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西方真应该讨论一下上帝和灭霸哪个更好的问题。上帝不也发大洪水的么？发完还要你们到处修庙膜拜早请示晚汇报什么的；再看看人家灭霸，完事后一个人看夕阳红去了，都不骗你们香火钱的。。。。

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原帖由 sonnen 于 2018-5-17 20:36 发表
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问题是thanos考虑的是整个宇宙，所以这些问题都是可以忽略不计的。当然不是说他这个方式对，但是你提出来的反驳论点也是不成立的。

凭什么可以忽略不计啊？

这个“证明”过程太轻描淡写了，请你详细展开一些，在我看来这么涉及到不少关于【资源优化】与【统筹方法】等纯技术层面的问题。

顺便，我的反驳点走的理工男路线————前面也有不少走人文情怀路线去反驳的。

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总之无论哪个维度来说，灭霸构想的世界，都难以服众。

如果你支持他不仅仅是代表自己主观的一票，而还想说服他人，请用一些干货来证明、论证一下，这才叫讨论，否则直接开投票贴看结果就完事了。

最大的风险就是没有控制的风险。。。
灭霸没有制约他的人。。。如果他过几天突然帕金森了，一个响指把剩下一半灭了，看支持他的人怎么说。
文明社会就是有政府，有法律，有社会基本的价值观，不是一个人说了算。。。

现在中国14亿人，如果人口减少一半，可能大家住房就多了，粮食也多了，各种社会福利保障水平会提升，但随机死一半，真的会有人接受吗？所以还是事不关己高高挂起，这种支持，如果轮不到自己切身利益，实质毫无意义，这是同理心的问题。

大家仔细想想灭霸的动机到底是什么。用平衡宇宙力量和资源的角度来掩饰内心极端自我以及杀戮的心，才是其真正的动机。灭霸不爱任何人，只爱他自己啊。

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原帖由 @yak  于 2018-5-18 09:07 发表
凭什么可以忽略不计啊？

这个“证明”过程太轻描淡写了，请你详细展开一些，在我看来这么涉及到不少关于【资源优化】与【统筹方法】等纯技术层面的问题。

顺便，我的反驳点走的理工男路线————前面也有不少走人文情怀路线去反驳的。


总之无论哪个维度来说，灭霸构想的世界，都难以服众。

如果你支持他不仅仅是代表自己主观的一票，而还想说服他人，请用一些干货来证明、论证一下，这才叫讨论，否则直接开投票贴看结果就完事了。

因为从宇宙角度来看，某一两个文明，尤其是像mcu世界观里这样拥挤的宇宙来看，死绝了都是无所谓的。就像某几个地球物种灭绝了对地球生态也无影响一样。你说的这些都是微观角度的低效率，从宏观角度上看很快就能自己重新达到平衡。

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原帖由 realsquall 于 2018-5-18 09:54 发表
大家仔细想想灭霸的动机到底是什么。用平衡宇宙力量和资源的角度来掩饰内心极端自我以及杀戮的心，才是其真正的动机。灭霸不爱任何人，只爱他自己啊。

非常同意，灭霸其实就是打着爱的旗号，在做最残忍的事情。

卡魔拉的一句台词就已经深刻的揭露了这件事的本质了
————“你总是说为我好~为我好~ 那么你 TM 有没有问过我，我想要这样的生活吗？！”


说一个其他电影的情节，《海上钢琴师》，那个名字是年份的天才钢琴师，选择了和船一起被炸飞的命运时，
他那个好朋友，有没有高喊着“我是为你好~”，然后靠蛮力把他生生拽下船来？
————并没有~


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圣人有云【己所不欲勿施于人】，
但是这句话其实还可以衍生出后半句————己所欲，亦，勿施于人！

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原帖由 sonnen 于 2018-5-18 15:12 发表
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因为从宇宙角度来看，某一两个文明，尤其是像mcu世界观里这样拥挤的宇宙来看，死绝了都是无所谓的。就像某几个地球物种灭绝了对地球生态也无影响一样。你说的这些都是微观角度的低效 ...

头脑风暴一下哈，既然从宇宙角度来说，死绝一两个文明也无所谓，那灭霸何必多此一举呢，放着让宇宙大生态自动调节就好了啊~

你不会真的以为，那一个响指真的是“仁慈”吧？

并不是，死者是一瞬间就88了，可真的痛苦是存活下来的那些人在背负——————这里面的怨恨，埋怨，不甘————负面的程度压根并不输于灭霸他亲手动手屠杀。


另一方面，缺衣少食的生活就没有幸福可言吗？

这得看要和什么状态比了，
不信你可以大范围的调研一下那些失去亲人的幸存者，扣减他们一半的工资、口粮、月收入，换取他们家人活下来，他们愿意不愿意？

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唉……
电影里的人物性格和价值观，当然可以随便“设定”，毕竟是虚构的嘛；
但是，如果电影结束了却沉溺在其中，将某些角色的行为逻辑作为信仰归属的话，那就太可怕了……

[ 本帖最后由 yak 于 2018-5-18 15:34 编辑 ]

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原帖由 @yak  于 2018-5-18 15:25 发表
非常同意，灭霸其实就是打着爱的旗号，在做最残忍的事情。

卡魔拉的一句台词就已经深刻的揭露了这件事的本质了
————“你总是说为我好~为我好~ 那么你 TM 有没有问过我，我想要这样的生活吗？！”


说一个其他电影的情节，《海上钢琴师》，那个名字是年份的天才钢琴师，选择了和船一起被炸飞的命运时，
他那个好朋友，有没有高喊着“我是为你好~”，然后靠蛮力把他生生拽下船来？
————并没有~




圣人有云【己所不欲勿施于人】，
但是这句话其实还可以衍生出后半句————己所欲，亦，勿施于人！

没说他这样干是对的或者有用的，平衡宇宙并不是杀一半人就能解决的，这是编剧的问题。他也就是帮thanos找一个理由，至于站不站得住脚看电影时深究的人也不会太多。

本帖最后由 sonnen 于 2018-5-18 15:41 通过手机版编辑

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原帖由 sonnen 于 2018-5-18 15:35 发表
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没说他这样干是对的或者有用的，平衡宇宙并不是杀一半人就能解决的

哦，好吧。

那是我错误理解你的表达了，见谅。

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原帖由 aso 于 2018-5-18 00:10 发表
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西方真应该讨论一下上帝和灭霸哪个更好的问题。上帝不也发大洪水的么？发完还要你们到处修庙膜拜早请示晚汇报什么的；再看看人家灭霸，完事后一个人看夕阳红去了，都不骗你们香火钱 ...

你这样说的话，我想起了见过的某些教徒，反正给人的感觉就是上帝全知全能，只有顺从和奉迎才能得到宽恕和救赎，换句话说就是强权的顶峰。

引用:

原帖由 yak 于 2018-5-18 15:25 发表



非常同意，灭霸其实就是打着爱的旗号，在做最残忍的事情。

卡魔拉的一句台词就已经深刻的揭露了这件事的本质了
————“你总是说为我好~为我好~ 那么你 TM 有没有问过我，我想要这样的生活吗？！”


...

前面那个我同意，后面那个如果我是那个朋友，我一定会拽他下来，但是我在生活中应该属于极少会牵强别人的人。
死亡是终结，死亡是0可能性。

没有人能否认希特勒斯大林xxx都是有个人魅力的，其行为也是依据原则，按TGFC的氛围，某国上台一个这样的人一呼百应也是完全有可能的，当然德国也这样，但是不知道德国现在还会不会这样。

引用:

原帖由 sensui 于 2018-5-18 15:44 发表

前面那个我同意，后面那个如果我是那个朋友，我一定会拽他下来，但是我在生活中应该属于极少会牵强别人的人。
死亡是终结，死亡是0可能性。

我理解你的选择，因为当时我也是下意识这么决定的。

这个问题换一个场景，就是奇葩说里曾经用过的命题，一个绝症患者已经不想继续了（肯定是痛苦的），你要不要挽留（暗含了强制的可能）。

这个命题的关键说到底，还是一个简单的元问题 ———— 一个人的自由意志是自己表达的算，还是，第三代言人的胳膊越粗越有道理？

好吧，抛离刚才说的这些从纯法理，纯情感上说的这些。

还有一个角度，至少灭霸是一个“懒惰”的人。

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能力越大，除了责任越大，其实还有一个好处————选择越多。

灭霸已经有了无中生有的能力时，他依然固执的选择土鳖的能力范畴下做的决策；
殊不知，那个手套，明明赋予了他努力解决很多问题的能力———游说、证明、诱导、劝解、示范、创造……

他并没有尝试，选择了行为上的那一个响指，啧啧，这是有多懒惰……
特区啊、试点啊什么的，你试试看啊，是不是能依靠这个“创世级”的神物，给大家带去真正的光明？

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这是三观上的分别了，明明没有到最危急时刻，明明有其他方案可以尝试，偏偏要急于做壮士断腕的决策，啧啧，除了“懒惰”我实在想不到其他原因来解释。