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[新闻] 【原创】MGS系列杂谈,兼幻痛三周目及小岛组现状个人感想

posted by edfc, platform: iPhone 7 Plus
看了半天,我觉得楼主语文水平还是很不错的,至少能吸引我读下去。


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引用:
原帖由 @mushroom  于 2018-9-30 12:42 发表
果然不应该靠回忆来说游戏,太久没玩的就该当作没打过。
你一说倒是想起不少东西来。2代加了所有武器的第一视角射击和MAZUI枪。把本来主要靠LD的杂兵战变成过程更复杂的通用战斗,这估计是点子在1代都用完了。

MGS1的动作性在于单纯,没有瞄准部位,没有杂兵复杂的AI,思路/过程都很简明。这并不是说操作的精度和技巧。
MGS2的复杂度在于类似举枪威胁,挟持人质,扔杂志等等并不构成动作性的杂兵通用AI。MAZUI枪的通用性太高和游戏本身不杀人不战斗的方向也贡献了不少。
从这个意义上说,2和之后MGS才更像一个潜入游戏。

演出来说,台词太多太长绝对是MGS的一个问题,特别是在剧情的表达上故弄玄虚,强行装X开始。
电影对于复杂背景的传达能力是有限的。Bourne这种已经复杂到头了,对话量不能和MGS比。
押井守的电影很闷(会有爆发点),但是不烦。他知道他要表达的东西不是通过对话和文字阅读能体现的。
昆丁的电影很话痨,但每个人都会说非常有个性的话,然后在该死的时候非常干脆的死掉。
电影化的游戏在文字上传达能力也是非常有限的。要传达的内容越多,背景越复杂,就要用更简要明确的方式,更少无关内容来表达。
小岛呢,话多,无意义的话多。MGS3开篇先看大半部电影的时间让我放弃了2次。灌输的东西太多,至少我觉得大众化的游戏是做不到的。

说到FarCry,玩Phantom的过程让我产生了强烈的玩FC的想法。然后我把打了一半弃坑的FC3翻出来开新档打通了。
我觉得自己不适合玩慢节奏的潜入游戏。并不喜欢先侦查再规划最后一个一个背刺过去的游戏体验,更不要说收集和奇怪的基地建设。
FC3节奏很快,而且Vaas实在太赞了,我觉得这是敌方角色,或者说游戏角色塑造的巅峰。

PS:
不良信息 = MAZUI
长不是问题 问题还是水平 光影台词能到塔可夫斯基的1/5就会好很多



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引用:
原帖由 iou90 于 2018-10-3 13:18 发表
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长不是问题 问题还是水平 光影台词能到塔可夫斯基的1/5就会好很多
我说幻痛的演出像押井守主要指的是表情这块
去对比无罪就很明显了
无罪里的角色乍一看一堆面瘫,尤其是巴特,但仔细看会发现表情的变化都是非常细微的
只有近距离的特写才能看出这种效果,而且这个风格基本没法用在真人电影上,否则效果会更加诡异
不只是无罪有这种演出,但是无罪最明显
这也是我认为押井守适合做动画不适合拍真人的主要原因之一,真人演出很难把表情控制到这个程度

而幻痛里Venom在过场动画里基本也是这样的,很少说话,表情很细微,很多镜头放在面部特写上
原爆点则不是这样,因为那个是真的Big Boss,虽然话比以前少了,但还是比Venom能说的多
感觉幻痛一定程度上想把主角往戈登弗里曼那种无口路线上套,虽然不是很彻底,Venom还是有一些话,但是很多正常人应该说话的地方,他都是一言不发的
当然要硬掰说他脑袋插了个弹片又当了九年植物人,大脑语言功能有损,倒也说的通
米勒和山猫一个唱白脸一个唱黑脸,其实也是在主角基本不说话的情况下,对应玩家心中可能的两种不同的想法
这就像无罪里大部分角色都在跟巴特做对比一样

如果不谈演出谈台词的话
无罪和MGS2很像,都是导演自我膨胀以后的结果,在一个单线制的作品里塞了太多伪支线内容,探讨的话题超过了一个作品所能容纳的极限,暴缸了
(电影当然是单线制,又不是暴雨那种可选路线的互动电影,而MGS2本质上也没有分支剧情)
两个人都有那种“第一作只是沿用过去效率论的守成作品,第二作才要拿出不同的东西”的思路
(GITS 95和MGS1的技巧基本都沿用自之前的作品,但是多余的东西少,所以人气反而高,无罪和MGS2带有太多的个人风格)

比较好玩的是十年前押井守在访谈里表示,虽然人们都说他风格像塔可夫斯基,但他自己没有一次做到把塔可夫斯基的电影从头看到尾……

小岛跟押井守最大的差距我认为是台词的含金量
实际上押井守的片子里,无罪我真的不觉得闷,虽然大部分台词跟主线剧情压根就没什么直接联系,但台词出来的时候脑子要不断思考,否则就跟不上了,这是一种信息轰炸式的快感
真的闷的片子,我认为是空中杀手这种,虽然长,但是有效信息极少,甚至可以干脆浓缩成一个20分的短片都够了,大部分时间不需要动脑子,反而缺乏兴奋点了
小岛本人写台词的水平本来就跟押井守有差距,再加上福岛智和与伊藤和典的差距,到了最终成品里,台词的含金量就很明显了
更别提MGS3之后福岛智和已经走人了,小岛和剩下几个编剧写的基本都是大白话
而且福岛给MGS123作的日语台词也未见得多有诗意,很大程度是英文版的修饰和美化,相比之下日版原版的台词是很直白的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-10-3 14:44 编辑 ]


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这几天我也在玩MGS5,感觉真是 神作 !!!
开放世界也做的 很好 ,,,楼主说的 什么爬山爬坡,感觉不是问题啊,,,为什么在乎这个
主角可是一个能手撕机甲的人物,他会被几块石头挡住去路才 不合理

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引用:
原帖由 弟弟等等 于 2018-10-3 17:28 发表
这几天我也在玩MGS5,感觉真是 神作 !!!
开放世界也做的 很好 ,,,楼主说的 什么爬山爬坡,感觉不是问题啊,,,为什么在乎这个
主角可是一个能手撕机甲的人物,他会被几块石头挡住去路才 不合理
主线任务没有爬坡的问题
支线任务敌人偶尔会布置在据点外的荒野山坡上,这时候黄油手的爬坡就比较烦了

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引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-10-3 14:23 发表

我说幻痛的演出像押井守主要指的是表情这块
去对比无罪就很明显了
无罪里的角色乍一看一堆面瘫,尤其是巴特,但仔细看会发现表情的变化都是非常细微的
只有近距离的特写才能看出这种效果,而且这个风格基本没法 ...
关于表演这一块我不太同意,动画是不适合去刻画表情细节的,这是典型的真人电影的技法
因为动画的角色相貌是一种高度概括化的描绘,动画角色的表情细微变化,也只能是一种高度概括化的变化,远远不会有真人那么细微
像那个演蝙蝠侠的和他拿奥斯卡奖的兄弟不都是典型的面瘫派演技么

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引用:
原帖由 昔日之影 于 2018-10-3 20:53 发表

关于表演这一块我不太同意,动画是不适合去刻画表情细节的,这是典型的真人电影的技法
因为动画的角色相貌是一种高度概括化的描绘,动画角色的表情细微变化,也只能是一种高度概括化的变化,远远不会有真人那么细 ...
演技再好的演员也只是把整个一张脸的表情整体表达出来,而不是只有某一根眉毛微微一动,除非他对着镜子表演
实际上MGS5那个分开的面捕跟对着镜子是一样的

大本演蝙蝠侠是拿着黑暗骑士归来的漫画去演的,那是一个基本上全靠台词没表情的蝙蝠侠
鲍小强在MGS5里的演技,如果找人代替的话,我觉得最适合的是萨姆沃辛顿
因为眼部特写非常多,沃辛顿在电影里经常是若有所思盯着镜头,而大本那模样跟死鱼一样……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-10-3 21:21 编辑 ]

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Posted by: ZUK ZUK Z2131
其他的不说啥了,GBC版本的MG游戏性还是完满的,要知道这只是一台掌机啊卧槽,居然可以这么玩!当时一个暑假全耗在这上了,真幸福!

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Posted by: Meizu m3
写的真长 是真爱 顺便问下楼主ps3那做有汉化不

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引用:
原帖由 ddaaii 于 2018-9-29 18:50 发表
Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
以前mgs的台词风格在欧美玩家里有个专有名词叫 solid snakeism,指的就是听别人说话的人在接话的时候,要复述一下上一句里的几个单词,以表示自己在认真听,这很日本。
gamefaqs最近有个帖子讨论的就是这事
引用:
Venom Snake doesn't work as a character because he exists in a strange middle ground between a silent protagonist the player is supposed to project themselves onto, and a regular character with his own agency.

Literally every "Snake" since MG1 has been this kind of character. They just made it more blatant in MGSV. That's why in the past games, characters will go on long expository dialogues, and sometimes all he'll say is "Huh?" or he'll repeat the last word they said, but as a question. In MGSV, they toned the amount of dialogue way down for almost every character. The only character who speaks as much as past games is Code Talker, and maybe Ocelot (he definitely speaks more than his character in past games, but he was an antagonist previously, so it's not a fair comparison).

https://gamefaqs.gamespot.com/bo ... ain/76461367?page=1
至于Venom这个主角不上不下的问题以前我也讨论过,这种大部分时间不说话但关键时刻会替你做选择的风格是两面不讨好的
而且也不存在雷电反对玩家这种有意义的反转
不过在普通玩家群体里Venom的接受度还是要比雷电高的,主要原因在于,幻痛的主角是很没存在感的,被故事牵着走,并不像雷电那样能决定故事的走向
而且因为这一作同伴剧情占了大多数,也不太好真的搞一个杀人魔做主角

一周目我最奇妙的情感是,看到Venom把休伊放走了,本来我是不爽的,因为我想一枪崩了他
但是转念一想,在这里崩了他,就跟MGS2相悖了,游戏不可能给我这个机会
再仔细想想,他以后要面临被儿子绿了耻辱自尽的结局,顿时消气233

安排Venom必须被Solid Snake在1995年干掉,也是因为MGS4的结局在拖后腿
因为最后Big Boss要鉴定DNA,所以MGS4的结局只能是真货,而不是影武者
否则如果设定成没人知道后面谁真谁假,会有更有意思的

另外前一阵子有人指出MGS5的天下无核结局在系列的虚构历史里是正统的,因为MG2里所有国家都注销了核武器,只剩下桑吉巴尔的Big Boss还在种蘑菇

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-10-3 23:01 编辑 ]

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引用:
原帖由 今夜呼唤我 于 2018-10-3 22:24 发表
Posted by: Meizu m3
写的真长 是真爱 顺便问下楼主ps3那做有汉化不
http://club.tgfcer.com/thread-7453674-1-1.html
我没有皮角的PS3所以也没做实验
当然如果你只是想了解剧情的话,系列每一作都有人做中文剧情视频

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引用:
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2018-10-3 22:25 发表

gamefaqs最近有个帖子讨论的就是这事

至于Venom这个主角不上不下的问题以前我也讨论过,这种大部分时间不说话但关键时刻会替你做选择的风格是两面不讨好的
而且也不存在雷电反对玩家这种有意义的反转
不过在普 ...
Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
我第一反应是dr strange love。。。  TGFC·NG

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posted by wap, platform: iPhone
又看了一遍 能写

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其实换个角度来看幻痛这个被限制的主角反而体现了一些东西,虽然是以很隐晦的方式

比如FOB教学任务里那个袭击母基地的“蚊子”,他对Big Boss的怨恨是被流言所骗,误以为“原爆点的袭击是Big Boss故意的,目的是抛弃这些人,转移视线帮助自己脱身”
虽然这个传言是假的,但后来Big Boss的行为跟这也差不多了,拿Venom这个影武者做挡箭牌

另外Venom对于基地的很多事务是没有绝对掌握权的,带Quiet回来的时候,米勒甚至可以命令士兵拿枪瞄准Venom
第二章开始虽然墙上贴着Big Boss is watching you,但拉虎皮扯大旗的事都是米勒在干
某种程度上,抛开在前线的战斗力不谈,Venom在基地里已经成了一个傀儡,一个权力不完整的招牌
其实这就是Zero对待Big Boss的办法

米勒就是那种“跟恶龙缠斗过久,自身也成恶龙”的人,甚至比这个还惨一点
干掉骷髅脸并没有让他感受到快感,反而越发的不满足,越发的疑神疑鬼
就这个角度而言,骷髅脸其实成功了,因为他永远让自己活在了米勒心中,让米勒相信了那套“报复才能把全世界连接到一起”的想法
Zero告诉米勒原爆点的主谋是独走的骷髅脸,米勒不相信,但他也没办法干掉Zero了,没人知道Zero离开纽约后转移到了哪
所以,当最后知道Venom是赝品,真的Big Boss把他耍了以后,他彻底成了无能狂怒人,把剩下的精力全部放在扶持Solid打倒Big Boss这件事上,最后被Liquid派人干掉

山猫在幻痛里的性格虽然让很多人不爽,但这种性格若是倒推MGS4的剧情,是说的通的
因为山猫对于Big Boss保持着绝对的忠诚,为此奔波了一辈子,只有对一个人有爱的情况下,才会做出这种事
而米勒在原爆点以后是心中无爱的人,渴望找到Big Boss的目标仅仅是向Zero复仇
当他发现Venom放弃复仇的时候,表现得失望又无可奈何(流放休伊)
当他发现Venom是个赝品的时候,他干脆就把复仇的目标从Zero转移到了Big Boss身上
所以山猫和米勒在无线电里就像动画片里角色脑子中的天使和恶魔一样不断争执
Quiet是介于二者之间,原本的目标是复仇,最后放弃了
这个区分在第二章开头米勒演讲的镜头里表现得很明显,Venom、Quiet、山猫站在一起,只剩下米勒在另一边无能狂怒

米勒这个角色的悲剧根源在于,他不是MGS3里的人物,也从来不是爱国者的核心圈子,在MG2里他只是个小角色,到了和平行者才被拉出来扛大梁
对于没经历过食蛇者行动的米勒而言,他自以为接触到的巨大的阴谋,其实只是一点皮毛
说的再简单点,在Big Boss和山猫眼里他只是个有点利用价值的小老弟而已,出了事他是第一个被抛弃掉的
而他本人做事也确实不那么地道,和平行者里暗地通敌Zero(这才是他在原爆点里会如此愤怒的原因),到了幻痛也没洗清通敌嫌疑

如果幻痛的剧本按照原定计划去做,主角不是Venom而是Big Boss,那米勒可能好不少,因为在复仇方面他和Big Boss的目标一致
但是换成了Venom以后,原本应该属于Big Boss的黑化剧情一口气全丢给了米勒,这就让米勒成了孤家寡人
现在想起Venom,玩家的第一反应必然不是核弹狂魔、复仇恶鬼,而是悠哉悠哉坐在直升机里跟女人(或者狗)一起听磁带的模样
活脱脱一副现充的嘴脸233
拿一个美女来体现“宽恕比报复更伟大”的大道理,虽然俗套,但是在与玩家共·情(这俩字居然是敏感词?)这方面,基本上还是管用的
米勒那种嫉妒像FF团一样,认同他的玩家自然就变少了,当然没准这就是剧本想要达到的效果

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-10-4 11:18 编辑 ]

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Posted by: OnePlus ONEPLUS A3000
你这么一说现在这剧情离原计划也脱轨的太厉害了  TGFC·NG

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