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原帖由 @乐克.乐克  于 2016-10-7 20:55 发表
三档要胜确实有难度，但未必不可能，路飞的机动性高，只要盾牌没挡住三档估计也能破防，但对付负数饼干兵肯定要开四档了。

机动性和饼干比也没有优势，根本没有办法切实击中饼干，只能靠力量直接破防，所以路飞不得已用了四挡。和明哥的时候是二挡打了没威力，三挡太慢打不到，不得已才开的四挡。
饼干可是全方位碾压二三档啊。

本帖最后由 大晶 于 2016-10-7 21:32 通过手机版编辑

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原帖由 大晶 于 2016-10-7 21:30 发表
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机动性和饼干比也没有优势，根本没有办法切实击中饼干，只能靠力量直接破防，所以路飞不得已用了四挡。和明哥的时候是二挡打了没威力，三挡太慢打不到，不得已才开的四挡。 ...

不同对手不同策略，很正常。

别在跟火鸡比了，根本不是一个等级的，我已经说的很清楚了。

饼干的优势是数量，单个饼干兵实力还不如维格尔，靠数量取胜也许能赢维格尔，也许而已，一旦被维格尔近身破防可不是开玩笑的。从怪僧ko其中一个将星还能全身而退来看（空岛遇见凯多自杀），这些将星也就超新星极限水准（靠着一堆援助都搞不定路飞一伙），同时证明了大妈部署能力堪忧和饼干的实力，沦为搞笑角色不是没有原因的。我宁愿相信这些将星不是大妈的最高战力。

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原帖由 乐克.乐克 于 2016-10-7 21:41 发表

不同对手不同策略，很正常。

别在跟火鸡比了，根本不是一个等级的，我已经说的很清楚了。

饼干的优势是数量，单个饼干兵实力还不如维格尔，靠数量取胜也许能赢维格尔，也许而已，一旦被维格尔近身破防可不是 ...

你的观点我不认同，武僧现在什么实力没人知道，超新星已经过了两年了，罗成为了七武海，路飞也发生翻天覆地的变化。

威格尔和路飞没有打过，不过被罗轻易的干掉了，你不要夸大威格尔的实力。威格尔都很难成为明哥手下的第一强将，第一应该是那个石头。饼干单兵打的路飞不开四档根本无还手之力，而且可以造出无数个，并且同时控制近10个，可以直接顶住路飞的四档猛攻然后反击，不是娜美的及时雨路飞铁定要败。

威格尔能单挑赢路飞？被罗一招秒了的人？别说什么轻敌，威格尔本来就不是速度很快的那种，很少躲避，很多招数就是直接霸气硬刚的，一旦霸气防不住了，就落下风了。至于全身武装色，那个石头不也会吗？有毛用，被索隆一刀两断。

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原帖由 大晶 于 2016-10-7 22:06 发表


你的观点我不认同，武僧现在什么实力没人知道，超新星已经过了两年了，罗成为了七武海，路飞也发生翻天覆地的变化。

威格尔和路飞没有打过，不过被罗轻易的干掉了，你不要夸大威格尔的实力。威格尔都很难成为 ...

怪僧就是你说的那种很少躲避靠力量猛砸的类型，实力变化再大也就那样，不会超过罗基德路飞三人，但会跟她们保持在一个水准差距不会太大。

你很喜欢看角色的纸面数据很少考虑实际战斗情况。罗能轻易的干掉维格尔主要是维格尔对罗的成长速度预料不足，误判了对手的实力，这点作者刻意说明了，好好看漫画就知道。罗那么赢弱的实力如果不是靠战术牵制对手配合那个威力大破绽也大续航短的能力，选择正面刚，几条命都不够死。

维格尔可以参考罗布路奇，一个类型的，定位低于路奇，毕竟路奇的定位是七武海水平（当然表现上会比路奇要强，比较加了霸气系统以后的产物，实际上肯定弱于路奇，定位低没办法）。由此可见海军六式肯定是擅长的（肉搏型角色）。相比饼干，维格尔的优势机动性防御力攻击力，劣势单体对复数），决定胜负在于维格尔能否破饼干防，能基本上突破了饼干兵防线就胜算很大了，不能只能等死（逃跑估计不符合火鸡一伙的性格）。

单个饼干兵路飞肯定能在三档以内搞定的，毫无疑问，尾田就是喜欢把路飞画的很狼狈，实际上路飞对单个饼干兵有优势。不理解什么叫把路飞画的狼狈参考火鸡之前路飞的所有战斗对手（嗑药的鱼人实力还不如斗技场的很多选手，还不是把路飞搞得灰头土脸）。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2016-10-7 22:33 发表
怪僧就是你说的那种很少躲避靠力量猛砸的类型，实力变化再大也就那样，不会超过罗基德路飞三人，但会跟她们保持在一个水准差距不会太大。

你很喜欢看角色的纸面数据很少考虑实际战斗情况。罗能轻易的干掉维格尔主要是维格尔对罗的成长速度预料不足，误判了对手的实力，这点作者刻意说明了，好好看漫画就知道。罗那么赢弱的实力如果不是靠战术牵制对手配合那个威力大破绽也大续航短的能力，选择正面刚，几条命都不够死。

维格尔可以参考罗布路奇，一个类型的，定位低于路奇，毕竟路奇的定位是七武海水平（当然表现上会比路奇要强，比较加了霸气系统以后的产物，实际上肯定弱于路奇，定位低没办法）。由此可见海军六式肯定是擅长的（肉搏型角色）。相比饼干，维格尔的优势机动性防御力攻击力，劣势单体对复数），决定胜负在于维格尔能否破饼干防，能基本上突破了饼干兵防线就胜算很大了，不能只能等死（逃跑估计不符合火鸡一伙的性格）。

单个饼干兵路飞肯定能在三档以内搞定的，毫无疑问，尾田就是喜欢把路飞画的很狼狈，实际上路飞对单个饼干兵有优势。不理解什么叫把路飞画的狼狈参考火鸡之前路飞的所有战斗对手（嗑药的鱼人实力还不如斗技场的很多选手，还不是把路飞搞得灰头土脸）。

你喜欢脱离漫画情节分析人物强弱，三挡满血的路飞被饼干虐成这样你还说路飞能不用四挡搞定，威哥被罗直接一刀切你说威哥比罗强，我已经无语了。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2016-10-7 22:33 发表
怪僧就是你说的那种很少躲避靠力量猛砸的类型，实力变化再大也就那样，不会超过罗基德路飞三人，但会跟她们保持在一个水准差距不会太大。

你很喜欢看角色的纸面数据很少考虑实际战斗情况。罗能轻易的干掉维格尔主要是维格尔对罗的成长速度预料不足，误判了对手的实力，这点作者刻意说明了，好好看漫画就知道。罗那么赢弱的实力如果不是靠战术牵制对手配合那个威力大破绽也大续航短的能力，选择正面刚，几条命都不够死。

维格尔可以参考罗布路奇，一个类型的，定位低于路奇，毕竟路奇的定位是七武海水平（当然表现上会比路奇要强，比较加了霸气系统以后的产物，实际上肯定弱于路奇，定位低没办法）。由此可见海军六式肯定是擅长的（肉搏型角色）。相比饼干，维格尔的优势机动性防御力攻击力，劣势单体对复数），决定胜负在于维格尔能否破饼干防，能基本上突破了饼干兵防线就胜算很大了，不能只能等死（逃跑估计不符合火鸡一伙的性格）。

单个饼干兵路飞肯定能在三档以内搞定的，毫无疑问，尾田就是喜欢把路飞画的很狼狈，实际上路飞对单个饼干兵有优势。不理解什么叫把路飞画的狼狈参考火鸡之前路飞的所有战斗对手（嗑药的鱼人实力还不如斗技场的很多选手，还不是把路飞搞得灰头土脸）。

路奇是被没有霸气的三挡打倒的（之前还被打到失去意识，运气好落在船上才免于败北），饼干直接推掉路飞的霸气三挡（第一次有人能直接推掉霸气三挡），你说路奇能不能破饼干防？
路飞两年后的攻击力和之前不可同日而语，对人造大熊是一招秒，之前可是要三挡才行的。
不要神话路奇，毕竟是新世界外面混的，和饼干这种新世界四皇手下的强人不是一个层次也很正常。

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补张图，直接推掉三挡，目前第一人。

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二挡也不行，直接碾压，再不开四挡路飞就完了。
路奇能赢？开国际玩笑呢，不要记忆美化之前的强者。

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我觉得你们说的都有道理，只能说作品硬伤太多，别较真了。

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原帖由 大晶 于 2016-10-8 06:18 发表
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路奇是被没有霸气的三挡打倒的（之前还被打到失去意识，运气好落在船上才免于败北），饼干直接推掉路飞的霸气三挡（第一次有人能直接推掉霸气三挡），你说路奇能不能破饼干 ...

其实你说的都很对，我也很想认同你的观点，可是一旦只照着漫画情节分析人物的强弱，整个海贼王的实力体系瞬间就会瓦解。

首先照着漫画情节分析红发被海王类咬掉手臂。。。。。。。
然后七武海的鹰眼不鸟红发。。。。。。。
出道不久的以现在的眼光看就如杂兵一样的路飞打败七武海的克洛克达尔。。。。。。。。。
七武海级别的艾斯跟烟男不分胜负。。。。。。（这个还比较好说，毕竟烟男的实力比起路飞更接近七武海）
麦哲伦秒黑胡子全团。。。。。。。。。

我们梳理一下，两年前的女帝（七武海级别）一击秒掉机器熊，路飞全团合力勉强打败机器熊（三档，旋转手臂极限输出的攻击力），那么照着漫画当时的实力逻辑来看，女帝对路飞也不算是压倒性的实力，只能说强一大截，开开主角光环打败女帝肯定做得到，毕竟前面路飞已经打败了老沙和莫里亚两个七武海，加上cp9史上最强的路奇（显然路奇当时的定位也是七武海级别），还有艾尼路（这个角色不太好评价，参照物少，考虑到在老沙之后，勉强也算七武海吧）。也就是说路飞前面已经打败了四个跟女帝同级别的人物，但女帝能秒掉机器熊，路飞做不到，那么反过来说，这四个跟女帝同级别的角色放在那个环境下能否秒机器熊？

我不敢说绝对能，但能的可能性非常非常大。

再看一下，被杂兵时期打败的老沙，被没有二档搞得灰头土脸的艾尼路，被没有霸气二三档打败的路奇，被没有霸气二三档打败莫里亚，这四个人对上女帝，女帝能否有必胜把握？（换其他七武海也行）

未必吧，你说是不是？

两年后的路飞普通攻击秒掉机器熊，而两年前极限输出才勉强搞定，那么是不是证明霸气二档的普通攻击攻击力远大于两年前的极限输出？

未必吧，你说是不是？（要我说肯定是两年前的极限输出攻击力要大的多）

那么两年后路飞的攻击力远大于打败老沙时期的路飞，那么是不是证明两年后的路飞能秒杀当时的老沙？艾尼路？路奇？莫里亚？

未必吧，你说是不是？（要我说肯定还是苦战，估计打艾尼路会轻松点）

如果照着漫画情节去理解人物的强弱关系，就会出现逻辑上无法理解的情况，比如红发再怎么弱也不能被海王类咬掉手臂吧？麦哲伦秒掉黑胡子全团，那他妈这黑胡子一伙该有多弱啊。

这简直就是扯淡嘛，你说是不是？

有一种人物的强弱关系叫角色定位，所以即使红发被咬掉手臂，他还是四皇，黑胡子被麦哲伦秒，他还是比麦哲伦强。所以两年前定位低于七武海却开着主角光环的路飞能打败七武海级别的对手却不能秒掉机器熊，而七武海的女帝却秒的掉。这也是两年前所有超新星都碰不到老沙，艾尼路，路奇，莫里亚，而只让路飞一个人全碰上了，因为路飞可以开着光环打败定位远高于自己的对手，而如果其他超新星碰到就会被消灭。

所以将星能被怪僧打败，那么同级别的路飞能打败饼干没什么好奇怪的，所以将星的定位最多就是超新星级别。所以我说火鸡大于饼干（当然如果按照漫画情节表现来看，如果火鸡没有将对手本体以外所有物体变成线的能力，我也不知道怎么对付饼干的无限军队）

两年后的路飞的实力已经那么强了，但我相信如果老沙，艾尼路，路奇，莫里亚现在出现的话，我很肯定也绝不会比路飞弱，应该还会比他稍强才对，尤其的路奇，因为他直接对应革命军这条线。最弱的应该是莫里亚才对，作者都借火鸡的手打/压他，想必实力上升空间不大）


最后我同意你的看法，如果按照漫画情节表现来看，两年前的路奇对上饼干毫无胜算，估计也破不了防，当然路奇破不了防也有打败饼干的方法，六王枪可以渗透饼干盔甲攻击本体。

以上就是我对海贼王人物强弱的看法

当漫画情节跟角色定位矛盾特别大时，只能说硬伤了

[ 本帖最后由 乐克.乐克 于 2016-10-8 20:31 编辑 ]

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海贼王的战斗力没法分析的，前面被打得再惨，只要剧情需要说反杀就反杀。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2016-10-8 20:29 发表
当漫画情节跟角色定位矛盾特别大时，只能说硬伤了

他是个出名的脑残粉

杀 麦哲伦干过黑胡子
没印象啊

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原帖由 @xxxpso  于 2016-10-9 00:47 发表
杀 麦哲伦干过黑胡子
没印象啊

突袭，然后走了。
之后被反杀。