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原帖由 @cf3b5  于 2017-10-17 09:57 发表
但是斯巴鲁还是做了，之前做了三代，之后还要接着升级，国内外的评测结果都是相当不俗！
奇怪的是这个行业就好像就没人在意他，他自己也不吹，完全就是个扫地僧的存在…

自家的有一大好处，就是适配早，研发的时候就能专车专用，缺点也是专车专用
比如mobileye，甚至有后装零售市场，哪怕你60年代的老车，前挡一挂一样用，通用型极广
斯巴鲁这个，研发宣传不是在说采用什么算法做到xxx效果，而是在说，双目摄像头使用了什么材质，防止金属热胀冷缩产生的偏差，保证xxx效果。也就是说，这个双目摄像头，标定位置精度极为严格，完全没有通用型。可能前挡玻璃被砸了4s都无法重新对摄像头定位，厂家直接发货就是装好这个摄像头的玻璃
可能早期专车专用效果不错，但是长远来说，一定是输的，因为你用了投机取巧的办法去走了捷径。当然对于斯巴鲁他也不在乎，本身就是小众，车型也就那么几辆，现在以小博大，以后通用方案也随时能换
但是对于丰田，大大小小全球差异几百款车，每个车搞一套方案几百种摄像头，完全不可能这么搞

本帖最后由 TJ-NNY 于 2017-10-17 14:44 通过手机版编辑

特斯拉现在走在前面的重要原因就是他已经收集了大量数据，后期优化算法上已经占得先机
很多人不信，我觉得五年内无人驾驶绝对可以开始走入普通人的生活

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原帖由 holyted 于 2017-10-17 15:33 发表
特斯拉现在走在前面的重要原因就是他已经收集了大量数据，后期优化算法上已经占得先机
很多人不信，我觉得五年内无人驾驶绝对可以开始走入普通人的生活

脱离了价格去谈自动驾驶没意义, ESP都没普及, 别说ADAS了
你要普通人能用这个, 必须10-15万车型里中配以上都装备
所以至少得10年. 如果有40-50万的预算, 那5年差不多可以了.
预算越多越能提前

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原帖由 TJ-NNY 于 2017-10-17 14:41 发表
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自家的有一大好处，就是适配早，研发的时候就能专车专用，缺点也是专车专用
比如mobileye，甚至有后装零售市场，哪怕你60年代的老车，前挡一挂一样用，通用型极广
斯巴鲁这个，研 ...

应该没那么变态，我自己是forester的车主，我车友群里有美国的车友，他说他在国外换过玻璃，换完之后4S店有个调试区域去重新调整一下摄像头就交货了，后续使用也没有问题！
但是换玻璃确实只能到4S了的原厂玻璃了，因为原厂玻璃的折射率和调试外面达不到！这地方其实也没想的那么脆弱，厂家说摸一下都不行，但是实际上他有时候自己洗车不小心抹过几次，也没什么影响，感觉厂家说的很玄乎可能只是规避风险而已！

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原帖由 TJ-NNY 于 2017-10-17 16:47 发表

脱离了价格去谈自动驾驶没意义, ESP都没普及, 别说ADAS了
你要普通人能用这个, 必须10-15万车型里中配以上都装备
所以至少得10年. 如果有40-50万的预算, 那5年差不多可以了.
预算越多越能提前

所以这就是我说斯巴鲁奇怪的地方，就拿最近上的xv来说，带eyesight，23w出头的价格
主动刹车、起步防撞、主动跟车，车道保持、全时速自动巡航等等
基本上市面上能有的主动安全配置几乎全配齐了，而且测下来都是不是花瓶那种！
所以你说这东西成本很高，高级货，各家厂商互相之间打得不亦乐乎
结果这边斯巴鲁都快当成低配在卖了……国外十万出头的菜车子随便上，敢情这技术完全不值钱，喷了！

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原帖由 @cf3b5  于 2017-10-17 17:20 发表
所以这就是我说斯巴鲁奇怪的地方，就拿最近上的xv来说，带eyesight，23w出头的价格
主动刹车、起步防撞、主动跟车，车道保持、全时速自动巡航等等
基本上市面上能有的主动安全配置几乎全配齐了，而且测下来都是不是花瓶那种！
所以你说这东西成本很高，高级货，各家厂商互相之间打得不亦乐乎
结果这边斯巴鲁都快当成低配在卖了……国外十万出头的菜车子随便上，敢情这技术完全不值钱，喷了！

因为研发成本低啊，专车专用完全不用考虑各种适配。而且我觉得斯巴鲁未必是实时的，因为车款并不是无限多的，如果预存几千种在系统内方便识别的话会省事很多，只是这种遇到特例比如改装的花车，就容易出问题

另外新凯美瑞的配置单我看了下，发现还是用q2的，没用到q3，估计新雅阁也是停留在q2了

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原帖由 @TJ-NNY  于 2017-10-17 16:47 发表
脱离了价格去谈自动驾驶没意义, ESP都没普及, 别说ADAS了
你要普通人能用这个, 必须1015万车型里中配以上都装备
所以至少得10年. 如果有4050万的预算, 那5年差不多可以了.
预算越多越能提前

如果能到4级的话其实价格就不是问题了光一个物流和出租车市场就足以把量拉起来，价格和产量成反比。

ESP这样的东西的诱惑力和4级自动驾驶不能相提并论吧。

话说奥迪A8用的哪家方案？

另外，这玩意儿做后装的我觉得还是省省吧，整个控制反馈执行系统应该都需要重做，光做提醒的话没太大意义。

本帖最后由 handsomeken 于 2017-10-17 19:49 通过手机版编辑

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原帖由 handsomeken 于 2017-10-17 19:48 发表
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如果能到4级的话其实价格就不是问题了光一个物流和出租车市场就足以把量拉起来，价格和产量成反比。

ESP这样的东西的诱惑力和4级自动驾驶不能相提并论吧。

话说奥迪A8用的哪 ...

A8 配置：
前视 Mobileye EyeQ3，集成在 zFAS 内
激光雷达 Valeo SCALA
前毫米波雷达 Bosch LRR
角毫米波雷达&毫米波雷达融合 Delphi，接入 zFAS 内的 Infineon Aurix
超声波&环视相机 直接接入 Audi zFAS 内的 Tegra
Audi 由自家 ERL 开发的算法烧写在 Cyclone V FPGA 中
zFAS 内芯片之间互联使用的方式是 TTTech 的 TSN 确定性以太网技术

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原帖由 @handsomeken  于 2017-10-17 19:48 发表
如果能到4级的话其实价格就不是问题了光一个物流和出租车市场就足以把量拉起来，价格和产量成反比。

ESP这样的东西的诱惑力和4级自动驾驶不能相提并论吧。

话说奥迪A8用的哪家方案？

另外，这玩意儿做后装的我觉得还是省省吧，整个控制反馈执行系统应该都需要重做，光做提醒的话没太大意义。

本帖最后由 handsomeken 于 20171017 19:49 通过手机版编辑

现在四级的价格比请个司机贵几倍...商用只能观望，折衷的方案就是做提醒，毕竟开十几分钟和十几小时差别太大了
法律也不健全不允许全无人，至少车上要有人来追责，老板还是得付司机钱，价格依然首要因素

现在比较公认的是b级车2020年实现l3

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原帖由 @TJ-NNY  于 2017-10-17 22:21 发表
现在四级的价格比请个司机贵几倍...商用只能观望，折衷的方案就是做提醒，毕竟开十几分钟和十几小时差别太大了
法律也不健全不允许全无人，至少车上要有人来追责，老板还是得付司机钱，价格依然首要因素

现在比较公认的是b级车2020年实现l3

现在貌似还没有成熟的四级方案吧？
贵几倍是指整个生命周期内贵几倍吗？如果只是这点差异，那靠规模效应，解决几乎是可以预期得了。
提醒没用的，没人会愿意看着机器干活。。。

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不管几级，只要能关就行

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原帖由 TJ-NNY 于 2017-10-17 19:33 发表
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因为研发成本低啊，专车专用完全不用考虑各种适配。而且我觉得斯巴鲁未必是实时的，因为车款并不是无限多的，如果预存几千种在系统内方便识别的话会省事很多，只是这种遇到特例比如 ...

我觉得再低也低不到哪里去吧？否则车厂自己都走专车专用的路子了，何必帮mobileye这种做通用方案的公司埋单……
更何况实际情况是eyesight是只要是斯巴鲁的车都可以上，而且一上就是全套，功能、设计、安装位置什么的都几乎一模一样！
反倒是mobileye的方案上分的很细，不同车厂车系，功能不同，传感器的数量不同，安装的位置也不同！
就这个看，反倒是eyesight更像是通用方案，而mobileye的方案更像是定制方案！
后装这个我倒觉得纯粹是厂家有没有公开第三方而已，而且说真的看下来，如果是eyesight愿意公开了第三方，明显会比mobileye的方案更通用更方便！
因为eyesight的传感器就一对摄像头，什么玻璃折射率，安装位置偏差什么的，明显是可以软件后调的，这些东西应该很成熟的了，门槛应该不会太高！
毕竟斯巴鲁美国每年卖4、50万台车，如果所有车出问题之后都只能发回原厂才能安装调试的，这售后保养都不用完了……

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原帖由 cf3b5 于 2017-10-18 10:51 发表

我觉得再低也低不到哪里去吧？否则车厂自己都走专车专用的路子了，何必帮mobileye这种做通用方案的公司埋单……
更何况实际情况是eyesight是只要是斯巴鲁的车都可以上，而且一上就是全套，功能、设计、安装位置什 ...

我特地去斯巴鲁网站看了, eyesight很弱, 大概L1-L2, 如果没有毫米波雷达, 考虑到大雨大雪天气, 完善程度上肯定不如MobileEye Q2
在斯巴鲁的官网上, 所有eyesight的紧急制动, 前方纸板上都有一个标准车辆的图案, 这是不对的, 如果前面是拉驴车平板车的老大爷呢, 如果贴了亮银膜反射天空图案呢, 如果是痛车的用户呢?
汽车之家的测试也是标准测试, 但是功能做的好不好需要用非标准来体现. 比如让假人一套全白做幽灵, 让一个独轮车在前面骑, 让道路上放一块20cm高的大理石, 能识别这种才证明好.
再比如车道保持, 斯巴鲁这个也是只能对付横风等轻微的偏移,真实状态下实用价值很低,和EyeQ2一个级别. 但是EyeQ3的车道保持, 就是根据当前车道线实时计算出来的, 能够应付南浦大桥奥运弯这种大幅度弯道.

[ 本帖最后由 TJ-NNY 于 2017-10-18 21:56 编辑 ]

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原帖由 handsomeken 于 2017-10-18 06:21 发表
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现在貌似还没有成熟的四级方案吧？
贵几倍是指整个生命周期内贵几倍吗？如果只是这点差异，那靠规模效应，解决几乎是可以预期得了。
提醒没用的，没人会愿意看着机器干活。。。

3级有, 5级ppt也有, 但是4级真没有
以L1作为基准, 官方宣布可以达到1-5的芯片性能
L1-L2: 6x
L3:    288X
L3-L4: 43200x
L5:    864000x
这是暴力计算方向, ADAS还有个还有非暴力计算的激光感应方向, 谷歌那个试验车64路雷达, 价格60000$

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原帖由 @TJ-NNY  于 2017-10-18 22:15 发表
3级有, 5级ppt也有, 但是4级真没有
以L1作为基准, 官方宣布可以达到15的芯片性能
L1L2: 6x
L3:    288X
L3L4: 43200x
L5:    864000x
这是暴力计算方向, ADAS还有个还有非暴力计算的激光感应方向, 谷歌那个试验车64路雷达, 价格60000$

如果只需要加6万刀的话，那妥妥的啊。
即使按照魔都的出租车司机价格，一辆车3年寿命有的？一年才2万刀，14万人民币，两个司机的收入应该差不多吧？这roi挤破头也要上啊。