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原帖由 waller 于 2017-3-13 14:44 发表
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来两张ZF9HP和ZF8HP的对比图，同时代的玩意，9HP多了一个档位体积还小那么多？真是因为黑科技么？其实是便宜货来的。横置平台不是不想用好货，是放不下好货。

便宜不便宜暂且不说

横置9at技术含量丝毫不低，多了一个档位体积小恰恰是因为横置更紧凑的优点，本来zf的8at和9at都是4组行星加5组离合，纵置因为考虑到车内空间才只能做成这个瘦长形的否则会挤占空调和中控台的空间。

不迷信大众 用的dsg，后期又不知道多少问题。
但是这个价格搞不好又是一个爆款。意外受大家欢迎。

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原帖由 @狂涂  于 2017-3-13 14:57 发表
难道XC90全系2.0T就是横置的缘故？？？？？？？？？？？？

对啊，放了双叉臂，没空间再来2个缸了。

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原帖由 waller 于 2017-3-13 14:26 发表
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当然大，所以说讴歌和林志部分车型就是挂羊头卖狗头的。你看奥迪，也就A3以下和大众通用，到了B级的A4就和大众分道扬镳了，帕萨特和A4底盘完全不同，变速箱发动机也不同（大众用的是 ...

其实也是有例外的，辉腾=A8，途锐=Q7，辉昂=A6？
另外斯巴鲁的水平对置四驱虽然是纵置但是整个发动机都是在前轴之前的（当然BRZ除外，因为那是用的86后驱平台）。

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原帖由 @朱爷吉祥  于 2017-3-13 15:09 发表
便宜不便宜暂且不说

横置9at技术含量丝毫不低，多了一个档位体积小恰恰是因为横置更紧凑的优点，本来zf的8at和9at都是4组行星加5组离合，纵置因为考虑到车内空间才只能做成这个瘦长形的否则会挤占空调和中控台的空间。

数字上一样，不代表性能就真的一样。5组离合，你看看拆解图，9HP的横截面积要小，片数也少，同一代技术和材料下，体积小那么多，除了缩水还有啥其他方法？实际效果最能说明问题，9HP的实际表现和8HP一个天一个地。

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原帖由 @隆子的三少爷  于 2017-3-13 15:42 发表
其实也是有例外的，辉腾=A8，途锐=Q7，辉昂=A6？
另外斯巴鲁的水平对置四驱虽然是纵置但是整个发动机都是在前轴之前的（当然BRZ除外，因为那是用的86后驱平台）。

对，所以大众这3款车可以说是跨级别的。从下往上跨，没人会反对。但是讴歌这种从上往下跨，也是没谁了。

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原帖由 @隆子的三少爷  于 2017-3-13 15:42 发表
其实也是有例外的，辉腾=A8，途锐=Q7，辉昂=A6？
另外斯巴鲁的水平对置四驱虽然是纵置但是整个发动机都是在前轴之前的（当然BRZ除外，因为那是用的86后驱平台）。

至于斯巴鲁，因为用的是水平对置，他的发动机长宽高和普通直列4缸完全不同，长度短很多，宽度宽很多，所以你仔细去看，其实普通的斯巴鲁，发动机本体是基本在前轴正上方，前面那堆玩意是进气歧管和发电机。另外之所以斯巴鲁把没有把发动机再往后移，也是因为品牌定位，毕竟是廉价品牌，卖的大头是经济型家用车，对空间要求大，现在其实已经是贴着防火墙放了，保证空间前提下尽量往后了已经。至于纵置，因为自家的四驱系统是纵置平台的，而且水平对置太宽了，也没法横置，一横过来除非放车鼻子上，不然发动机本体也要戳到防火墙后面去了。

本帖最后由 waller 于 2017-3-13 16:27 通过手机版编辑

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原帖由 zuccbtpig 于 2017-3-13 09:24 发表
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目前就是感觉前脸太丑，中间的进气栏真的无力吐槽

大众的车子不都一个样么，还能看出美丑真是厉害啊。

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原帖由 @waller  于 2017-3-13 14:26 发表
当然大，所以说讴歌和林志部分车型就是挂羊头卖狗肉的。你看奥迪，也就A3以下和大众通用，到了B级的A4就和大众分道扬镳了，帕萨特和A4底盘完全不同，变速箱发动机也不同（大众用的是阉割版EA888）。讴歌简直就是全系直接换标。横置发动机的缺点，第一是配重，发动机变速箱都横着放在前轴上，甚至前轴前，而纵置发动机和变速箱长长一溜从前轴一直到中间，重心大大的靠后了，比如宝马的50：50，就必须要纵置才能实现，打开机盖看看，发动机基本位于前轴之后，可以算前中置发动机了。第二是变速箱空间，由于横置，给变速箱的空间很小，所以横置平台的变速箱比纵置平台要差很多，最明显的例子就是目前业内最强的ZF8AT和同是ZF的幺蛾子不断的9AT对比，第三是前悬挂，横置发动机加上变速箱挤压了悬挂空间，只能放下最简单的麦弗逊了。至于911的麦弗逊前悬，你首先得知道911的麦弗逊和普通廉价车的麦弗逊是有区别的，下叉臂在结构上不一样，用料那更不用说了，找张截图看看就知道了，一水儿的铝合金，第二也是最关键的，你要知道911可以用类麦弗逊结构的最大原因就是发动机后置，它的前桥负荷很轻，这样就可以避开麦弗逊横向稳定度差的缺点，而把麦弗逊轻巧的特点发挥到最大。这和廉价车上用麦弗逊是两个思路。
还有一个奇葩是沃尔沃，为了所谓的安全，全系都是横置，以前有直6发动机，太长了，到横置极限了，所以前桥只能用麦弗逊，现在新平台上终于用上双叉臂了，但是全系只有四缸机了，为了个拧巴的原因，导致了6缸和双叉臂只能2选一，上代选了6缸，这代选了双叉臂。
所以说悬挂和发动机横纵影响大么？要我说很大，这也是廉价车和豪华车的一个硬指标分水岭。

本帖最后由 waller 于 2017313 15:55 通过手机版编辑

求科普，横置发动机带来的用户能感觉到的实际后果是什么呢？

动力差？加速慢？车身难控制？还是安全性低？

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>>横置发动机带来的用户能感觉到的实际后果是什么呢

最直接的，横置的价格便宜.....

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原帖由 @lightling  于 2017-3-13 17:30 发表
求科普，横置发动机带来的用户能感觉到的实际后果是什么呢？

动力差？加速慢？车身难控制？还是安全性低？

好吧不调侃，认真回答你

你没仔细理解人家意思，因果搞反了。

一定要问同样动力水平悬挂水平，横置和纵置的区别，我可以说基本上就是没有啥区别，甚至横置因为前驱为主关系，还传动效率更高，车内空间更大呢。

人家的意思是，如果你需要一台V6，双涡轮（V6一般3个缸给一个涡轮），8AT，双叉臂前悬挂，还足够安全符合法定尺寸的车，纵置布局是你唯一的选择。发动机舱就这么大，横置会塞不下。

大众是因为VR6只需要一个涡轮+双离合变速箱体积小+麦弗逊前悬挂，才搞得定图昂这种布局。

说实话这不算是简配，而是设计的不错。不然“连累”到走量的2.0T的低配的话
纵置布局，四驱，5米的全尺寸SUV，车价30多万估计是包不住了

本帖最后由 dongfang110 于 2017-3-13 19:12 通过手机版编辑

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原帖由 @dongfang110  于 2017-3-13 19:06 发表
好吧不调侃，认真回答你

你没仔细理解人家意思，因果搞反了。

一定要问同样动力水平悬挂水平，横置和纵置的区别，我可以说基本上就是没有啥区别，甚至横置因为前驱为主关系，还传动效率更高，车内空间更大呢。

人家的意思是，如果你需要一台V6，双涡轮（V6一般3个缸给一个涡轮），8AT，双叉臂前悬挂，还足够安全符合法定尺寸的车，纵置布局是你唯一的选择。发动机舱就这么大，横置会塞不下。

大众是因为VR6只需要一个涡轮+双离合变速箱体积小+麦弗逊前悬挂，才搞得定图昂这种布局。

说实话这不算是简配，而是设计的不错。不然“连累”到走量的2.0T的低配的话
纵置布局，四驱，5米的全尺寸SUV，车价30多万估计是包不住了

本帖最后由 dongfang110 于 2017313 19:12 通过手机版编辑

也不是啊，我觉得我说的听清楚的，纵置的好处有很多啊，哪怕同样是2.0T，也是纵置好啊，配重和变速箱好的多啊，你看国产1系和进口1系一比就很明显，国产1系就不敢说50/50了，变速箱也只能用爱信了，大鸡腿没了，而且纵置基本都是后驱，除了奥迪这奇葩。不过就算是都是前驱，也是纵置更好啊，对比奥迪A4和大众迈腾，变速箱纵置平台是STronic，横置是DSG，都是双离合，但是区别还是不小的，至少STronic没听说大面积的故障吧，前悬挂5连杆对麦佛逊，驾驶起来明显A4质感要好的多。
其实就一句话，横置就是为了经济适用而生的，妥协了驾驶性能换来空间油耗提升。

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原帖由 waller 于 2017-3-13 15:49 发表
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数字上一样，不代表性能就真的一样。5组离合，你看看拆解图，9HP的横截面积要小，片数也少，同一代技术和材料下，体积小那么多，除了缩水还有啥其他方法？实际效果最能说明问题，9H ...

具体技术我不懂，我估计你也不比我懂，反正你就是认准了纵置比横置强，所以纵置变速箱也比横置变速箱强？

我之前说了，横置因为能更多利用发动机舱的空间，可以做的更紧凑，体积小了就是缩水对吗？

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横置其实挺好的，马路上除了BBA这些高档货以外大部分都是横置，也没见不好开....

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原帖由 @朱爷吉祥  于 2017-3-17 11:56 发表
具体技术我不懂，我估计你也不比我懂，反正你就是认准了纵置比横置强，所以纵置变速箱也比横置变速箱强？

我之前说了，横置因为能更多利用发动机舱的空间，可以做的更紧凑，体积小了就是缩水对吗？

那为啥8HP能做到公认业内最强AT，而9HP却恶评连连呢？为什么奥迪的STRONIC没有爆发DSG那样的大面积问题呢？其实也不是说横置平台就不能有高级货，只要预算够，更小的体积一样甚至更强的性能厂家一样做的出来，但是横置平台诞生的目的就是省钱，所以定位决定了在横置平台上的预算一定是要更加斤斤计较的。所以这是不可能发生的事情。横置利用发动机舱空间？纵置也没浪费啊，别忘了侧面多出来的空间可以布局更复杂的悬挂。
为啥宝马要冒天下之大不韪把1系X1变横置前驱？就是因为同行们在这个级别上都是用更便宜的前驱平台来竞争，奔驰奥迪都是横置前驱，就宝马用纵置后驱，原来的1系和X1其实就是3系底盘发动机变速箱，机械规格太过豪华，成本上吃了大亏，而这个级别的消费者更关心空间和价格，而不是技术和性能，所以才要顶着唾沫星子变平台。

本帖最后由 waller 于 2017-3-17 14:13 通过手机版编辑