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标题: 从博弈学角度看次世代之争! [打印本页]

作者: 无声畅游 时间: 2006-8-27 09:26 标题: 从博弈学角度看次世代之争!

近日看过一篇名曰《孙，刘博弈荆州》的三国讨论贴（其实是老文了，有兴趣的朋友可google之），文中提到了这样一个博弈游戏，说的是：假设三个枪手相约决斗，谁能生存下来谁就是最终的赢家。甲十发八中命中率80%，乙十发六中命中率60%，丙十发四中命中率40%。你认为谁生存下来的几率最大呢？如果你认为是甲，那么答案一定会让你大吃一惊，因为生还几率最大的是丙，那个枪法最差的家伙。

在决斗中甲肯定会把枪口对准乙，先解决最有威胁的一个。乙出于同样的考虑，当然会先解决甲。而丙同样也会把子弹射向最有威胁的甲。所以第一轮下来不会有子弹射向丙，他生存下来的概率为100%，甲的生存概率是40%*60%=24%，乙生存的概率是100%-80%=20%。很有可能在第一轮结束后丙就获得了胜利。

偶以为：这样一个博弈游戏，如果套用到当今游戏业身上，同样适用。回顾最近十几年（包括未来五六年）游戏业的状况，似与三国争霸时期非常相似，都是三家互逐，一强两弱，然最后的结果往往出人意料。

第一轮 SFC vs SS vs PS

战况：先从1995年说起，当时游戏业的大致状况是枪手甲任天堂与枪手乙世嘉并争天下，索尼初涉业界，毫无经验，因此只能充当枪手丙的角色。当时SFC（SNES）虽如日中天，但MD（Genesis）亦并不相让，在美国甚至还压过SNES一头。但为了彻底击败对方，世嘉迅速推出了在机能上占有压倒优势的SS。显然，这时甲乙双方都将枪口对准了对方，而忽视了索尼这个新丁的存在。但也正因如此，PS恰恰成为最安全的一方。
结果：此轮过后，枪手甲任天堂倒下沦为枪手丙，枪手丙索尼迅速上位成枪手甲，而世嘉位置没变，只是必须首先射击的对手，换成了索尼。

第二轮 PS vs SS/DC vs N64

战况：枪手甲索尼与枪手乙世嘉死磕，枪手丙任天堂换上了新式武器N64.
结果：枪手乙中标，含恨永远倒下。（至于DC，基本可以与SS归于同代，毕竟它们的对手都仍是PS与N64）.枪手丙则顺利成章上升到老二的位置，尽管其N64总体战绩并不理想。

第三轮：PS2 vs GC vs Xbox

战况：这一轮战况与第一轮何其相似，都有新丁的加入，只不过这个新来的枪手丙由索尼换成了微软。不过这也是最没有悬念的一轮较量，枪手甲由于过于强大而继续稳固老大地位，只是枪手乙任天堂与枪手丙微软稍稍互换刘位置，尽管差距并没有多大，但起码枪手丙不败的定律得以延续。

第四轮：PS3 vs Xbox 360 vs Wii

战况预测：这才是最有悬念，也最能体现这个博弈游戏真髓的一轮较量。这一真髓的微妙之处在于：枪手甲是乙的头号敌人，因此甲一定会首先攻击乙。而对于乙来讲，甲同样是他的头号敌人，他不可能首先去对付丙。所以，甲和乙为了轰杀对方，必定会极力拉拢丙。
这从索尼，微软最近发布的诸多“不以任天堂为对手”的官方声明中，可以看出一点端倪。这不仅是因为“PS3与Xbox360过于相似，而Wii独辟蹊径”所导致的必然结果，也是甲与乙的一种战略策略。毕竟这一次PS3与Xbox360都没有必胜对方的把握，那么Wii自然就成为了可能左右战局的“X因素”，谁能成功拉拢它，谁的胜算无疑就会大上许多。
据此可以预测，这次次世代之争将呈现“枪手甲与乙二虎竞食，枪手丙则在一旁从容瞄准”的局面。
预测结果：不管谁会在这一轮次世代之争中最终倒下，至少有一点可以肯定，Wii绝无中枪之虞。此所谓“任计产业，此可为援而不可图也”。任天堂势必坐收渔利，早早立于不败之地！

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[ 本帖最后由无声畅游于 2006-8-27 10:24 编辑 ]

作者: toriamos 时间: 2006-8-27 09:59

是原创么？

作者: 无声畅游 时间: 2006-8-27 10:11

引用:

原帖由 toriamos 于 2006-8-27 09:59 发表
是原创么？

是原创的~

作者: toriamos 时间: 2006-8-27 10:11

打个原创标记吧

作者: westlost 时间: 2006-8-27 10:30

家用机不是掌机
wii可能会成功,但绝不会获胜的,因为他的目标和xo和ps3不冲突,他是想把掌机上的ndsl成功打败psp的经验引入到家用机市场而已
wii和nds很相似吧?创新的操作方式,ps3和xo跟psp很相似吧,机能够强大
我觉得wii最多也就维持现在ngc的水平了,他所谓的操作方式只是个噱头而已,家用机上新鲜感一过就不行了
以上纯属个人意见

作者: 鲜奶杯 时间: 2006-8-27 10:50

早晚3机都会入手的~~~不操心~~~

作者: welsper 时间: 2006-8-27 11:24

2机封顶

作者: Missing 时间: 2006-8-27 12:24

写得不错

作者: yuxiaogang 时间: 2006-8-27 12:41

引用:

原帖由 westlost 于 2006-8-27 10:30 发表
家用机不是掌机
wii可能会成功,但绝不会获胜的,因为他的目标和xo和ps3不冲突,他是想把掌机上的ndsl成功打败psp的经验引入到家用机市场而已
wii和nds很相似吧?创新的操作方式,ps3和xo跟psp很相似吧,机能够强大
...

拜托，说话也要有点说服力好吗？

作者: sonypsp2 时间: 2006-8-27 12:47

引用:

原帖由 westlost 于 2006-8-27 10:30 发表
家用机不是掌机
wii可能会成功,但绝不会获胜的,因为他的目标和xo和ps3不冲突,他是想把掌机上的ndsl成功打败psp的经验引入到家用机市场而已
wii和nds很相似吧?创新的操作方式,ps3和xo跟psp很相似吧,机能够强大
...

以前也很多人这么评论NDS的，现在这破东西还不是卖的火的掉渣

作者: Leny 时间: 2006-8-27 13:05

在决斗中甲肯定会把枪口对准乙，先解决最有威胁的一个。乙出于同样的考虑，当然会先解决甲。而丙同样也会把子弹射向最有威胁的甲。所以第一轮下来不会有子弹射向丙，他生存下来的概率为100%，甲的生存概率是40%*60%=24%，乙生存的概率是100%-80%=20%。很有可能在第一轮结束后丙就获得了胜利。

对于作者使用大量的“肯定”“当然”之类的词汇表示反对，只能说大多数情况如此，但是在实际变换莫测的案例中，出乎意料的场面还是很多，因为主体是会不断思考的人。

SFC vs SS vs PS
PS vs SS/DC vs N64

拿 SFC 跟次世代比，在那个时代只是N天堂自己的专断想法罢了。至于说 N64 扮演了丙的角色？在64公布时，大多数人认为他是甲的，请不要拿最终结果来套现。

不过楼主的原创文章还是应该支持！！我只是谈个人观点。

作者: fangel 时间: 2006-8-27 13:23

没有不可能的事。。。拭目以待

作者: 魔女猎人罗宾 时间: 2006-8-27 13:28

完全无道理。因为只有3种可能结果，而你只是在随结果见风使舵而已。

作者: 网上的final 时间: 2006-8-27 13:40

不同意楼主的观点
电玩靠的是自身开发游戏能力和拉拢第三方能力

作者: 无声畅游 时间: 2006-8-27 18:58

可N64怎么看怎么像丙呀!
比对手晚上市一年多,主机发售一拖再拖,还在使用过时的卡带,首发就两三款游戏,第三方也不剩多少了...

作者: Leny 时间: 2006-8-27 20:14

引用:

原帖由 无声畅游 于 2006-8-27 18:58 发表
可N64怎么看怎么像丙呀!
比对手晚上市一年多,主机发售一拖再拖,还在使用过时的卡带,首发就两三款游戏,第三方也不剩多少了...

N64 发售的那段时间除了中国的杂志外,国外媒体都认为这个是王者的机器,
1996年E3上MARIO 64那段影象几乎征服了所有人
如果没有经历那个时代,而是从N64直接断失王者的失败角度看
就无法理解这个主机的角色.

作者: 无声畅游 时间: 2006-8-27 20:57

引用:

原帖由 Leny 于 2006-8-27 20:14 发表

N64 发售的那段时间除了中国的杂志外,国外媒体都认为这个是王者的机器,
1996年E3上MARIO 64那段影象几乎征服了所有人
如果没有经历那个时代,而是从N64直接断失王者的失败角度看
就无法理解这个主机的角色.

国外媒体也没少指摘N64...
至于Mario 64那是当然,老任倾全力下的赌注,再不强,就没法交待了!

作者: Leny 时间: 2006-8-27 21:01

引用:

原帖由 无声畅游 于 2006-8-27 20:57 发表

国外媒体也没少指摘N64...
至于Mario 64那是当然,老任倾全力下的赌注,再不强,就没法交待了!

倾全力下的赌注就是当然强？？
SEGA当年倾全力要做第一软件商，现在也不过是成为茶余饭后的闲谈话题

楼主想当然的事情太多了。。。

作者: 无声畅游 时间: 2006-8-27 21:06 标题: 回复 #18 Leny 的帖子

引用:

原帖由 Leny 于 2006-8-27 21:01 发表

倾全力下的赌注就是当然强？？
SEGA当年倾全力要做第一软件商，现在也不过是成为茶余饭后的闲谈话题

楼主想当然的事情太多了。。。

你说"请不要拿最终结果来套现"
我就顺着你的思路说.
结果又被说"想当然"
那我就没话说了...

作者: crazyundead 时间: 2006-8-27 21:31

引用:

原帖由 westlost 于 2006-8-27 10:30 发表
家用机不是掌机
wii可能会成功,但绝不会获胜的,因为他的目标和xo和ps3不冲突,他是想把掌机上的ndsl成功打败psp的经验引入到家用机市场而已
wii和nds很相似吧?创新的操作方式,ps3和xo跟psp很相似吧,机能够强大
...

恩，所谓的画面进化只是个噱头而已,家用机上画面的新鲜感一过就不行了
所以我现在不玩游戏天天灌水:fq10:

作者: crazyundead 时间: 2006-8-27 21:36

上次有个同学提醒我，三国里最先挂掉的就是最弱的蜀

作者: 无声畅游 时间: 2006-8-27 21:44

引用:

原帖由 crazyundead 于 2006-8-27 21:36 发表
上次有个同学提醒我，三国里最先挂掉的就是最弱的蜀

事实上,如果不是孙权背盟在关羽背后插上一刀,最先挂掉的就有可能是最强的魏.

作者: crazyundead 时间: 2006-8-27 21:50 标题: 回复 #22 无声畅游的帖子

现在说“如果“没什么意思

作者: 真奥丁神 时间: 2006-8-27 21:55

有点意思

但不要忽略一些看似不重要的不确定因素！

作者: 无声畅游 时间: 2006-8-27 21:59

引用:

原帖由 crazyundead 于 2006-8-27 21:50 发表
现在说“如果“没什么意思

最弱的蜀其实是从第二的位置跌落下来的.

作者: 牛甲雷 时间: 2006-8-27 22:02

引用:

原帖由 无声畅游 于 2006-8-27 09:26 发表
显然，这时甲乙双方都将枪口对准了对方，而忽视了索尼这个新丁的存在。但也正因如此，PS恰恰成为最安全的一方。”

…………

枪手甲是乙的头号敌人，因此甲一定会首先攻击乙。而对于乙来讲，甲同样是他的头号敌人，他不可能首先去对付丙。所以，甲和乙为了轰杀对方，必定会极力拉拢丙。

不明白楼主所谓的“谁把枪口对准谁”、“谁拉拢谁”这种小说描述在市场中怎么操作？SEGA忽视索尼？怎么个忽视法？拉拢Wii？怎么个拉拢法？两个产品是否有竞争关系是由市场决定的，不是厂商自己想怎样就能怎样的。

作者: 无声畅游 时间: 2006-8-27 22:12

引用:

原帖由 牛甲雷 于 2006-8-27 22:02 发表

不明白楼主所谓的“谁把枪口对准谁”、“谁拉拢谁”这种小说描述在市场中怎么操作？SEGA忽视索尼？怎么个忽视法？拉拢Wii？怎么个拉拢法？两个产品是否有竞争关系是由市场决定的，不是厂商自己想怎样就能怎样的。

对于Wii的态度,起码在索,微高层最近的声明中可略见一二.

作者: 真奥丁神 时间: 2006-8-27 22:18

引用:

原帖由 无声畅游 于 2006-8-27 22:12 发表

对于Wii的态度,起码在索,微高层最近的声明中可略见一二.

官方辞令有什么用

三者当中谁不想把其余二者都踢出局？

也许甲和乙实现觉得不应该让丙搅局，成为他们对决的不确定因素而先撩到丙再说呢？

当然这是不合乎常理的想法

不过矛头直指最敏感神经的并想秒掉丙的貌似是S打头的公司

[ 本帖最后由真奥丁神于 2006-8-27 22:37 编辑 ]

作者: crazyundead 时间: 2006-8-27 22:56

引用:

原帖由 无声畅游 于 2006-8-27 21:59 发表

最弱的蜀其实是从第二的位置跌落下来的.

被演义毒害的人啊，蜀一直老三

作者: 牛甲雷 时间: 2006-8-27 23:00

引用:

原帖由 无声畅游 于 2006-8-27 22:12 发表

对于Wii的态度,起码在索,微高层最近的声明中可略见一二.

SCE和MS这些话不过是口水战，抨击一下竞争对手而已。

另外，所谓“拉拢Wii”在实际上怎么操作？还有前面什么SEGA把枪口对着N、忽视SONY又如何操作？产品的竞争关系是由市场和消费者决定，不是厂商自己想怎样就能怎样，并不是SEGA自己想“我们要和N竞争，不和PS竞争”，于是SS和PS就没竞争关系了，这是不可能的，竞争关系是客观存在的。
还有一些人总是YY什么MS和N联手对付SONY，我就不明白，这到底要怎么操作？MS和N都各自推出主机，彼此之间都有竞争，要怎么联手？除非两者合并或者其中一方改做软件商，否则他们永远无法联手。这个博弈论用在这里根本站不住脚。

作者: qiqidudu 时间: 2006-8-27 23:05

没有不可能

作者: crazyundead 时间: 2006-8-27 23:08

引用:

原帖由 牛甲雷 于 2006-8-27 22:58 发表

SCE和MS这些话不过是口水战，抨击一下竞争对手而已。

另外，所谓“拉拢Wii”在实际上怎么操作？还有前面什么SEGA把枪口对着N、忽视SONY又如何操作？产品的竞争关系是由市场和消费者决定，不是厂商自己想怎样 ...

博弈论这东西本来研究的就是潜意识的一些东西，没有必要像你这样具体到操作
索尼和微软产品性质类似，产生直接冲突，两方都愿意相对的舆论上巴结一下老任，谁都不希望以一敌二，这很正常

作者: Leny 时间: 2006-8-27 23:11

在很多领域拥有两个龙头是最平衡的发展方式,但是在游戏业倒还不好说.

作者: 无声畅游 时间: 2006-8-27 23:16

引用:

原帖由 crazyundead 于 2006-8-27 22:56 发表

被演义毒害的人啊，蜀一直老三

如果蜀老三,会逼得老大(曹)老二(孙)联合对付老三??
另,演义早没看了,志倒是买了两本,没注和有注的.

[ 本帖最后由无声畅游于 2006-8-27 23:18 编辑 ]

作者: 工民的业TI 时间: 2006-8-28 17:09

支持原创，从博弈的角度看问题，有点新意！

作者: lyfsdfsrw 时间: 2006-8-28 19:45

挺有趣的文章，看看就是了。

作者: czzj12345 时间: 2006-8-28 19:48

原创赞！

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