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标题: 罪魁祸首是RSX//这才是PS3在TGS上几乎所有的游戏都有失帧问题的症结所在 [打印本页]

作者: Ashley 时间: 2006-9-26 17:48 标题: 罪魁祸首是RSX//这才是PS3在TGS上几乎所有的游戏都有失帧问题的症结所在

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060925/3d_tgs.htm

PS3のグラフィックスチップはNVIDIA GeForce 7800 GTXベースということは広く伝えられてきたが、取材によれば、各スタジオで開発が進むにつれてPS3の開発者達の一部からフィルレート性能不足が訴えられ始めている。
当初、PCベースでPS3タイトル向けのグラフィックスのプロトタイプを作り込んでいた開発スタジオは、PS3実機へ持っていった際にパフォーマンスが出ずに相当苦労したというのだ。各スタジオの現場では、レンダリング解像度を下げ、シェーダを剥がすといった仕様のデチューン工程を経て、PS3実機に持っていったらしい。

众所周知PS3的显卡芯片是基于Geforce7800GTX，据采访，各工作组随着开发进程的深入逐渐在PS3开发者之间流传填充率性能不足的抱怨

当初，在原型开发机上给PS3按照显卡原型（7800GTX BASE）的开发小组发现把成品拿到PS3实机上去后要表现出原来预定的性能非常的困难，各小组都采取调整降低多生成率（Rendering），减少遮影器（Shader）来配合目前的PS3实机进行调整...

标准的临阵磨枪，怪不得都帧数不够，这才知道可怜的AC4是最大的受害者，真正全部重新调整后这些在TGS试玩的游戏看来都要重新评价鸟

作者: wtq 时间: 2006-9-26 17:51

开发机给那么好显卡干嘛。。

作者: sunykoss 时间: 2006-9-26 17:57

tgs不是实机？

作者: 口古月 时间: 2006-9-26 18:06

tgs上众多PS3游戏都有掉帧现象
估计是所谓的实机

作者: sunykoss 时间: 2006-9-26 18:11

引用:

原帖由 口古月 于 2006-9-26 18:06 发表
tgs上众多PS3游戏都有掉帧现象
估计是所谓的实机

掉珍和开发度有关吧，几款首发的还是很流畅的。

作者: Ashley 时间: 2006-9-26 18:15

TGS是实机，至少是按照实机标准搭出来的PS3

所以才会有要把开发机开发出来的东西向下调整后再运行的事，才会有那么多掉帧。

作者: Ash 时间: 2006-9-26 18:21

我就在纳闷，为什么以前beta机上跑起来都很流畅的东西，到了final kit上帧数一下子掉了这么多...

作者: 口古月 时间: 2006-9-26 18:27

引用:

原帖由 sunykoss 于 2006-9-26 18:11 发表

掉珍和开发度有关吧，几款首发的还是很流畅的。

据说首发的几个也掉
在某些关键场景处会慢……

作者: sunykoss 时间: 2006-9-26 18:28

引用:

原帖由 口古月 于 2006-9-26 18:27 发表

据说首发的几个也掉
在某些关键场景处会慢……

哪个？rr，还是高达？总不会是麻吧

作者: 口古月 时间: 2006-9-26 18:30

引用:

原帖由 sunykoss 于 2006-9-26 18:28 发表

哪个？rr，还是高达？总不会是麻吧

某个去了TGS的人说的
忘了在哪个帖里了

作者: sunykoss 时间: 2006-9-26 18:32

引用:

原帖由 口古月 于 2006-9-26 18:30 发表

某个去了TGS的人说的
忘了在哪个帖里了

ps3首发也没几个大作，r7，高达都不掉，素质基本有保证了。

作者: 收集者 时间: 2006-9-26 18:33

引用:

原帖由 sunykoss 于 2006-9-26 18:28 发表

哪个？rr，还是高达？总不会是麻吧

麻将应该60桢没问题

作者: 网上的final 时间: 2006-9-26 18:35

好像是这个道理，也就鬼泣画面好点，而到了大场景比如人类灭亡，摩托风暴，就掉祯
？？

作者: 收集者 时间: 2006-9-26 18:36

开发机上的不一样?

作者: sunykoss 时间: 2006-9-26 18:43

不过也不能太责怪sony了，毕竟最终板开发机才拿到多久，这些游戏明年e3完成度估计比较高了，不过dmc4那么出色，看来经过re4事件，老卡在sony的地位确实提高了不少？看来次时代老卡左右逢源阿！:D

作者: Ashley 时间: 2006-9-26 18:56

引用:

原帖由 sunykoss 于 2006-9-26 18:43 发表
不过也不能太责怪sony了，毕竟最终板开发机才拿到多久，这些游戏明年e3完成度估计比较高了，不过dmc4那么出色，看来经过re4事件，老卡在sony的地位确实提高了不少？看来次时代老卡左右逢源阿！:D

DMC4表现不错估计其并不需要PS3全力运作，PS2版基础上增加了HDR和一些光源制造更加的视觉效果，说起来主要是美工的功劳丫

作者: 蓦然回首 时间: 2006-9-26 18:56

还是不清楚ps3到底怎样，还是等发售

作者: Ash 时间: 2006-9-26 19:17

DMC4用的引擎是专门为多线程处理做过优化的，所以应该利用到了cell其他几个spe处理，据说抵抗人类制作公司拿到final kit后，就开始把sfx，sound，粒子系统分到cell的几个spe去处理，应该就是这个原因了。

作者: ds999 时间: 2006-9-26 19:24

想想也正常,次世代主机的性能本来就不怎么样,360到现在有几个游戏是完全不掉帧的,更何况PS3那几个游戏都要上1080P,又没开发完,不掉帧才怪

作者: 倍舒爽 时间: 2006-9-26 19:25

听不懂了。。。开发机上的rsx不是实机版上的rsx吗？
好像以往主机没听过这种事情啊。。最多也就开发机的内存大点罢了。。

作者: Ash 时间: 2006-9-26 19:32

引用:

原帖由 倍舒爽 于 2006-9-26 19:25 发表
听不懂了。。。开发机上的rsx不是实机版上的rsx吗？
好像以往主机没听过这种事情啊。。最多也就开发机的内存大点罢了。。

beta kit和final kit是不同的，XB360也是这样的。

作者: doomking 时间: 2006-9-26 19:39

不明白现在显存便宜得掉渣怎么Xo和PS3都不肯用256bit的

作者: 口古月 时间: 2006-9-26 20:10

XO有一个200G以上带宽的10m缓冲可以派不少用场
另外要上256bit主板要大变动吧
估计成本会提升不少

作者: MEPHISTO 时间: 2006-9-26 20:23

这种抱怨听着耳熟啊

作者: sunykoss 时间: 2006-9-26 21:11

引用:

原帖由 Ashley 于 2006-9-26 18:56 发表

DMC4表现不错估计其并不需要PS3全力运作，PS2版基础上增加了HDR和一些光源制造更加的视觉效果，说起来主要是美工的功劳丫

这个，说ngs这么做我还信，dmc4。。。当真ps2机能无限？明显看出来dmc和lp是一个引擎的。素质都差不多。

[ 本帖最后由 sunykoss 于 2006-9-26 21:12 编辑 ]

作者: SQUARENIX 时间: 2006-9-26 23:21

引用:

原帖由 Ashley 于 2006-9-26 18:56 发表

DMC4表现不错估计其并不需要PS3全力运作，PS2版基础上增加了HDR和一些光源制造更加的视觉效果，说起来主要是美工的功劳丫

难道这次TGS展出的其他PS3游戏都“需要PS3全力运作”？这些PS3初期游戏对机能的要求就已经超出了PS3的机能极限？

作者: zhuliang 时间: 2006-9-26 23:31

引用:

原帖由 SQUARENIX 于 2006-9-26 23:21 发表

难道这次TGS展出的其他PS3游戏都“需要PS3全力运作”？这些PS3初期游戏对机能的要求就已经超出了PS3的机能极限？

看不懂原文吗？就是这个意思，现在软件早就走在硬件前面了。

作者: zhuliang 时间: 2006-9-26 23:33

引用:

原帖由 doomking 于 2006-9-26 19:39 发表
不明白现在显存便宜得掉渣怎么Xo和PS3都不肯用256bit的

你以为光用高位宽显存就能提升整体性能？

作者: sunykoss 时间: 2006-9-26 23:37

引用:

原帖由 zhuliang 于 2006-9-26 23:31 发表

看不懂原文吗？就是这个意思，现在软件早就走在硬件前面了。

等着看gthd和gt5的对比:D

作者: hmds 时间: 2006-9-26 23:40

等等看开发度提高点会不会有改善

作者: EG瘦AA 时间: 2006-9-27 00:47

TGS上的PS3游戏开发度都那么低
据说GTHD也掉桢
那F1和机车风暴岂不是变成幻灯片了
GT5估计就是静态图了:D

[ 本帖最后由 EG瘦AA 于 2006-9-27 00:49 编辑 ]

作者: zhuliang 时间: 2006-9-27 01:32

位宽不够高对性能的影响就体现在高分辨率下性能下降明显，其余的你们自己琢磨去吧。

作者: 口古月 时间: 2006-9-27 07:21

引用:

原帖由 zhuliang 于 2006-9-27 01:32 发表
位宽不够高对性能的影响就体现在高分辨率下性能下降明显，其余的你们自己琢磨去吧。

so ps3 has less resource to play with than XO @1080P

作者: EG瘦AA 时间: 2006-9-27 08:55

现在RSX的规格是西川善司推测出来的

跳桢的都是些开发度比较低的游戏,RR7和网球3都是1080P 60FPS

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2006-9-27 11:38

引用:

原帖由 EG瘦AA 于 2006-9-27 08:55 发表
现在RSX的规格是西川善司推测出来的

跳桢的都是些开发度比较低的游戏,RR7和网球3都是1080P 60FPS

这俩游戏60FPS有啥好奇怪的，不是60FPS才叫奇怪

作者: SQUARENIX 时间: 2006-9-27 21:23

引用:

原帖由 zhuliang 于 2006-9-26 23:31 发表

看不懂原文吗？就是这个意思，现在软件早就走在硬件前面了。

众所周知，游戏机性能要全部发挥出来起码要几年时间，哪有现在主机还没发售就已经全部发挥出来的？而且是很多游戏？现在360的性能都还没全部发挥出来，更何况开发环境开发进度都不如360的PS3？

那些“需要PS3全力运作”的PS3游戏的效果都超过“不需要PS3全力运作”的DMC4了吗？

作者: zhuliang 时间: 2006-9-27 22:03

引用:

原帖由 SQUARENIX 于 2006-9-27 21:23 发表

众所周知，游戏机性能要全部发挥出来起码要几年时间，哪有现在主机还没发售就已经全部发挥出来的？而且是很多游戏？现在360的性能都还没全部发挥出来，更何况开发环境开发进度都不如360的PS3？

那些“需要PS ...

现在的硬件一出来软件就可以发挥其大概80%的性能了，其余没发挥出来的都是些枝节的东西，比如CELL的多SPE，XO的多核心。
当然，这要以首批游戏里画面最好的为基准，某些公司本身的实力渣那是无法避免的。

作者: SQUARENIX 时间: 2006-9-28 18:01

引用:

原帖由 zhuliang 于 2006-9-27 22:03 发表

现在的硬件一出来软件就可以发挥其大概80%的性能了，其余没发挥出来的都是些枝节的东西，比如CELL的多SPE，XO的多核心。
当然，这要以首批游戏里画面最好的为基准，某些公司本身的实力渣那是无法避免的。

事实就是首批PS3游戏里画面最好的DMC4都远没发挥岀PS3的全部机能，要说其他效果明显不如DMC4的PS3游戏反而发挥岀了PS3全部机能显然是荒谬的。CELL的SPE的性能是否发挥出来对PS3的性能影响至关重要，不是什么枝节。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0927/kaigai304.htm

サブの演算コアである「SPE(Synergistic Processor Element)」のハードルが高い。「初期タイトルでは、SPEをフルに活かすことは絶対に無理。まだ、試しに使ってみる程度。習熟するには、かなり時間がかかる」とあるデベロッパは語る。

つまり、ハードが複雑化すると、それだけハードを活かしたタイトルの開発に時間がかかる。これは、PCでは当たり前のことで、ハードのローンチと同時に、ハードを活かしたタイトルが揃うというこれまでのゲーム機のタイトル開発の方が異常だった。ローンチで次世代機は判断できなくなっている。

作者: zhuliang 时间: 2006-9-28 18:35

引用:

原帖由 SQUARENIX 于 2006-9-28 18:01 发表

事实就是首批PS3游戏里画面最好的DMC4都远没发挥岀PS3的全部机能，要说其他效果明显不如DMC4的PS3游戏反而发挥岀了PS3全部机能显然是荒谬的。CELL的SPE的性能是否发挥出来对PS3的性能影响至关重要，不是什么枝节 ...

远没有是多远？50%？40%？那几个SPE利用起来，顶天了也就多出20%的性能，具体表现就是同样的画面祯数提升那么5FPS，然后程序员累个半死。
我话放这里了：XO跟PS3末期的游戏，也不会跟现在有什么翻天覆地的变化，欢迎挖坟。

作者: zhuliang 时间: 2006-9-28 18:41

什么几SPE，几核心，对于游戏来说根本就是噱头，像MS几乎都没有在3核心这个特点上做宣传。

作者: SQUARENIX 时间: 2006-9-30 22:29

引用:

原帖由 zhuliang 于 2006-9-28 18:35 发表

远没有是多远？50%？40%？那几个SPE利用起来，顶天了也就多出20%的性能，具体表现就是同样的画面祯数提升那么5FPS，然后程序员累个半死。
我话放这里了：XO跟PS3末期的游戏，也不会跟现在有什么翻天覆地的变 ...

这话没意义，翻天覆地是个模糊不清的词语。

作者: SQUARENIX 时间: 2006-9-30 22:32

引用:

原帖由 zhuliang 于 2006-9-28 18:41 发表
什么几SPE，几核心，对于游戏来说根本就是噱头，像MS几乎都没有在3核心这个特点上做宣传。

谁说微软没宣传？微软鼓吹360机能时基本每次都提到3核心，不过微软自己知道比不过CELL，所以相对低调一点。倒是TG的不少X饭很热衷于宣传这个“多核心”，比如当初的“电脑”，不知道说了多少遍，耳朵都听出老茧来了……

作者: zhuliang 时间: 2006-9-30 23:45

引用:

原帖由 SQUARENIX 于 2006-9-30 22:32 发表

谁说微软没宣传？微软鼓吹360机能时基本每次都提到3核心，不过微软自己知道比不过CELL，所以相对低调一点。倒是TG的不少X饭很热衷于宣传这个“多核心”，比如当初的“电脑”，不知道说了多少遍，耳朵都听出老 ...

SONY经历了今年E3的尴尬，PS3的规格下调，最后是全球同步发售的承诺落空，MS都只是在一旁静观其变，如果两边换一下位估计早就开喷了，MS根本没必要在“CPU的特点”这么一个小细节上纠缠。
还有就是著名的N枪网GZEASY上（现在已经变成PCINLIFE），以前经常可以看见分析PS3，CELL，RSX等如何如何强过360的文章，当然那是在PS3的规格未完全明了的情况下的分析，现在PS3的规格基本上完全确定了，但是这类文章却销声匿迹了，这是不是会让人产生一些想法呢？

作者: ram1424 时间: 2006-10-1 02:13

汗~~~PS3的卖点一直就是BD而以

作者: GTFANS 时间: 2006-10-1 10:04

引用:

原帖由 zhuliang 于 2006-9-30 23:45 发表

SONY经历了今年E3的尴尬，PS3的规格下调，最后是全球同步发售的承诺落空，MS都只是在一旁静观其变，如果两边换一下位估计早就开喷了，MS根本没必要在“CPU的特点”这么一个小细节上纠缠。
还有就是著名的N枪 ...

PS3的规格下调无非就是少了一些接口
自从SONY在05年E3正式公布了CELL和RSX的规格后,至今还没发表过官方新闻说有规格变动
CELL还是3.2G的CELL
RSX也没说有规格变动,RSX的规格变动的消息都只是猜测和谣言

作者: GTFANS 时间: 2006-10-1 10:10

引用:

原帖由 zhuliang 于 2006-9-27 22:03 发表

现在的硬件一出来软件就可以发挥其大概80%的性能了，其余没发挥出来的都是些枝节的东西，比如CELL的多SPE，XO的多核心。
当然，这要以首批游戏里画面最好的为基准，某些公司本身的实力渣那是无法避免的。

你怎么知道80%?你说的是XO?:D
PS3开发困难
为PS3开发游戏的制作组都说现阶段很难发挥CELL的性能,从他们的话中一点也感觉不到发挥了PS3 80%性能的意思

[ 本帖最后由 GTFANS 于 2006-10-1 12:14 编辑 ]

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2006-10-1 10:30

GT4引擎,1080P,3D背景,开发度只有50%的GT HD Premium画面就那么强了,为PS3量身打造的GT5引擎会强大到什么程度...大门2008年快出XB720,用次时代FORZA挑战GT5

作者: zhuliang 时间: 2006-10-1 11:55

引用:

原帖由 深蓝LWL1123 于 2006-10-1 10:30 发表
GT4引擎,1080P,3D背景,开发度只有50%的GT HD Premium画面就那么强了,为PS3量身打造的GT5引擎会强大到什么程度...大门2008年快出XB720,用次时代FORZA挑战GT5

开发度50%不代表机能只用了50%。

作者: GTFANS 时间: 2006-10-1 12:12

引用:

原帖由 zhuliang 于 2006-10-1 11:55 发表

开发度50%不代表机能只用了50%。

对,我也来估算下,GTHD大概用了PS3的20%机能:D

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2006-10-1 12:44

引用:

原帖由 GTFANS 于 2006-10-1 12:12 发表

对,我也来估算下,GTHD大概用了PS3的20%机能:D

你还是别咒SONY死吧，真2008年出X720了，SONY哪里还有钱和MS耗下去
PS3还没有赚回来呢，你这招绝对是SONY速死法啊

作者: GTFANS 时间: 2006-10-1 13:32

引用:

原帖由 深蓝LWL1123 于 2006-10-1 12:44 发表

你还是别咒SONY死吧，真2008年出X720了，SONY哪里还有钱和MS耗下去
PS3还没有赚回来呢，你这招绝对是SONY速死法啊

08年出720,SONY不战就能胜
XO只出了三年就换新主机,消费者也不会放过MS:D

[ 本帖最后由 GTFANS 于 2006-10-1 13:34 编辑 ]

作者: zwl 时间: 2006-10-1 13:43

引用:

原帖由 GTFANS 于 2006-10-1 10:10 发表

你怎么知道80%?你说的是XO?:D
PS3开发困难
为PS3开发游戏的制作组都说现阶段很难发挥CELL的性能,从他们的话中一点也感觉不到发挥了PS3 80%性能的意思

还不明白,人家的意思:战争机器已经发挥360 80%的机能了.
战争机器还不错,就是跑起路头晕

作者: waner 时间: 2006-10-1 13:45

引用:

原帖由 GTFANS 于 2006-10-1 13:32 发表

08年出720,SONY不战就能胜
XO只出了三年就换新主机,消费者也不会放过MS:D

现在ＰＣ基本上每年都得升上点级～～难道有人为此不用ＰＣ了？

作者: dorn 时间: 2006-10-1 15:02

ls,好逮现在XO鸭有点有D的优势,三年一换,就......

作者: sonicteam 时间: 2006-10-1 15:23

GT4 是3D背景某GTFAN的眼睛真是强啊

原来 SONY有了新科技在脑子里加了CELL 怪不的这种人看PS3游戏画面看起和一般人不同

我来告诉某人吧其实呢 GT4HD是2D数码照片背景

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2006-10-1 15:34

引用:

原帖由 GTFANS 于 2006-10-1 13:32 发表

08年出720,SONY不战就能胜
XO只出了三年就换新主机,消费者也不会放过MS:D

放心吧，3年后肯定会有X720消息的，不然就不是MS了

作者: GTFANS 时间: 2006-10-1 16:28

引用:

原帖由 深蓝LWL1123 于 2006-10-1 15:34 发表

放心吧，3年后肯定会有X720消息的，不然就不是MS了

貌似三年后是09年了:D

[ 本帖最后由 GTFANS 于 2006-10-1 16:33 编辑 ]

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2006-10-1 18:14

引用:

原帖由 GTFANS 于 2006-10-1 16:28 发表

貌似三年后是09年了:D

貌似XO是05年就有的东西了

作者: GTFANS 时间: 2006-10-1 22:10

引用:

原帖由 深蓝LWL1123 于 2006-10-1 18:14 发表

貌似XO是05年就有的东西了

那你应该在那句话前加上XO三年后......:D

作者: SQUARENIX 时间: 2006-10-2 00:15

引用:

原帖由 zhuliang 于 2006-9-30 23:45 发表

SONY经历了今年E3的尴尬，PS3的规格下调，最后是全球同步发售的承诺落空，MS都只是在一旁静观其变，如果两边换一下位估计早就开喷了，MS根本没必要在“CPU的特点”这么一个小细节上纠缠。
还有就是著名的N枪网GZEASY上（现在已经变成PCINLIFE），以前经常可以看见分析PS3，CELL，RSX等如何如何强过360的文章，当然那是在PS3的规格未完全明了的情况下的分析，现在PS3的规格基本上完全确定了，但是这类文章却销声匿迹了，这是不是会让人产生一些想法呢？

请尊重事实。微软喷得还少？不知道都喷过多少次了，从机能对比到BD功能到全球首发等等……前几天的X06展会刚喷过

GZ“以前经常可以看见分析PS3，CELL，RSX等如何如何强过360的文章”？我怎么没看到？请不要自己乱编。我印象里只看到过一篇比较详细的分析文章。在主机刚公布时分析一下就可以了，现在自然没必要再重复了。

作者: SQUARENIX 时间: 2006-10-2 00:16

引用:

原帖由 waner 于 2006-10-1 13:45 发表

现在ＰＣ基本上每年都得升上点级～～难道有人为此不用ＰＣ了？

所以……现在PC游戏的市场份额占多少？

作者: zhuliang 时间: 2006-10-2 11:33

引用:

原帖由 SQUARENIX 于 2006-10-2 00:15 发表

请尊重事实。微软喷得还少？不知道都喷过多少次了，从机能对比到BD功能到全球首发等等……前几天的X06展会刚喷过

GZ“以前经常可以看见分析PS3，CELL，RSX等如何如何强过360的文章”？我怎么没看到？请不要 ...

连接呢?
准确的说不是文章,而是某些硬件达人在贴子中大段大段的分析,总的意思就是RSX如何如何强大,(记得是去年分析得最厉害,然后经常又被某些人转到这里,然后再配合05年E3的CG,不难想象XBOX1.5的言论为什么那时候这么流行)然后最后还补充一下现在的资料还不够完全,希望有更详细的规格,结果到现在完全没声音了.

[ 本帖最后由 zhuliang 于 2006-10-2 11:34 编辑 ]

作者: zhangyunsony 时间: 2006-10-2 13:08

等游戏出来后再做评论
现在的都只是猜测和分析而已

作者: Knuckles 时间: 2006-10-4 20:52

战争机器80%~?~如果按PC版同分辨率同细节的贞数去衡量,早超过100了%

不过现在对PS3的硬件真的颇不信任.一切看上古PS3版的表现如何了.

[ 本帖最后由 Knuckles 于 2006-10-4 20:53 编辑 ]

作者: kyosuke2004 时间: 2006-10-16 18:29

引用:

原帖由 zhuliang 于 2006-10-2 11:33 发表
现在的硬件一出来软件就可以发挥其大概80%的性能了，其余没发挥出来的都是些枝节的东西，比如CELL的多SPE，XO的多核心。
当然，这要以首批游戏里画面最好的为基准，某些公司本身的实力渣那是无法避免的。

虽然我完全不懂游戏开发和硬件这东西，不过好歹也完整经过了ps2和ps1时代。
从这些年看下来的情况来说，同意zhuliang说的这段。

ps的ff7和ff9；ps2的鬼武者1和鬼武者3；xbox的光环1和光环2等等等等。

[ 本帖最后由 kyosuke2004 于 2006-10-16 18:51 编辑 ]

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