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标题: 当年PS的硬件指标都比CPS1、CPS2、NEOGEO强吧，为啥移植2D格斗游戏老缩水？ [打印本页]

作者: Czombie 时间: 2007-8-24 09:52 标题: 当年PS的硬件指标都比CPS1、CPS2、NEOGEO强吧，为啥移植2D格斗游戏老缩水？

RT。

作者: 五角星 时间: 2007-8-24 10:00

内存小……

作者: 孤高的套套 时间: 2007-8-24 10:10

应为要读盘

象N64一样做卡带肯定还要好

作者: xfiori 时间: 2007-8-24 10:18

游戏机的通病，小内存

以前内存贵也就算了，现在这么便宜，次世代的机器内存还是有点嫌小

作者: 阿卡 时间: 2007-8-24 10:26

主要是因为内存，所以内存较大的SS，再加上扩展卡，可以搞定当时大部分2D街机游戏的完美移植！

作者: Czombie 时间: 2007-8-24 10:33

以前在游戏店看过别人玩NEOGEO-CD版的KOF95和真侍魂，除了读盘稍慢，其他和街机几乎一模一样。
想问下NEOGEO-CD的内存是多少？

作者: Tooomy 时间: 2007-8-24 10:34

PS的内存好象只有可怜的2M?

作者: 坂井泉水 时间: 2007-8-24 10:39

引用:

原帖由 Czombie 于 2007-8-24 10:33 发表
以前在游戏店看过别人玩NEOGEO-CD版的KOF95和真侍魂，除了读盘稍慢，其他和街机几乎一模一样。
想问下NEOGEO-CD的内存是多少？

16MB

作者: 孤高的套套 时间: 2007-8-24 10:42

内存再大也就是读盘快点与缩水无关

是商家考虑机器上速度的问题
光盘需要反反复复读取信息

如果是卡带做的 PS SS技能绝对够完美移植了

作者: MEPHISTO 时间: 2007-8-24 10:47

即使这样读盘依旧很慢，好像是说内存小的缘故，每次都要删删减减

作者: 孤高的套套 时间: 2007-8-24 10:52

铁拳  刀魂
几乎根本感觉不到读盘读取内容比NEO GEO 大的多  需要处理也要多的多
我看应该是厂家的技术实力问题

厂家对硬件把握实力不够

作者: a4840639 时间: 2007-8-24 11:02

Neogeo CD是16Mb吧=2MB
土星好像也只有2MB 但是多了光驱缓存512KB 显存也大点

不太了解neogeoCD 好像内存显存都比Neogeo大多了，软件上加强了吗？

作者: 雲兒 时间: 2007-8-24 11:09

LS的..2D格斗比3D格斗读到内存的内容要大的多....

作者: HJYtm 时间: 2007-8-24 11:27

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2007-8-24 10:42 发表
内存再大也就是读盘快点与缩水无关

是商家考虑机器上速度的问题
光盘需要反反复复读取信息

如果是卡带做的 PS SS技能绝对够完美移植了

其实还是内存的关系，介质不是什么问题

作者: 孤高的套套 时间: 2007-8-24 12:01

那就说 SS上的2D守护英雄把

10多个人同屏又放大又缩小又魔法全屏魔法
也不见的有什么读盘

这机能移植NEOGEO 都有多余了把

作者: Rudy 时间: 2007-8-24 13:06

楼上别固执了
2d游戏移植度低就是光盘游戏机内存小的原因

作者: SECA 时间: 2007-8-24 13:31

SS内存是4.5MB

作者: geoneo 时间: 2007-8-24 13:36

就是内存的原因，SS也是靠加的内存卡才能把有的游戏移植的那么到位，可惜苦了玩家了，要多买几张卡，还互不兼容。

[ 本帖最后由 geoneo 于 2007-8-24 14:36 编辑 ]

作者: yangjuniori 时间: 2007-8-24 13:43

SS95绝对是硬件上的失败和软件上的神话因为他是ROM卡带 CD只是存储音乐等于是一个卡带游戏
以后才叫做扩张RAM卡后期的问题是声音采样率有点差基本SS没有什么丢帧而PS则是一塌糊涂啥都不要提了

作者: lawson 时间: 2007-8-24 14:13

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2007-8-24 13:43 发表
SS95绝对是硬件上的失败和软件上的神话因为他是ROM卡带 CD只是存储音乐等于是一个卡带游戏
以后才叫做扩张RAM卡后期的问题是声音采样率有点差基本SS没有什么丢帧而PS则是一塌糊涂啥都不要提了

管他呢，当年为了玩到这个，耗费了大价钱呢~~最好就直接卡带啊，什么CD与否无关系~~

作者: a4840639 时间: 2007-8-24 14:50

引用:

原帖由 SECA 于 2007-8-24 13:31 发表
SS内存是4.5MB

这包括了显存光驱缓存和音频缓存

作者: a4840639 时间: 2007-8-24 14:50

引用:

原帖由 SECA 于 2007-8-24 13:31 发表
SS内存是4.5MB

这包括了显存光驱缓存和音频缓存

作者: DCVER2 时间: 2007-8-24 15:39

SS移植97好
PS移植99好
这能说明什么呢

作者: James50 时间: 2007-8-24 16:09

NEO-GEO CD的内存印象中是8MB

很多2D游戏的活动快数据比较大，虽然理论上PS的处理能力比NG不知道高多少倍，但是内存一小就完全发挥不出来

作者: realshuhai 时间: 2007-8-24 17:04

Main CPU: MC68000 @ 12MHz
Sound CPU: Z80 @ 4MHz
Sound hardware: YM2610 @ 8MHz
Sound Capability: Stereo up to 56KHz, 4 channels FM (4 operators + LFO) + 3 PSG + 1 noise + 7 4-bit ADPCM
Video hardware: 2 palette banks with 4096 (15-bit) colours each. Simple (4-bit) tile layer + 380 zoomable, linkable sprite-strips. Sprite-strips consist of upto 32 16x16 (4-bit) tiles each.
Resolution: 320x224.
Main RAM: 64KB
Sound RAM: 2KB
Video RAM: 128KB (only 68KB is used)
Main ROM: 128KB on-board (BIOS) + upto 8MB on cartridges
Sound ROM: 128KB on-board (only less then 32KB used) + upto 512KB on cartridges
Sprite ROM: up to 64MB
Tile ROM: 128KB on-board + 128KB on cartridges, later cartridges use a portion of sprite ROM that can be larger.
Sound ROM: up to 16MB
Backup RAM: 64KB
Clock/calender: NEC uPD4990a
Memory Cards: JEIDA 3.0 compliant.

以上NG的硬件资料，它的主内存194KB,可见其内存并不大，但我觉得它的媒体是卡带，画面和机板潜力挖掘提升很大部分是靠了后期大容量的卡带。

[ 本帖最后由 realshuhai 于 2007-8-24 17:05 编辑 ]

作者: a4840639 时间: 2007-8-24 18:00

也对
NGCD内存加大了很多应该是CD的缘故

作者: wonder1999 时间: 2007-8-24 18:31

NG CD主内存8M
SS和PS都只有2M，不过SS有内存扩展卡，1M的和4M的两种
用了4M卡的SFZ3那个移植度，真是呱呱叫

作者: 迈克大魔王 时间: 2007-8-24 18:35

一直在想N64如果移植些NEOGEO的格斗游戏该多好。

作者: a4840639 时间: 2007-8-24 18:48

ngcd也是程序内存+图形内存（这个貌似是NGCD独有的，应该是不缩水的关键）+显存+声音缓存才有将近8MB吧
The CD system's 58Mbits / 7Mbytes of ram was split accordingly:

68000 Program Memory: 2Mbytes
Fix Layer Memory: 128Kbyte
Graphics Memory: 4Mbytes
Sound Sample Memory: 1Mbytes
Z80 Program Memory: 64Kbytes
VRAM: 512Kb (For graphics attributes)
SRAM: 2KB (For high scores / general save data)

这样计算的话土星确实有4.5MB
PS有3.5MB 少0.5MBVRAM 光驱缓存只有32KB

作者: 孤高的套套 时间: 2007-8-24 18:50

引用:

原帖由 wonder1999 于 2007-8-24 18:31 发表
NG CD主内存8M
SS和PS都只有2M，不过SS有内存扩展卡，1M的和4M的两种
用了4M卡的SFZ3那个移植度，真是呱呱叫

拜托那东西只有提高读盘速度和移植度没有关系
移植度是靠商家的 PS SFZ3根本不比SS的差而且PS画面明显细腻的多
PS的寺魂RPG读盘比 SS还要快的多你又怎么解释？？？

作者: beterhans 时间: 2007-8-24 19:30

卡带和主板就是一体的了所以几乎没有读盘时间的:D

作者: wonder1999 时间: 2007-8-25 00:18

LS的LS呀，你说PS的SFZ3超过土星的同作品，俺颤抖了
如此，即便假设如果你再进一步指出PS版SFZ3比CPS2基板上的还好，那俺就可耻的抽搐一下吧
期待中。。

至于侍魂RPG的高深问题，这个还请去问候SNK了，要问问他们究竟请的什么代码农民工，为啥进一次战斗
光驱电机就要停转一段时间，不就是在2倍速和1倍速之间切换吗，这都搞不定

作者: k62163 时间: 2007-8-25 01:11

引用:

原帖由 坂井泉水 于 2007-8-24 10:39 发表

16MB

P. NEOGEOCD内存是56MBIT,合计7MB.

作者: md2 时间: 2007-8-25 02:34

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2007-8-24 18:50 发表

拜托那东西只有提高读盘速度和移植度没有关系
移植度是靠商家的 PS SFZ3根本不比SS的差而且PS画面明显细腻的多
PS的寺魂RPG读盘比 SS还要快的多你又怎么解释？？？

你确定说的是SFZ3
不是恶魔城？

作者: 某H的马甲 时间: 2007-8-25 03:10

SS的SFZ3乃是最接近CPSⅡ的版本效果比DC版都要好
居然能扯PS版的比SS版的好…………看FPS就知道能对比了
PS版SFZ3只能说是PS上做的效果最好的2D FTG而已（同时PS上卖的最多FTG么，销量过百W的记得） PS版顶多是特效好些，其他的~~顶多是比GBA版的强………………

话说CPSⅢ的内存有133M~~

作者: jzhl 时间: 2007-8-25 03:16

卡带相当于内存，图像可以直接即时在卡带上读取。CD-ROM因为读取时间慢，所以要预先读取到内存中。我这样讲大家明白了吗？

作者: lahm 时间: 2007-8-25 04:25

引用:

原帖由 某H的马甲 于 2007-8-25 03:10 发表
SS的SFZ3乃是最接近CPSⅡ的版本效果比DC版都要好
居然能扯PS版的比SS版的好…………看FPS就知道能对比了
PS版SFZ3只能说是PS上做的效果最好的2D FTG而已（同时PS上卖的最多FTG么，销量过百W的记得） PS版顶多 ...

我记得是97MB来着?

于是乎我就一直很惊讶32MB的PS2和64MB的XBOX宣称的SF3.3完全移植是如何做到的

作者: 孤高的套套 时间: 2007-8-25 07:11

引用:

原帖由 wonder1999 于 2007-8-25 00:18 发表
LS的LS呀，你说PS的SFZ3超过土星的同作品，俺颤抖了
如此，即便假设如果你再进一步指出PS版SFZ3比CPS2基板上的还好，那俺就可耻的抽搐一下吧
期待中。。

至于侍魂RPG的高深问题，这个还请去问候SNK了，要问 ...

我试过不知多少次
SS PS都一起放过  同样的电视  PS明显画面好的多  画面很柔和 SS分别率特底那种点阵效果
手感不知道  我不太完格斗
请阁下不要睁着眼睛说瞎话  仔细去对比过的画面人都知道的

如果打一局能忍受 1分到3分钟的读盘 PS SS 绝对能完美移植CPS1+2  NEOGEO  那些游戏了

作者: 空间无极限 时间: 2007-8-25 07:49

楼上明显是心理作用，我也比过，越看越觉得SS版的画面好，人物也大些！:D

作者: 孤高的套套 时间: 2007-8-25 07:54

引用:

原帖由 空间无极限 于 2007-8-25 07:49 发表
楼上明显是心理作用，我也比过，越看越觉得SS版的画面好，人物也大些！:D

既然这么说我就只能用屏射说话了
今晚一定上图还好SS PS都没挂 :D

作者: solbadguy 时间: 2007-8-25 07:56

应该是PS技能不足以完全移植KOF，最明显97陈可汗指令投动作帧数。

作者: suyuan002 时间: 2007-8-25 08:04

我说那孤高的套套你们那真好
在我们这个平行空间啊，ps移植95年后的2d游戏基本都是丢桢能丢死人的。土星当初由于专注于2d机能，所以相对来说比ps要好很多。
最突出的例子就是97了吧？
不要比什么读盘快，读盘快那是光驱的事，和街机一样的桢数的2d游戏，ps基本是搞不定的。
以上，这是我们这个空间的情况。
不知道你那是怎样的

作者: a4840639 时间: 2007-8-25 08:39

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2007-8-25 07:54 发表

既然这么说我就只能用屏射说话了
今晚一定上图还好SS PS都没挂 :D

其实照你这个观点可以证明AV线>S线

作者: a4840639 时间: 2007-8-25 08:39

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2007-8-25 07:54 发表

既然这么说我就只能用屏射说话了
今晚一定上图还好SS PS都没挂 :D

其实照你这个逻辑可以证明AV线>S线

作者: xtpl 时间: 2007-8-25 10:55

其实PS的2D画面的确比SS要柔和一点……但格斗游戏移植度高不高，并不是光看画面柔和度的……

[ 本帖最后由 xtpl 于 2007-8-25 10:58 编辑 ]

作者: 常遇春 时间: 2007-8-25 11:05

引用:

原帖由 五角星 于 2007-8-24 10:00 发表
内存小……

正是这个道理
过去有许多人吹嘘DC的街霸3是100%完全移植，事实上完全不可能，DC和CPS3的内存差了将近一倍，应该说成“完美移植”更贴切。

作者: k62163 时间: 2007-8-25 11:45

CPS3内存32MB???有吗?
CPSIII
HARDWARE DESCRIPTION
Main CPU : Hitachi SH2 @ 25 MHz
Storage : SCSI CD Rom, RAM and Flash ROM.
RAM : SIMMs on the left will physically hold 16M of data each (each has 8x 16M Flash ROMs, there's 4 SIMMs plugged in on this board). The SIMMs on the right will physically hold 8M each (there's 4 Flash ROMs on each board and there are 2 SIMMs plugged in)

Dreamcast
CPU : Hitachi SH-4 32-bit RISC CPU (200 MHz 360 MIPS / 1.4 GFLOPS)
Graphic Engine : PowerVR 2 (PVR2DC)
Sound Engine : ARM7 Yamaha AICA 45 MHZ (with internal 32-bit RISC CPU, 64 channel ADPCM)
Main Memory : 16 MByte
Graphic Memory : 8 MByte
Sound Memory : 2 MByte
Media : GD-Rom
Simultaneous Number of Colors : Approx. 16,770,000 (24bits)
Polygons : 2.5 Million polys/sec
Rendering Speed : 500 M pixel/sec
Additional Features : Bump Mapping, Fog, Alpha-Bending (transparency), Mip Mapping (polygon-texture auto switch), Tri-Linear Filtering, Anti-Aliasing, Environment Mapping, and Specular Effect.

作者: slaimlin 时间: 2007-8-25 20:44

主楼的问题问的是2d格斗游戏缩水的问题
没读盘什么事吧

作者: 迈克大魔王 时间: 2007-8-25 21:11

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2007-8-25 07:54 发表

既然这么说我就只能用屏射说话了
今晚一定上图还好SS PS都没挂 :D

的确，PS版的颜色要比SS的舒服很多。但是SS版的人物比例要比PS大，读盘也快很多。但是SS版的颜色感觉比较刺眼比较闪，这点跟PS的区别从斩红狼这个游戏里特别明显，首斩杀罗破那个场景的屏风。

作者: 屠狗者 时间: 2007-8-25 21:13

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2007-8-24 18:50 发表

拜托那东西只有提高读盘速度和移植度没有关系
移植度是靠商家的 PS SFZ3根本不比SS的差而且PS画面明显细腻的多
PS的寺魂RPG读盘比 SS还要快的多你又怎么解释？？？

请注意PS版Z2和Z3连人物后退动作都没了.中间过渡帧也删去不少.

但如果要在PS上玩到动作基本没有缩水的Z2和Z3也有办法,就是对战时1P和2P同选一人.相信我,这时候的人物动作和街机没区别

作者: 孤高的套套 时间: 2007-8-25 21:23

SS 不用靠张卡移植的话可能做的比PS版还要烂信不信由你们
NEOGEO 在其他平台作游戏可不是一般的烂 PS上 3D恶狼 3D寺魂可不是一般的烂
寺魂RPG 就是一个列子

老卡移植效果可能好点

作者: 屠狗者 时间: 2007-8-25 21:27

老卡移植游戏非常巧,甚至可以说是玩弄机能,你可以看看我上面对PS版Z3的看法

[ 本帖最后由屠狗者于 2007-8-25 21:30 编辑 ]

作者: 孟德尔 时间: 2007-8-25 22:25

内纯确实是个大东西

作者: 荒鹰 时间: 2007-8-26 16:55

等着某套上图，记得别PS的太假。

作者: Knuckles 时间: 2007-8-26 17:00

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2007-8-24 18:50 发表

拜托那东西只有提高读盘速度和移植度没有关系
移植度是靠商家的 PS SFZ3根本不比SS的差而且PS画面明显细腻的多
PS的寺魂RPG读盘比 SS还要快的多你又怎么解释？？？

拜托,SFZ3本来就是人物祯数不多的游戏,根本和VAMPIRE SAVIOR,KOF等的要求不一样.就算给PS足够的内存,它也不可能做出VAMPORE SAVIOR那样祯数如此多的游戏来的.
PS的KOF98/99,人物偷祯都很严重,之所以移植度还不错,是因为操作反映做得很好.

[ 本帖最后由 Knuckles 于 2007-8-26 17:01 编辑 ]

作者: acoolbat 时间: 2007-8-26 19:15

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2007-8-24 10:52 发表
铁拳  刀魂
几乎根本感觉不到读盘读取内容比NEO GEO 大的多  需要处理也要多的多
我看应该是厂家的技术实力问题

厂家对硬件把握实力不够

铁拳刀魂是用的ps互换基板，当然是完美移植，NEOGEO的就不一样了

作者: 小僵尸 时间: 2007-8-26 21:31

PS版的少街3为了操作感和流畅度，开启了PS的3D机能，这样可以减少内存占用。注意打击技时的多边形爆花就知道了。
SS版的少街3是完全的ARC初版移植，比DC版还原汁原味
DC版采用的是少街3 UP版的移植。和SS版是有区别的
CPS3也没有多大的内存，不过CPS3的软件都是CDROM+卡带的形式，和SS的KOF95一样
所以DC,PS2,XB的移植都可以说是完美移植了

作者: 小僵尸 时间: 2007-8-26 21:34

不过PS的KOF98这样的游戏在PS2上运行的话，比在PS上要流畅的多。

PS和SS在2D格斗移植水平上的差别用SFZERO2来比较最合适。

作者: SkywalkerHY 时间: 2007-8-27 00:07

图在那里？？？

作者: 灌水马甲 时间: 2007-8-27 00:49

不用卡，SS的zero1,2也比PS强，许多街机射击游戏的移植也比PS强的多。

作者: 灌水马甲 时间: 2007-8-27 00:50

你玩完SS的2D格斗游戏，再去玩PS的，明显感觉不对劲。

作者: 东方红一号 时间: 2007-8-27 01:40

引用:

原帖由 孤高的套套 于 2007-8-25 21:23 发表
SS 不用靠张卡移植的话可能做的比PS版还要烂信不信由你们
NEOGEO 在其他平台作游戏可不是一般的烂 PS上 3D恶狼 3D寺魂可不是一般的烂
寺魂RPG 就是一个列子

老卡移植效果可能好点

不加卡请对比两个版本的街霸ZERO2或街霸合集的ZERO2'后再发言。

作者: 5158 时间: 2007-8-27 10:18

话说觉得PS画面柔和的，那是因为分辨率要低一点儿。2D游戏么，显存和内存都很要命，对于那个主机内存很小的时代……

作者: 灌水马甲 时间: 2007-8-27 10:26

PS版许多2D格斗游戏的帧数和手感真是无法忍受。

作者: nikutai 时间: 2007-8-27 22:09

PS移植的几个2D格斗都是读盘慢，画面掉帧，更重要的是手柄搓招痛苦呀。

侍魂RPG我认为是SNK制作的态度问题和技术力问题。

作者: yangjuniori 时间: 2007-8-27 22:43

唯一一个想不通就是DC上的MOTW和月华为什么边打边读

作者: Tooomy 时间: 2007-8-27 22:59

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2007-8-27 22:43 发表
唯一一个想不通就是DC上的MOTW和月华为什么边打边读

那是因为你玩的是早期R18小组的盗版,试试把音频改成单声道就正常了

后来的D版本就改善了,当然了正版GDROM也没有这个现象

作者: yangjuniori 时间: 2007-8-27 23:58

很奇怪文件分配我买的D都是出一下效果音光头就动一下

作者: alexmls 时间: 2007-8-28 11:48

弱弱的问一句：PS版的SFZ2的片头动画为什么用录像？这也是机能问题吗

作者: yangjuniori 时间: 2007-8-28 16:09

97也是录象

作者: rb 时间: 2007-8-28 19:57

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2007-8-24 13:43 发表
SS95绝对是硬件上的失败和软件上的神话因为他是ROM卡带 CD只是存储音乐等于是一个卡带游戏
以后才叫做扩张RAM卡后期的问题是声音采样率有点差基本SS没有什么丢帧而PS则是一塌糊涂啥都不要提了

然则SS的95还是缩水

作者: zenodante 时间: 2007-8-28 20:10

各位，你们讨论来讨论去，基本概念没搞清楚阿！

neogeo使用卡带，等于说其ROM是固化的内存空间，比如一个人的位图，直接把地址映射过去就可以了，那就等于“显存”了。他们使用的卡带的ROM速度是很快的。所以不存在所谓读盘的问题。

内存则只需要用来存放变量，所以不需要大。GBA也是一样的道理，ROM直接映射的。而 NDS使用的是慢速闪存（大容量，需要省成本）所以就会有读盘了。

ps ss都是光盘介质，所以需要把内容读入内存才可以。

所以单纯讨论内存大小不讨论架构，是荒谬的！

作者: 孤高的套套 时间: 2007-8-28 20:42

引用:

原帖由 zenodante 于 2007-8-28 20:10 发表
各位，你们讨论来讨论去，基本概念没搞清楚阿！

neogeo使用卡带，等于说其ROM是固化的内存空间，比如一个人的位图，直接把地址映射过去就可以了，那就等于“显存”了。他们使用的卡带的ROM速度是很快的。所以 ...

有些人电软中毒太深不会理解的当年电软怎么说大家就会怎么认为的
他们会说内存加大点就可以实现完美移植了

作者: 我爱非电解质 时间: 2007-8-28 21:34

这是stack和heap的关系吗？

作者: JACKYNC 时间: 2007-8-28 22:38

引用:

原帖由 坂井泉水 于 2007-8-24 10:39 发表

16MB

NG=7MB*8=56Mb
SS=1MB*8=8Mb
PS=1.5MB*8=12Mb

印象中是这样的

作者: lippy 时间: 2007-8-30 13:00

PS别说移植KOF，就连个SFZ2大招的效果没都SS的华丽，没有SS中SFZ2二三级大招中的流星雨

作者: 欠费停机 时间: 2007-8-30 14:21

引用:

原帖由 JACKYNC 于 2007-8-28 22:38 发表

NG=7MB*8=56Mb
SS=1MB*8=8Mb
PS=1.5MB*8=12Mb

印象中是这样的

第一个应该写NGCD，卡带机没那么大内存，SS号称36M（16Mbit系统+12Mbit视频+4Mbit音频+4Mbit CD缓存），PS貌似内存2MB，显存1MB

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