同了，任天堂不是那么可怕了。第三方也差不多都变婊子了。

作者: Vimrise 时间: 2008-8-1 14:58

我也很崇拜战神的.

作者: linkyw 时间: 2008-8-1 15:12

引用:

原帖由牡丹于 2008-8-1 09:39 发表
得日本者得天下，得第三方者得天下，这个直到目前是没有反例的
但以后就不好说了
日本游戏市场的规模从原来的接近一半下降到现在的不到20%，而且还会继续下降到10%左右，在世界游戏市场当中的比重越来越小
另外一 ...

虽然我对以前那段时间的是不清楚，不知道对不对，但我个人认为的第三方这得天下不过是PS PS2两代主机上发生的事。
从网上的信息来看FC SFC时代任天堂就已经是相当强势。Mario的卷轴，Zelda电池记录，Arpg（这个可能有误）。
真正起到推广FC的不就是任天堂的Mario，Zelda等第一方大作吗？SFC那段时间，我处于游戏真空期所以我不知道当时情况。
而个人认为ps的崛起，除了SCE本身的确有先进之处外，第三方长期在任过于强势的统治下而产生了危机感，被任天堂吞吃掉的危机感。
我认为综合这些方面，才可以更好的解释PS的崛起。而任天堂用来与之对抗的N64，似乎也是因为任天堂的自负拖了两年左右。
但就是在这种情况下，任天堂仍然凭借优秀的第一方第二方游戏取得了不俗的成绩。在北美方面，也可以说是与PS平分秋色。
而接下来的GC，ls的各位也说了，失败的更多原因是在第一方。所以我还是认为的天下者必自强。
而得日本……只能说时代不同了，男女都一样……

可能与实施不符，您觉得不对就提出来，具体的～我还要进步。

[ 本帖最后由 linkyw 于 2008-8-1 15:21 编辑 ]

作者: 主炮 时间: 2008-8-1 15:55

"如果"这俩字纯粹多余........

作者: GAYBL 时间: 2008-8-1 15:57

问题是已经胜了。

作者: 铁西瓜。 时间: 2008-8-1 16:26

这就不对了，应该说得第三方得天下这句话仍有意义。第一方的软件是用来初期普及，而第三方的软件是用来扩大胜利，它们之间的关系就如同农家肥和化肥对庄稼的影响。

在庄稼刚生长起来时，需要以性淡，与土地相容性较好的农家肥为灌溉，待庄稼长到一定程度，再针对其需求施以化肥，自然能有所收获。

倘若不待庄稼长成到一定程度就急于施加化肥，不仅起不到好的效果，反而会令庄稼对外部条件的依赖变强，过早衰老，甚至连苗都长不起来就死了。

如若总用农家肥，则庄稼虽然也能成长起来，但难以增产增收，满足不了需求。

xo和gc就是两个很典型的极端例子，一个过于强调第三方的作用，一上来就大张旗鼓吸纳第三方加盟，由于还处在没有真正普及的时期，第三方为了保住本钱，只能挑选那种最核心，最不用担风险的车枪球（反正这老三样在米国欧洲肯定赔不了）作为主力阵容。而过于核心化的游戏导致xo软件强势，硬件却迟迟打不开局面，过早进入了衰老期。gc却恰恰相反，在相当长时间内只能依靠本社软件，游戏内容单一，难以调动起新客户的胃口，很长时间也进入不了状态，最终还没成熟就退出了历史舞台。

如果说现在的局势有什么不同，我只能说，“10年业界战争，什么都没打出来，却打出了任天堂本社这一支铮铮铁军”

作者: linkyw 时间: 2008-8-1 17:56

观点基本相同，可能我表述有问题。
我不否认第三方巩固战果的作用。但我始终认为最重要的还是第一方。
第一方奠定胜利的基础，第三方作用是乘胜追击，最终确定战局。
如果第一仗都没打好，还说什么乘胜追击。

而关于得日本者得天下。我认为日本厂商的实力影响力在衰退。
男女都一样。日本要夺，哪里还有很多资源，仍然有潜力可挖。
仍是市场不可或缺的一部分，仍有重要指向作用。
但欧美厂商的影响力也不可忽视，不是吗？

10年业界战争，什么都没打出来，却打出了任天堂本社这一支铮铮铁军
很赞同

[ 本帖最后由 linkyw 于 2008-8-1 17:57 编辑 ]

作者: hen5liao 时间: 2008-8-1 18:19

引用:

原帖由 linkyw 于 2008-8-1 17:56 发表
观点基本相同，可能我表述有问题。
我不否认第三方巩固战果的作用。但我始终认为最重要的还是第一方。
第一方奠定胜利的基础，第三方作用是乘胜追击，最终确定战局。
如果第一仗都没打好，还说什么乘胜追击。

...

是除了任天堂和capcom以外的日厂在衰退

作者: linkyw 时间: 2008-8-1 19:48

恩……整体:D 看整体～

作者: 梦之少年 时间: 2008-8-1 20:00

索饭还在幻想PSP胜利那一天，索尼真乃邪教啊！

作者: 牡丹 时间: 2008-8-1 23:21

N64,GC的两代家用机失势，还是有收获的，就是造就了任的第一方的强大。
“10年业界战争，什么都没打出来，却打出了任天堂本社这一支铮铮铁军”

作者: senna 时间: 2008-8-1 23:38

纵观这几年，日商真正在欧美有影响力的可能只有任社，嘉富康可能勉强入围算一个，SEGA有时候靠索尼克和奥运授权也出现一下，SCE除了GT，其他有点影响力的游戏大部分都是欧美工作室作的！！！

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