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原帖由 喜剧之王 于 2015-11-2 15:10 发表
你说的是没错,但是你所说的技术其实也是很容易做到的事情
比方说看职业留牌,几费用什么牌,猜对手的手牌,
我的意思就是如果这种简单的事情都做不到,不就好比斗地主不记牌一样
就是菜鸟吗?
这些东西打个几百盘都可 ...

我有之前有一个阶段，和你想法差不多。

后来看了几次顶级比赛的直播后，才渐渐有了感悟。
思维方式真的很重要。还有要有大局观。

摆脱了菜鸟级别后，上面还有很多级别。计算能力和计算速度是天生的，没法改变，思维方式的改变非常重要，也是能够提升的。

我能够保持稳定上传说，也是改变自己的思维方式之后才做到的，之前在2级左右卡了很长一段时间了，一直非常艰难。

不过我觉得这玩意儿和斗地主一样，思维方面也是有点天赋的。
我斗地主斗得不错，身边一些哥们每周一起玩，但就是斗不好。

[ 本帖最后由 武松 于 2015-11-2 15:30 编辑 ]

讲真是不是运气，你叫人用你一样的牌组对打几局就知道了

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原帖由 武松 于 2015-11-2 15:21 发表


大家水平差不多，那是稳定在5级以内的假设
5级以外，大家水平真的差好多。再分细一点，五级到三级是一个级别，三级到一级整体水准又高一点。
还有，同样的五级内，月初水准和月末水准差好多。

还有，奴隶战 ...

奴隶战不用现算,网上有现成公式的,背下来就行,
我打奴隶战的多的时候,只要对面不是防战,基本手里牌一看,就知道伤害够不够30血

多打呗，熟能生巧。炉石这玩意也没啥技巧可言。买了6sp看朋友都在玩，也下了个搞了下，冲了1个40包经典，1个60包经典，1个60包机械（别问我为什么买机械，2b淘宝卖家买错了。网易换要7天。懒的换了，结果60包就出了1橙，还是个逗比，不谈了都是泪)就看了下多玩炉石，别的估计也差不多。抄了套佛祖骑，因为没佛丁，所以组不了中速佛祖。就组了套快攻佛祖，到3后感觉打不太上去了。针对太多。改了套多玩上叫什么变速猎的，打了2天，打熟了就上去了。就一边打一边领悟。打什么应该留什么去什么，什么职业好打，什么职业不好打。心里会慢慢比较有感觉。也没怎么看攻略，那些个什么攻略也就看了下嘉年华什么录像，但可能赛制关系，跟天梯的差别也蛮大的。主播什么的也是压根没看过。对那没啥兴趣。要说基础可能就是之前玩了大概5,6年的万智吧。

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原帖由 來福時代 于 2015-11-2 15:30 发表
讲真是不是运气，你叫人用你一样的牌组对打几局就知道了

当然是运气,不管对面是谁,和我用一样的卡组,谁敢说稳赢我?
打几局和打一局其实是一样的,无非这局我运气好赢了,下一局他运气好他赢了.
所以说这不是竞技游戏,娱乐游戏,打个比方,打星际
大家一样的种族,和高手打,你打不过就是打不过,一定是某些地方不如对手.输了必须去看录像去研究对策,去加强手速练操作
炉石不一样,你看重大比赛也一样,就是右手第一张决定胜负的比赛太多了.
这张牌来了,你赢了,不来,就输了.怎么输的?怎么赢的?只能说是运气
如果说,一样的牌,一样的牌序
你这次赢了,然后用输的那套牌序再赢回来,那我承认是实力
你觉得有这种可能性吗?不考虑对手是菜鸟的情况下.

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这不叫靠运气取胜，而是炉石比赛有运气的成分。这是完全两码事。

炉石的魅力就是如何把运气的成分降到最低，如何依靠思维方式取胜

这个和斗地主是一样的，菜鸟随便摸大牌就能赢。但菜鸟和高手之间差距太大，不是说一两副牌的输赢，就说斗地主就是比运气的游戏了

别提炉石那所谓的技术了。炉石那所谓的技术别说跟竞技游戏比，就算跟我国大众普及的麻将双扣升级比都不如，炉石比赛我也看了不少，唯一一个让我感觉牛逼的就是朝神的奴隶战，也是依赖朝神超强的心算能力和炉石那傻屌动画设定，毕竟人家清华数学系高考满分数学，智商摆在那儿。

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原帖由 武松 于 2015-11-2 15:54 发表
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这不叫靠运气取胜，而是炉石比赛有运气的成分。这是完全两码事。

炉石的魅力就是如何把运气的成分降到最低，如何依靠思维方式取胜

这个和斗地主是一样的，菜鸟随便摸大牌就能 ...

我说过了,首先条件是不考虑菜鸟的情况,你和不记牌的人斗地主,那是不叫运气
或者这么说,如果炉石不算,你觉得哪种游戏是靠运气来决定胜负的吧

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原帖由 武松 于 2015-11-2 15:54 发表
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这不叫靠运气取胜，而是炉石比赛有运气的成分。这是完全两码事。

炉石的魅力就是如何把运气的成分降到最低，如何依靠思维方式取胜

这个和斗地主是一样的，菜鸟随便摸大牌就能 ...

你这说到点子上了，炉石那所谓的技术就是怎么把运气成分降到最低，但说到底这还就是个运气游戏

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我前面说了，我觉得炉石的运气成分在30%到40%左右。而正是运气的因素才能吸引更多的玩家。

极端点的游戏，比如消宝石游戏CandyCrash这样的，即便这种游戏，也不全是运气，也有技术含量在其中的，只是运气成分更高

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原帖由 喜剧之王 于 2015-11-2 15:57 发表

我说过了,首先条件是不考虑菜鸟的情况,你和不记牌的人斗地主,那是不叫运气
或者这么说,如果炉石不算,你觉得哪种游戏是靠运气来决定胜负的吧

卡牌游戏不可避免，都有运气成分。扑克，麻将。都是如此。炉石也是卡牌游戏，也是一样的情况。
纯粹靠运气来决定胜负，这种一般在赌博中有，比大小，老虎机。炉石也是卡牌游戏。
但是一个游戏，假如设置成纯粹依靠运气，那就完全失去乐趣了。
就比如打扑克，为啥两个人争上游就没人爱玩，反而斗地主，大怪路子就超热门?
因为两个人争上游，那就是把运气的成分扩张到了很大的地步，技术只占很少的位置，基本就是比牌大小了。而斗地主，打怪路子则有很多技巧和配合的技术成分。

[ 本帖最后由 武松 于 2015-11-2 16:11 编辑 ]

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原帖由 武松 于 2015-11-2 16:01 发表
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我前面说了，我觉得炉石的运气成分在30%到40%左右。而正是运气的因素才能吸引更多的玩家。

极端点的游戏，比如消宝石游戏CandyCrash这样的，即便这种游戏，也不全是运气，也有技 ...

那你也承认有30%的运气成份了,我的意思就是,会玩的玩家
剩下的70%的部分其实大家都做的差不多,是很容易达到一个比较高的水准的.
你说斗地主,要把运气成份去掉以后,还是有不少技术成份在,但是要掌握都比炉石要难的多.
一味强调这30%以外的东西,我只能理解为可能有些人觉得炉石是很复杂的游戏.觉得70%的那部分很难掌握.
那我确实无话可说.反正我是没觉得这游戏有什么很难理解很难掌握的技巧在的.

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运气占30%？？以前神抽就不说了

从侏儒资料包开始，各种随机机制卡牌，大小伐木机，传送门

冠军试炼更牛逼，直接比大小

谁智商比谁高多少呢，呵呵

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原帖由 武松 于 2015-11-2 16:09 发表


卡牌游戏不可避免，都有运气成分。扑克，麻将。都是如此。炉石也是卡牌游戏，也是一样的情况。
纯粹靠运气来决定胜负，这种一般在赌博中有，比大小，老虎机。炉石也是卡牌游戏。
但是一个游戏，假如设置成纯粹 ...

其实有句话你说对了
暴雪为什么这么搞,就是为了赚钱
因为要群众基础么,太过于追求所谓技术,不看运气的游戏其实没人玩的
就像你说斗地主玩的人多,可是更加讲究技术不看运气的围棋为什么没人玩呢
因为人都是有自尊心的
普通人就想要这么个又有运气又有"技术"的游戏在
赢了就是技术,输了可以说是运气差.
运气好了能吊打任何人,这种游戏才能吸引普通玩家
我和玩炉石的朋友现在玩一个新玩法.帮对手组卡组,就是帮对手选30张牌,
然后换过来用,这样你就知道对手的手牌了,技术含量更高,绝对好玩!

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其实在大赛里，大家对对方的牌组都是有底的，而且带争对牌的几率更少，所以抛出选手水准的差距，通常比赛的技术含量会比天梯高很多。

而且炉石虽然有不小的运气成分，但是站在顶端的始终是这些面孔，这也充分说明了实力的重要性，我有时候看K神这几位的比赛或天梯直播，很多思路和想法我是自愧不如，每一轮都有很多种打法，但他们能稳定做的最优选择，这在普通人中很难做到。我自我总结，就是计算能力和大局观的差距。