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[讨论&乱弹] Darling完结,可以说是把日本这种写一半剧本就开做的弊端暴露的最严重的作品了



我估计会有很多人觉得这是今年最烂的动画,从情绪上的落差来说可以理解
但是冷静点说的话,封神演义和樱花忍法帖那种第一话就把大部分观众都吓跑的才是最烂的吧

从以前的访谈里基本可以知道
作为导演的锦织正经做了前6话的系构,以及最关键的13话
7-11是举手表决谁想做给谁,16话开始没有具体规划,“全靠气势”
这就是16话开始质量急转直下的原因

EVA当年后期也是这么搞的,但那是宅社最强的一批人马,也是这批人创作力最强的黄金时代
连后来的庵野痞子自己都没法复制这样的成功,锦织的班底还这么玩纯属做死

之所以现在只说剧情不提战斗画面是因为,这片的预算不算很高
没请到几个萝卜作画大手,连今石洋之基本都是挂名的
如果无视制片人鸟羽吹的牛逼,战斗不好这一点还是能谅解的
但是文戏做不好就没有借口了

如果能有较高的预算,拿战斗塞满无聊时间,那么结果也就是第二个B The Beginning
网飞对于日本这种剧本写一半就开做的习惯是很反感的,虽然最后也妥协了
于是就诞生了BTB这个绣花枕头,画面精细,打戏精彩,剧情没脑子,是一个优秀的爆米花片
绣花枕头在某种意义上其实也可以算褒义,因为金玉其表是真的,如果观众对此就满足了,可能就不在乎败絮其中
所以BTB很快就宣布要出第二季,因为欧美观众还是吃这套的

至于分锅大会这种事么,按照之前访谈的话
前半段优秀的部分的确有导演锦织的功劳,但是后半段的混乱,锅他也是要背的,编剧林直孝同理
模仿石黑一雄的反乌托邦就是锦织的个人口味,跟超级系世界系杂糅到一块搞的不伦不类,这个最大的锅锦织只能自己接好了
案板上的人设是田中将贺画的,但是锦织等其他人也有参与讨论,所以不是田中一个人的功劳
橘麻美的音乐单独听其实还可以,但是音响监督的插入和剪辑实在是太差了

就是因为剧情后期越来越混乱,造成了一个很好玩的问题
戏份越少的角色,问题反而越少,描写越用力的,问题越多

703直美,开局就进冰箱,躺到最后才出来
这个角色几乎可以说是没有任何问题的,因为第一话的部分虽然短,但是演出和配音都非常好
最后一话刷个脸,字面意义上的躺赢

196郁乃,基本也不会有人说她做错了什么
只不过导演对于百合群体的恶意实在是有点溢出了

214太,导演自己就是个胖子,结果对同类的恶意溢出400%

呆毛组的两个人么
390未来,基本没什么大问题,算是在有限的剧情里合理利用了
粗中有细的性格还是有点立体感的,也没有什么惹火观众的地方
安安静静当个凡人版明日香
666纯位数,我到现在都看不懂第10话地下城一日游的最后,他到底有没有把那段记忆删除
如果删了的话,后面的剧情还是能说的过去的
也有粗中带细的性格,当然论双商还是比女方差了不少,然而他本来就是个小猴子一样的角色,傻一点也无所谓了

15草莓 X 56五郎
因为剧情重头都在前半段,也算比较幸运,后面故事暴走的时候没他们什么事了
最大的争议在于结局,看你能不能接受这个CP了
如果认为15得不到16就该终身不嫁,那这个结局看着就比较难受,否则还好
起码看到最后观众基本都能认同,即使两个人成不了恋人,也是很好的朋友

556心和326满可能是被炮轰最多的两个角色
其实一直到18话那场婚礼之前,我对于这俩角色感受还是凑合的
因为之前一直在铺垫反乌托邦氛围,这一对比较平凡,更符合反乌托邦的展开
然而18话结尾俩人洗脑没洗干净,一堆观众瞬间就喷了
理由很简单,俩人肯定要学主角互相叫名字再回忆起来,没人想看类似的剧情再重复一遍
何况20话外星人登场以后,地球都要爆炸了,这个反乌托邦已经没有意义了

去掉外星人不谈,前面的细节也是有问题的
心被叛逆的满所吸引,逻辑上说的通,但是非要在换搭档之前让肥太搞个强行发誓,很无聊
至于说知道自己要死了所以找男人留个种,在片子里的价值观来说也能理解
但是正常生活的普通观众不一定能接受这个,看上去就像欲求不满的生育机器一样

满在前期当一个小坏蛋还是比较有意思的
我以前说他算得上“才貌双全”,是因为这片极端轻视打斗,而满在前期的文戏里起到了比较重要的作用,这就是“才”
作为团队的叛逆者,不随大流,给出不同的答案,才是这个角色有意思的地方
然而,上了床以后,全完了,没洗脑之前在婚礼阶段就成了个木瓜
搞成这样还不如弄个血色婚礼把俩人突突了完事,省得以后演更无聊的剧情挨骂
更诡异的是台本等官方设定暗示满是个gay,或者至少是个双性恋,是被心掰直的
但是片子本身对于这部分严重缺乏描写

洗脑后性格变得更木了,而且对之前做的事情完全不记得了
变成了“我不知道咋回事,但既然你们都说是我的种,那我就要负责”
这个方向跟之前几乎是背道而驰的
床戏有支持者,原因就在于心满之前代表的是一种非理智的原始的纯粹的性欲(非贬义)
所以后面的走向对于支持心满的人来说也是不能看的

最后就是作为主角的02 X 16
把婚礼让给心满是为了搞个宇宙机娘,但是那脸都画崩了,说不出话
至于说02不能生,除了她是石女,我是找不出符合逻辑的说法了,虽然这片不符合逻辑的地方多了去了
因为前期02明显是非常喜欢展示自己的性特征给16的,是灵肉合一派,哪有喜欢啃嘴的柏拉图

我说过我喜欢这一对是因为前期的相处模式更成人化,是因为有部分现实的利益才在一起
也就是说,这种感情不是绝对纯粹的,双方都有一部分欺骗,各自打着小算盘
但即使如此依然能互相尊重与理解,这就是“带有现实意义的理想化爱情”,而不是纯粹的童话
然而后面就是真的按照童话去塑造的,还是比较无聊的童话

所以博士没让02直接去找16也是有道理的
这一点虽然我是脑补,但完全说的通
02这种一旦认出对方是发小,就把对方捧在手心里生怕化掉的心态,初衷是好的,但实在太不健康,还坏事
一下子就从久经尘世的轻熟女变成童话里的小公主了
所以博士让02自己奋斗几年,再去见16,用这个脑补是可以理解的,这样对双方都好一些

当然我不是说13话以后02就变得软弱了
你给她机会,面对敌人她当然是能打出去的,因为她在乎的是16的命,不在乎自己的命
比如婚礼那段战亲卫队,虽然寡不敌众失败了
问题在于连续好几集没有战斗,只能呆在阁楼画画,那就不行了

至于16这个男主角,其实前8话,舆论对他的反应还是比较好的
算是最近几年深夜番里评价比较好的男主角
虽然有木讷这种通俗弊病,但还算尊重女性,通情达理,脾气好
所以除了无意中把草莓耍着玩,也没干什么蠢事
比那些后宫轻小说的男主角好了不知道多少倍
但是从第9话开始就接连出现令人窒息的操作
送前任镜子,索吻不给,“现在的你就是怪物”
最大的污点是傻乎乎跑去跟猿老会APE谈判,虽然现在来看这段没那么傻了,因为APE真的不管计划完成以后你怎么样的

不过话说回来,也没必要过度神话13话那个回忆中的小广
那一话最大的亮点在于小广完全凭借自己的意愿救出小02,但这个救出是注定要失败的,外面一个大围墙围着呢,不怕你跑
这种天不怕地不怕的小孩也算不上真正的聪明
当然找回记忆以后那种生怕女人出事畏手畏脚的态度也不怎么好看就是了

至于这个结局么
就像户松遥说的,殉情转世不是最差的结局,最差的是只死一个阴阳两隔,这是大实话
如果这只是一个简单的死后转世,没有上辈子的前世,那这个结局我是能接受的
反正之前已经在阁楼闲了几个月,又在宇宙飘了两年,能说的话也该说了,不是没享受过空闲时间
但是如果要说在13话之前还有前世,那我就不太能接受了
还是之前那个原因,小广是完全凭借自己的意愿找到小02的,解释成前世姻缘反而无聊了

所以看完了24话我没有很难受,如果真的是只死一个估计我已经在痛骂导演了
当然我只是说24话最后的结局还可以,前面决战台词的“超级无敌我爱你”还是尴尬的要死
而且我说的这个还可以是完全建立在02X16的二人世界之上
转世回地球的时候13小队早就入土了,以13小队的视角来看这个结局并不好
虽然我本人倒是不在乎小队怎么想了,因为他们经常对男女主角的态度不怎么样,我也不在乎这些角色感受了

导演锦织说的“想要做一些试探,而非近年动画的洁癖思维”
其实在前期那个轻熟女式的02身上,已经看出来了,这部分做的还是不错的
但是其他部分,除了恶心观众,实在是没什么用
像庵野痞子是一边恶心观众一边让观众老老实实跪下喊神作,锦织没这本事,只是纯粹的惹人生厌

片是结束了,不过周边还没结束
除了四格漫画还剩几张,矢吹那个正经的漫画版现在也就连载了一半
如果把TV版的问题修理一下,那么漫画最后呈现一个俗套但是正常的故事,还是很有希望的
至于杂志访谈补充设定一类的,有时间我会看看,没时间就这样了





扳机摸鱼了以后自己的两个大作也要出了
电光超人古力特和PROMARE看上去都是很有扳机风格的
一个是绝对正义银河本部长Over Justice乱入,记得再找吉成曜画火焰特效呦
另一个主角看上去干脆就是卡米娜大哥
这俩片就别摸了吧,好好干吧

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-8 02:41 编辑 ]


本帖最近评分记录
  • well 激骚 +2 精品文章 2018-7-8 18:12

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我又想起 铁血孤儿了
那剧本和原布局比不知道改成什么程度了




不挂人了
连管理员都不珍惜这个论坛
还挂人有什么用

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引用:
原帖由 aries白羊 于 2018-7-8 02:26 发表
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我又想起 铁血孤儿了
那剧本和原布局比不知道改成什么程度了
是有点像
主要区别就是Darling台词水平不行,也没钱没人做打戏,铁血的打戏还是可以的
希望之花之所以火,除了演出搞笑以外,必须承认冈妈的台词水平很牛逼
奥尔加那段遗言如果用在正确的地方,绝对会相当有悲壮的感染力,当然现在也很有感染力,虽然是喜剧意义的感染力……
老实说我虽然喜欢玩铁血梗,但我并不是冈妈黑,我从True Tears开始就喜欢看冈妈犯病
只是别让他碰高达这种战争片,他最多只能写个黑帮片

关键就在于观众自己是结果轮还是过程轮了
结果轮来说Darling和铁血都是大烂片
过程轮的话,前半部都不错

作为一个卖角色的片国内外的观众现在都感到很可惜
02只差一步之遥就能跟明日香和安妮莫奈站在一起了
结果后期无论是脸还是个性都做崩掉了,白白浪费了大好机会

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-8 03:50 编辑 ]


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石破lovelove天惊拳这段看喷了

no man’s got it made till he’s far beyond the pain

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这片现在来看,绝对就是日本动画版的血狮,我很少用恶心来形容一个作品的,就连当年王冠我也在努力发掘它的闪光点,这个片一路看下来真的只有恶心了

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樱花忍法帖一点都不烂好吧~~~~
原创动画是难做,现有甲铁城,后有国家队,以后再碰到原创作必须放低心理期望值。

1、细节成就经典(游戏)。
2、决定游戏硬件成败的不是机能,而是游戏软件的质量与数量。
3、游戏的质量不在于硬件机能的高低,而是在于游戏制作者的态度。
4、一个游戏有没有价值,不在于值不值得花钱(去买),而是在于值不值得花时间(去玩)。
5、购买正版游戏不是为了彰显自己的正义凛然或者腰缠万贯,只是为了感谢游戏制作者所付出的辛勤劳动。

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这明明是公益片  哦不 是政府的政策导向片   剧情都是次要的 要你们赶快生生生才是主要的

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引用:
原帖由 长尾景虎 于 2018-7-8 11:02 发表
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这片现在来看,绝对就是日本动画版的血狮,我很少用恶心来形容一个作品的,就连当年王冠我也在努力发掘它的闪光点,这个片一路看下来真的只有恶心了
无论多烂的片只要认准一个路线走到头,那播到最后总还是有支持者替它说话的
被喷的最恨的一定是反复横跳的,跳多了就没人替片子说话了
Darling恰恰就是犯了这个大忌,描写多的角色全部横跳了,保住晚节的只有少描写和不描写的
这个问题是一定会反映到销量上的,BD第一卷6000多的成绩还算中等,但是后面一定会右肩的非常厉害
因为你把0216弄死了,就得罪了最大的销量源头

主题又多又杂没做好到也不是最大的问题
就像KLK是同时挑了三个主题,但是两个都断片了,然而最后还是坚持下来了一个
靠快节奏的推进和打戏最终保住了地位

Darling的问题在于差不多同时挑了六七个主题,然后全部断片,一个坚持下来的都没有
当然要说这结局是理论上最烂的倒也不至于
就像人人都能想出无数个更好的结局,人人也能想出无数个更差的
比如02或者16只死一个,剩下的守寡
比如把郁乃或者直美给胖子配种
我是真的相信导演干的出来这种事的,因为已经没有什么他干不出来的,仅仅是他没干而已

总之,就像我标题说的
只要这种写一半草稿剧本的制度不改变,那么今后一定还会出现同类的片子,最多只是不会横跳的这么严重,但问题绝对不会消失
这是真正的体制问题,甚至连网飞都不能改变这个体制

该甩的锅甩给导演和编剧以后,STAFF里还是有具备能力的人可以从中受益的
高雄统子贡献了3次最好的文戏演出,虽然从结果来看没啥屌用,因为3次以后锦织搞砸的程度一次比一次严重
田中将贺的人设是没有问题的,虽然他名气大了不差这一部作品了
矢吹同理,他也不差这一部作品
MATO绝对是我见过的最强的官方四格作者,无论是从修正剧情还是寻找立意的角度来说都是最强的
比锦织和林直孝的强是肉眼可见,很多地方直接把四格的台词贴过去都能秒杀正片
橘麻美下次别摊上这么烂的音监,也有出路

声优这块虽然新人多但是表现还好
尤其是配草莓的市之濑加那,我非常期待她的下一部主役
最大的问题出在配16的上村祐翔身上,每次跟户松遥演对手戏都像公开处刑
除非制作组想表现的就是这种小处男被老姐压制的感觉
一想到7月的天狼还是他配的就有点郁闷,因为这还是个有战斗的片,他吼不起来的
引用:
原帖由 《环球时报》 于 2018-7-8 11:29 发表
这明明是公益片  哦不 是政府的政策导向片   剧情都是次要的 要你们赶快生生生才是主要的
最后人类就剩几百个,发疯了生倒也不奇怪
只不过站在旁观群众的角度以正常人的思维这种设计看上去不舒服罢了
就像我前面说的心死前想留个种,那只有放在片子里的环境才说的通,放在现实就是发情的生育机器

最大的恶意在于不想生的百合第一个死了,哪怕研究出续命技术的人就是郁乃,依然救不了自己
也就是说导演根本不给你选择的机会,不生就去死,甚至想生却生不了的也要去死,哪怕你是男女主角

我对于最后殉情转世的结局没感到那么恶心的理由可能跟一般人的想法不一样
我的理由就是在02心里自己差点掐死16这件事已经永远扯不平了,两个人在找回记忆以后反而做不到心意相通
冷静下来以后就是这种走向,16生命有危险会救16,但是没危险就成天想着自己寻死
以02自己的逻辑来说倒不是没道理,只是这个想法非常对不起16罢了
因为16很早就知道“不能死,死了对方就只剩下一个人了”,所以就是殉情也要赔到底
既然已经别扭成这样了那还不如洗掉记忆转世算了
这不是我想看的结果,但是从16话的小阁楼开始演的剧情就是这样的

唯一值得庆幸的是这个矛盾点是倒数第二集的23话才爆掉
这是最烂的一话,从头到尾没有一件事做对了,02这个自杀心理反而就没那么显眼了,不是很多人提
而且自杀心理虽然傻,但并不坏,也谈不上自私(最多是自我满足),就算注意到的观众也只是喷导演,而不是骂角色本身
无非就是从原来那个带着小心眼的老姐变成了90年代套路化的牺牲式女主角,但也不能说这样的女人是坏人

至于什么“心满子孙满堂白头偕老,0216太惨”,我倒是无所谓啦
就像小广其实13话被洗脑以后精神上就“死”了一样
心满这种原始冲动,管生不管养的组合,最后变成了为了孩子负责,记忆也没全部恢复,这不一样是精神上“死”了么
那一句“孩子他爸,不要叫我心酱,叫孩子他妈”实在是太喷饭了
喜欢心X满的人看到这一幕也是不爽的,这甚至都不算真正的发糖
相比较之下0216转世后一个拿着绘本一个拿着糖果,都比这好一点
反正02说了下辈子必然会互相吸引,就算记忆没了也是稳的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-8 15:13 编辑 ]

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看完后我感觉吃了一坨屎。预算哪里去了,做成这样。

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才知道能看的几集都是事先写好的
我觉得这片最大的败笔就是引入了外星人,本来叫龙线种族矛盾加反乌托邦加环保就足够封神了
然后自告奋勇认领那几集都在划水剧情毫无推进,下半部更加完蛋。。

虽然从一开始这动画就有很多问题,绝对不算完美,不过能做好本来的开头还是很厉害的

刘仲敬:欧洲本来就是封建制度的产物,自由是骑士抵抗王权的产物,民主是全民分享贵族等级价值观和责任感的产物。

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引用:
原帖由 well 于 2018-7-8 19:31 发表
才知道能看的几集都是事先写好的
我觉得这片最大的败笔就是引入了外星人,本来叫龙线种族矛盾加反乌托邦加环保就足够封神了
然后自告奋勇认领那几集都在划水剧情毫无推进,下半部更加完蛋。。

虽然从一开始这动 ...
第8集男女吵架还是有很重要的意义的,青春期与男女合作
第7集可以合并到第8集,主题重复了

第9集虽然战斗很蠢但情感描写还凑合,而且五郎小时候的形象是能跟最后一集对上的
只是没有必要花整整一集去讲述这些故事

第10集可以直接删掉,有19集讲世界观了

心满线主要问题在于这俩是反乌托邦的主角
引出“不准生孩子,所以要反抗”的剧情
然而后面冒出外星人要炸了地球,这就没意义了,横竖都是要反抗的

13集虽然是人气最高的一集,但本质上其实也堵死了02更大的发展空间
出身不好(杂交实验品),教育不够(被蒙骗),目标简单(找到发小过日子就满足了)
所以我说的一直是13话是神回,而不是整片神
但即使是这样还是会有支持者的,因为“缺爱少女”虽然俗套但也不算太糟
然而15话之后把02这支带刺玫瑰的刺都拔掉了,还不肯给个好结局,支持者也受不了

02的很多特征是动物性的,比如叼鱼、不识字(翻书不看书名)但是擅长绘画(有照相式记忆,也有原创能力,比如画婚纱)擅长舞蹈
这种角色就应该多点刺,体现出人外的特色
而不是把刺都拔掉,甚至觉得自己罪不可赦一心求死
12话和14话02的“作”在我看来其实都是给这个角色加分的地方,这种“作”才能体现出人外的危险性,以及16的包容性
只有16才能包容原谅这样的02,体现出两个人的唯一性,证明16不是那种等着天上掉馅饼的男主角,追求爱情需要付出代价
但是后面02拔掉了自己的刺,甚至无法原谅自己,态度过于软化,谁都能跟她正常相处,这就没意思了
感觉就像婚姻是爱情的坟墓一样(从角色塑造的角度来说,15话结尾就等同于婚礼)
比如第8话拿着内衣勾引16上天台,这种打打闹闹是观众喜闻乐见的,也无伤大雅,但是后期的02绝对不敢这么玩了

至于这个结局么
其实宅社的作品莫名其妙死人都是老传统,这一点上做的都不太好
只不过其他作品的结局在“死人”之外的部分比Darling好得多,所以也就接受了
当然抛开转世这事不谈,我不认为在同类片里0216真的有多惨
结局虽然不太好,但是在之前两个人的经历还算比较幸福了
毕竟这片战斗少日常多,而在生活中除了02犯生理期的那几话,两个人在一起都是快乐的,已经享受了一段时间了
EVA虽然是毋庸置疑的神作,但是角色要更惨
真嗣和明日香就算活了下来,只剩下两个人面对一滩血海,某种意义上比死了还惨,更别提两个人之前的精神折磨了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2018-7-8 20:08 编辑 ]

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SB锦织,打你MB外星人

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和甲铁城一样前面还行
后面就是强行喂屎

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结局真的不戏。全片就两人得知儿时经历的那集最高,看得我快哭了。

五你妈逼毛!

TOP

我就想知道,这种情况在日本动画界是什么时候开始发生的

有人靠着非自身所得,整日无所事事,庸碌放纵,但只要做到了一点起码的道德准则,就成了完人;我等草民,要想法在各种夹缝中生存,还要面面俱到,只要有一点做得不够就一无是处。你见过比这个更荒悖的吗

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