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[经验交流] ADAS roadmap浅析

2007年mobileye Q1芯片---除了沃尔沃没人用过, 标准的L1

2011年mobileye Q2芯片---目前绝大多数厂商使用的是这个, 这个芯片目前成本不到100$, 普遍用在A/B级车的顶配上, 涉及到全速域主动巡航/车道保持警告/预碰撞主动刹车, 处理速度是Q1的6倍, 能耗5w, 所以也别对性能抱有幻想, 自动驾驶等级L1-L2吧. 这块芯片涉及车企众多, 如何分辨? 车道保持在时速35英里/56公里上才能开启的就是mobileye q2芯片.

2014.10月mobileye Q3芯片---发布当月TESLA就用上这个了, autopilot 1.0 HW1就是这个. 也就是说, 生产日期2014年10月以前的特斯拉, 是没有autopilot这个功能的, 也无法使用自动辅助驾驶. 买2手车的时候需要留意下这点. 对比传统车企宝马, 一直到今年夏天最新的5系的换代, 选装的高科技包才用的这个Q3芯片. 处理速度是Q2的48倍. 这块Q3芯片是标准的L2-L3. 这里我还可以断言, 宝马3系下一次换代, 也是用Q3芯片, 所以不用指望自动驾驶能力有多大提升. 还有其他品牌近期的换代, 比如新的凯美瑞和雅阁, 顶配上也是Q3.
此外q3有个廉价版q3 lite, 主要提供警示而不是纠正, 2018的宝马1系2系上有用.

2018年mobileye Q4芯片, 处理速度2.5T/s, 是q3的150倍.
2018年mobileye Q5芯片样片, 处理速度12T/s. 这是个ppt芯片,自动驾驶等级L3-L4. 但是从时间上可以看出, mobileye急了, 因为半路杀出个程咬金nvidia

2016年nvidia正式公布drive px2, drive px2有三个版本, 双gpu/单gpu/廉价版
第一个使用drive px2的, 不用我说也知道仍然是特斯拉, 2016.11月起开始使用这个, auto pilot 2.0 HW2, 今年又小更新过加入了更多的冗余, 称之为2.1.
drive px2 双gpu完整版, 24T/s, ppt售价号称15000$一套, 能耗水冷250w, 等级L3-L4,看能耗是mobileye的50倍就知道性能.
drive px2 单gpu标准版, 12T/s, 特斯拉用的就是这个的定制改款, 等级L3, 2016.11同步上市, 统一预装硬件, 没有第二家车企能做到这点.
drive px2 廉价版, 暂无参数.
前天公布的drive px2 pegasus, 2018年下半年发售, 参数320T/s, 等级自信满满的L5,  体积一张牌照大小

可以看到传统车企在适配验证调教等等一系列的工作后, 才把产品上市. 主力供应商mobileye, 硬件更新节点还是和传统车企时间节点保持一致. 这个时候出来了几个完全不按照规则出牌的选手, 1是特斯拉. 第一时间用, 硬件比宝马提前3年. 同步调教适配, 第一时间推送给所有安装这个硬件的用户, 软件比宝马提前2年. 本来是给mobileye脸上贴金又吸引眼球的事, 但是最终特斯拉的激进超过了mobileye的想象和能力, 最终不得不分道扬镳. 2是nvidia, 去年底发布会出产品, 没想到今年底继续发布会, 把所有人的节奏统统打乱. nvidia给予了市场巨大的期待, 所以股票疯狂涨, 同时让慢节奏的mobileye和传统车企猝不及防, mobileye不得不在Q4都没出的情况下公布Q5, 而是时间一样定在2018年.

推论下, 如果买特斯拉的话, 2019年的model s, 能更新升级到装配l4的硬件. 对于想购买特斯拉的用户, 尽量不要买大于3年车龄的特斯拉, 因为这车时时刻刻都在更新, 暂时不存在传统换代的概念.
如果买其他品牌的话, 至少需要等到2021年才会有装配mobileye Q5这类芯片的车辆

硬件性能对比
iphone 8/835 0.5T
PS4 1.8T
PS4 pro 4.2T


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那些号称L4-5的概念车,只是概念吧,现在的运算能力根本达不到3以上?

还有可以看出,传统车企和供应商在自动驾驶这块,和互联网企业思路节奏完全不同,双卡SLI加水冷,黄老板会玩啊



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ps4 pro居然比ps4快这么多?


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MARK。

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原帖由 @KARUTO  于 2017-10-14 07:08 发表
那些号称L45的概念车,只是概念吧,现在的运算能力根本达不到3以上?

还有可以看出,传统车企和供应商在自动驾驶这块,和互联网企业思路节奏完全不同,双卡SLI加水冷,黄老板会玩啊
跟你想的相反,厂家宣布的这些l4 l5恰恰都是指运算量能达到,实际使用能不能达到则未知

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原帖由 TJ-NNY 于 2017-10-14 14:36 发表
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跟你想的相反,厂家宣布的这些l4 l5恰恰都是指运算量能达到,实际使用能不能达到则未知
我的意思是,现在并没有任何供应商推出的解决方案能达到这样的运算量,所以这些车所使用的自动驾驶控制核心根本就是只有个设计构思罢了是吧?

还有,由于我看到无人驾驶这芯片的耗电量,这是不是也是传统车厂大规模普及48V的原因之一?传统的12V系统供给这样的电耗量有点捉襟见肘吧

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q2的外置不错,几乎99.9的情况下都能正常识别并报警,包括车道便宜,高速低速防碰撞,行人防碰撞和车距监控

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原帖由 @kamuiyay  于 2017-10-15 12:42 发表
q2的外置不错,几乎99.9的情况下都能正常识别并报警,包括车道便宜,高速低速防碰撞,行人防碰撞和车距监控
后装的仅仅是声音提示,没办法介入车辆,行人紧急刹车这种等人反应过来已经来不及了

EyeQ2的车道保持,发现偏离了以后系统施加一个固定的力扭转当前方向,但是道路的弯曲并不是固定的,所以会导致s形在开
EyeQ3的车道保持,系统根据道路弯曲度计算出需要施加对应多大的力,始终能保持在车道中心位置

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引用:
原帖由 @KARUTO  于 2017-10-14 15:13 发表
我的意思是,现在并没有任何供应商推出的解决方案能达到这样的运算量,所以这些车所使用的自动驾驶控制核心根本就是只有个设计构思罢了是吧?

还有,由于我看到无人驾驶这芯片的耗电量,这是不是也是传统车厂大规模普及48V的原因之一?传统的12V系统供给这样的电耗量有点捉襟见肘吧
不是,这些就是供应商提出当下或者哪个时间节点能实现的计算量,测试的时候可以无视成本和实际车辆,但是量产必须考虑
比如黄老板ppt看起来高大上,但是人家也说了,这玩意儿顶配15000$,就这价格一条就能把99%车辆排除

48v是一个底层的系统,我觉得主要问题在现在canbus总线数据交换能力不足,耗电反而是其次,毕竟mobileye芯片这种低能耗的完全可以承受。自动驾驶最大的问题是车辆需要对实时的数据流做出反应,即便部件的计算上达到标准,车辆不实时反应也没用。当然还能解决不少附带问题,比如欧盟未来的油耗,堵车自动启停时的动静和空调

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Mobileye 的芯片有些算法做成 ASIC 了 …… GPU 跑起来会慢很多
Mobileye 之所以那么强,是因为它是最早把机器学习用在汽车上的。Q2 - Q3 时期天下无敌。

然而,Deep Learning 出来了 …… 目前使用 DeepLearning 的公司都还没积累够数据,过几年能够比肩 Mobileye 的公司应该就有不少了。

不过高级别自动驾驶不只是传感器升级,还是比较难做的

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原帖由 FXCarl 于 2017-10-16 22:42 发表
Mobileye 的芯片有些算法做成 ASIC 了 …… GPU 跑起来会慢很多
Mobileye 之所以那么强,是因为它是最早把机器学习用在汽车上的。Q2 - Q3 时期天下无敌。

然而,Deep Learning 出来了 …… 目前使用 DeepLearnin ...
高级别的都是LiDAR, 谷歌百度的都是64路, 德尔福博世都在收购这类公司做储备, 但是近10年内是没什么普及可能的...只能展示用用
短期内mobileye还有优势, 这个优势还是依靠价格的, 但是长期看nvidia更有优势
更长期, 哪天velodyne宣布上市, 就说明这玩意儿快要普及了, L5的时代来临

[ 本帖最后由 TJ-NNY 于 2017-10-17 00:13 编辑 ]

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求斯巴鲁的分析!我自己来过斯巴鲁的eyesight 感觉效果相当不错。汽车之家测试,貌似鬼探头和50公里以上也能工作的只有他家了!今年升级一点,eyesight 新版还带主动的车道纠正,官方说已经算得上半自动驾驶了!但是貌似只知道他家的摄像头用的是日立,后面的技术方案一直都没有说他家是用的谁!

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原帖由 cf3b5 于 2017-10-17 09:04 发表
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求斯巴鲁的分析!我自己来过斯巴鲁的eyesight 感觉效果相当不错。汽车之家测试,貌似鬼探头和50公里以上也能工作的只有他家了!今年升级一点,eyesight 新版还带主动的车道纠正,官 ...
基线长度 60cm 的双目,斯巴鲁自己做的。基本上一定会完。原因是 ADAS 系统的开发成本极高,只有一个品牌使用的话,对车企而言成本太高。

如果 eyesight 可以丰田全家用,那还可以 …… 但是从现在的情况来看, eyesight 布置太困难了,和造型掐架的日子看不到头吧大概

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原帖由 @FXCarl  于 2017-10-17 09:19 发表
基线长度 60cm 的双目,斯巴鲁自己做的。基本上一定会完。原因是 ADAS 系统的开发成本极高,只有一个品牌使用的话,对车企而言成本太高。

如果 eyesight 可以丰田全家用,那还可以 …… 但是从现在的情况来看, eyesight 布置太困难了,和造型掐架的日子看不到头吧大概
但是斯巴鲁还是做了,之前做了三代,之后还要接着升级,国内外的评测结果都是相当不俗!
奇怪的是这个行业就好像就没人在意他,他自己也不吹,完全就是个扫地僧的存在…

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原帖由 cf3b5 于 2017-10-17 09:57 发表
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但是斯巴鲁还是做了,之前做了三代,之后还要接着升级,国内外的评测结果都是相当不俗!
奇怪的是这个行业就好像就没人在意他,他自己也不吹,完全就是个扫地僧的存在…
我在想也许是团队规模不大,当年 Volvo 做 PilotAssist 这套系统启动的时候就 12个人

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