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陶宏开:游戏产业没有价值

  受访人:
  华中师范大学教授,中国“戒网瘾第一人”陶宏开
  网络工程师,美国游戏玩家Nick
  1、在美国没见过小孩打网游
  网易新闻:陶教授,您是什么时候开始关注网络游戏以及网络成瘾的呢?
  陶宏开:2002年回国以后,当时并不知道,因为在美国待了十八年,不知道什么是网游,网瘾,是很陌生的。但是回国后,我过去的学生向我求助了,他们的孩子上网很多,那个时候没有听到过网瘾这个词,但是他们说陶老师您回来了,您过去教育了我们,现在我的孩子打游戏,上网,聊天,不学习了,要我帮忙。
  网易新闻:为什么要您帮忙呢?您以前也没有见过网游啊?
  陶宏开:他们就是孩子有问题,我在美国待了很多年,小有名气吧。
  网易新闻:我记得您在一档节目当中曾经提到过,您说您在美国没见着有孩子打网络游戏?
  陶宏开:没有,一次都没有过。
  网易新闻:那在美国的情况是怎样的呢?
  Nick:我们当然也有网络游戏。
  陶宏开:有肯定会有,我没有否认有,但是我没见过,并没有像中国这么严重。纽约是大都会了,我待了十几年,每天都有家长带着孩子找我解决问题,也是因为大家都知道我了,我也搞天才教育。但是没有一个孩子是因为上网有问题的找我解决问题,一个都没有,所以我对网游没有概念。
  2、身份质疑:网友没找到我什么漏洞
  网易新闻:您是什么时候去美国的?
  陶宏开:1984年。
  网易新闻:当时您是以访问学者的身份去的?
  陶宏开:对。
  网易新闻:有网友质疑您的资历,说您没有完成在美国的学业,我想听一听是怎样的一个经过?
  陶宏开:对,这个我真的很自豪,他们不是有人肉搜索吗?但是现在还没有公布结果,因为他们找不到什么东西。我感到很自豪,因为我刚到美国的时候,1984年中国没有电脑,所以我去美国的时候没有见过电脑,但是我一到密西根大学他们就给了我一个办公室,就放了一台电脑。美国办公室都是通着的,比你这个还更好一点,还是一个小房,但是都是通的,走廊里面都看得见的。免费给了我一个办公室,当时一看到就很害羞,因为我不会用电脑,没有见过,他们都说Hi,Mr.陶,工作忙啊,我都不知道怎么用。但是中国人比较自豪吧,好象觉得我不应该让别人知道一个学者不会打电脑……因为我不会电脑,我就觉得不敢去办公室,就是晚上去和周末去。但是打文章非要电脑啊,我也不好意思说你教我怎么打电脑吧,一个原因是别人很忙,另外一个美国人会觉得很奇怪,你不是学者嘛,40岁了学者不会打电脑什么学者?后来想一下干脆算了,我去学电脑,当学生。
  网易新闻:后来您就读本科了?
  陶宏开:对,然后就读本科了,我可以少修60个学分,120个学分毕业嘛,我60个学分全部是理工科的课程,包括微积分,还有代数。
  3、被人肉——我很自豪
  网易新闻:陶老师,您在网上被人肉搜索之后感受是什么?
  陶宏开:很自豪。
  网易新闻:很高兴他们人肉你?
  陶宏开:对。
  网易新闻:您觉得玩家在网上的对您的谩骂是非理性的吗?
  陶宏开:那肯定的,太非理性了,你被谩骂你觉得是正常的吗?
  网易新闻:您觉得他们这种非理性的原因是什么造成的?
  陶宏开:就是长期的网络游戏,暴力游戏,变得不理性的。他们的留言更证明了我对网瘾的反对是正确的。
  4、中国有1300万网瘾少年
  网易新闻:您曾经说过,中国有1300万的网瘾青少年,是这样的吗?
  陶宏开:不是我说的,是中国社会科学院说的。
  网易新闻:您认同这个说法吗?
  陶宏开:我当然认同啊,其实他说的比较低,中国青少年网络协会他们调查是1600万,占了10%的比例。
  网易新闻:那么对网瘾是怎么界定的呢?怎么认定他是有网瘾的,是不是一天上网多少个小时什么的?
  陶宏开:当然不是……05年标准就已经公布了,05年我出了一本书,叫《孩子都有向上的心》,是当年向全国推荐的优秀书籍,《人民日报》都做过推荐的,里面对网瘾做了很明确的界定——“上网以后,看你有没有非理性的表现,根据非理性表现的程度,界定网瘾的程度”。我分了十个级别,上网以后开始变得不理性了,开始不工作、生活、学习等等,就算有了网瘾了。我天天上网肯定不止6个小时了。
  网易新闻:(那些孩子)您是怎么看出来他有网瘾的?
  陶宏开:父母告诉我的,不上学了,打骂父母了,偷东西了,犯罪了。
  网易新闻:但是中国有1300万以上的小孩打骂父母不上学吗?好像辍学率也没有那么高吧?
  陶宏开:肯定远远比这个高。
  网易新闻:我还是很奇怪1300万的数据是怎么统计出来的,您这是一个非常微观的标准,就是他撒谎了,不上学了或者怎么样。而且是要证明它跟喜欢上网是有因果关系的,者是一个非常微观具体的过程,您是怎么统计出来这个数字的?
  陶宏开:美国有很多调查研究,不可能统计每一个人,他根据这个地区那个地区,他们是根据20多个城市发问卷调查的,咱们三亿多个网瘾调查,那是可笑的,再怎么也不可能。任何调查研究他只能是取样。
  网易新闻:您说的网瘾的标准是您的标准,他非理性,不过1300万这个数字是不是根据您的标准定出来的?
  陶宏开:那我不知道他们是不是根据理性非理性,或者比如你上网多少小时,上不上学,影响学习了吗。
  网易新闻:网瘾的英文怎么说?
  陶宏开:“Internet addiction”。
  网易新闻:那NICK讲一下,你们美国对网瘾,有没有什么研究和防范措施?
  NICK:据我了解,网络游戏的网瘾这个问题,其实我小的时候,我们很少能听到谁是网瘾,谁玩游戏,当然,偶尔会有父母说我的孩子天天玩,然后觉得他应该多做一点功课,但是很少会有那么严格的带他去一个医院,或者受到什么医疗治疗的方案。
  网易新闻:在你们看来,喜欢上网是一种病吗?
  NICK:我们不认为这是一种病,当然所有的新兴媒体会影响每一代的生活,然后也会带来巨大的变化,但是我们不认为这是一种疾病。
  5、1.6亿青少年玩家是怎么来的
  网易新闻:陶老师,媒体报导说您曾经说过,说“有害的、不良的网络游戏是毒品”,您现在还坚持这一点?
  陶宏开:肯定是,这是对的,谁都会认为这一点的,你们认为有害的游戏不是精神毒品吗?
  网易新闻:我们觉得和毒品可能很难产生联系,最多只是一个文学性的比喻。
  陶宏开:不是比喻,它是社会危害,全国的吸毒总人数还是80万左右,而网瘾是1380万左右,那么精神毒品的影响比物质毒品大得多,因为网络是无处不在,无时不有的。
  网易新闻:我还是怀疑1380万这个数据,因为中国的网络游戏玩家当中有一个调查,未成年人最多只占15%,那么1380万好象跟这个数据不是很符合?
  陶宏开:青少年玩家是1亿6千万,整个网民数是3.5亿!
  网易新闻:您说的网民总共才3.5亿,为什么有1亿6千万那么多的青少年?
  陶宏开:这是分析出来的。
  网易新闻:我想起来了,你说的这个青少年是不是也包括了成年人?
  陶宏开:青少年——你们真的需要学习,这不是我规定的,是联合国统一规定的,因为随着人类年龄的延长,过去70岁很了不起了,现在80岁、90岁也不算什么。
  网易新闻:青少年包括我们这种年龄的人吗?
  陶宏开:是的,联合国统一规定,因为人类年龄延长了,18岁以下叫未成年人。
  网易新闻:那么对我就不公平,假如我喜欢上网有网瘾的话,可是我是一个年轻人,我有工作,都快结婚了,为什么把我和未成年人混为一谈。
  陶宏开:我说你有网瘾了吗?
  网易新闻:但是我也是属于“青少年”啊?能不能这样,你们只统计18岁以下的,不要把我们成年人扯进去?
  陶宏开:为什么不能统计青少年呢?是他们的权利,你有权利不让别人统计吗?
  6、游戏的危害——中国科学家已经证明
  NICK:我想问一下,中国的科学家有没有发现暴力游戏和暴力行为之间的因果联系?
  陶宏开:是的,调查的时候,你这个孩子在玩什么东西,都列出来了,刚开始60%是玩《传奇》,04年的时候调查的。
  NICK:多数的国外的研究报告还有科学家都好像已经有一个普遍认识,说他们很难证明这个之间有因果联系?
  陶宏开:但是我们证明了,不是外国就是正确的。
  网易新闻:就是中国的科学家证明了,但是外国的科学家没有证明?
  陶宏开:对,(证明的人)多得很。
  7、没有妖魔鬼怪,才是好的网络游戏
  网易新闻:您是反对不良的网络游戏,那请您举例什么样的游戏是好的网络游戏?
  陶宏开:我参加过前三次网络游戏,像《盒子世界》,他是给儿童玩儿的,都是让孩子在一起啊,开Party,学习、打球,都是健康的活动,这就是好的游戏。
  网易新闻:这种就叫做健康的,那么里面的人物形象是什么样子的呢?
  陶宏开:没有妖魔鬼怪,都是很可爱的一些小猫小狗等等,像童话故事一样。
  网易新闻:您说的妖魔鬼怪就是那些比较丑的?
  陶宏开:不光是丑的。
  网易新闻:像《西游记》里面那些东西不能让小孩在游戏里面接触到吧?
  陶宏开:对的。
  NICK:我想问一下,您有没有认为一些游戏是艺术品?
  陶宏开:当然有。
  NICK:能不能有一个又有暴力的,但又是艺术品的游戏?
  陶宏开:艺术品也有健康的,不健康的,有一些人把性器官也作为艺术品。
  网易新闻:也许性器官和游戏里面的暴力内容还是有区别吧?
  陶宏开:这有什么区别,他们对青少年都是有害的。
  8、网游导致中国网民素质大幅下降
  网易新闻:您认为网瘾的主要表现就是他的非理性?
  陶宏开:表现出的非理性程度。
  网易新闻:但是我们发现在游戏里面,玩家并不是非理性的?
  陶宏开:他玩游戏玩儿的不上学了,是理性吗?玩到后来不睡觉了,理性吗?玩到后来抢钱犯罪了,是理性吗?
  网易新闻:您的意思是说是因为游戏让他们失去了理性?
  陶宏开:对。
  网易新闻:但是有些网友骂李银河教授的骂的更恶毒,他们好像并不是玩家。
  陶宏开:那是别的原因。
  网易新闻:那么我们可不可以说,很多网民的语言您说是非理性的,可是在网上他们的语言方式就是这样的?
  陶宏开:不同的因素导致不同的问题。
  网易新闻:怎么发现他们中间不同的因素,为什么骂你的就是打网游打成这样的?
  陶宏开:比如他们骂余秋雨骂的很厉害,余秋雨撒谎了嘛,他说他捐了20万他没有捐,网友骂他了,这是非理性。非理性有不同的原因。
  网易新闻:他们骂你是因为你说网络是毒品,是不是你的言论也是他们非理性的诱因呢。
  陶宏开:不,它只是一个导火索而已,你们上网看,不仅是骂我,也骂别人,也相互骂。
  网易新闻:这好像是网络常见的语言方式吧?
  陶宏开:这是因为暴力、色情的网络游戏太多了,导致中国的网民的素质大幅下降。

  9、60%的少年犯因为网瘾走上犯罪道路
  网易新闻:您曾经在博文里面提到过,“网络游戏严重的毒害青少年,使得犯罪行为增加?”
  陶宏开:我说是“不良的网络游戏”,这是事实,我们到少管所进行调查,少管所里面的人告诉我们,他们那里面的未成年人犯60%因为网瘾走上犯罪道路的,山东是60%,上海是70%,北京是90%。
  网易新闻:少管所的管理人员都是网瘾专家吗?
  陶宏开:他不是专家,他做调查报告。他会问你为什么犯罪?
  网易新闻:回答说“我打网游”就算是网瘾犯罪?
  陶宏开:不,他因为要打游戏就去抢钱了。
  网易新闻:比如有人因为谈恋爱去犯罪,那恋爱就是有错的吗?
  陶宏开:谁说的,看谁谈恋爱,两岁的孩子谈恋爱,跟18岁的孩子是不一样的。
  网易新闻:就算一个人抢钱是为了打网游去的,那么这个也必然的证明打网游就是有问题的?有人为了买房买车去抢钱,那么买房买车也是错的?
  陶宏开:还有什么需要证明的?为了上网,为了打游戏杀人放火,打父母,那还不是吗?
  网易新闻:您说了,做调查要专业,这个判断我很怀疑少管所领导的专业水平。
  陶宏开:他们比你们专业,他们学过犯罪心理学,这是他们研究这些孩子为什么犯罪,得出的结论。
  NICK:他的资料是公开的吗?
  陶宏开:当然不是公开的,那是秘密。
  10、游戏产业没有价值
  网易新闻:陶老师您在博客里面说过,所谓的游戏产业没有产生价值,只是起着价值的转移的作用?
  陶宏开:对。
  网易新闻:我看了这个观点以后,我觉得不是很同意。
  陶宏开:这不是我的观点,是经济学的观点。
  网易新闻:我是学经济学的,我想说一下,您是说只起了价值转移的作用,好像没有产生价值,但这是站在消费者的角度说的,是消费者把钱交给了网游,好像它没有得到实体的东西,但是看电影、看演唱会不是一样吗?像很多明星也是创造了很多价值,怎么能说他们没有创造价值呢?全世界游戏产业好像有几百亿美圆的产值?
  陶宏开:劳动才创造价值。那么孩子玩游戏啊,他没有创造任何价值,他还拿父母的钱,我说的很清楚,你让我把话说完。
  网易新闻:可是我们不光要劳动,还要消费,孩子拿钱消费,消费的过程你要他怎么创造价值呢?
  陶宏开:比如打球也是消费,看电影也是消费,但是我们休息了以后,我们身心健康,可以好好的工作,它才是有价值的。
  网易新闻:那么我觉得看一场演唱会的话,好像对我没有任何具体的帮助?
  陶宏开:怎么没帮助,放松心情了。
  网易新闻:为什么打网络游戏不能放松心情呢?
  陶宏开:游戏分为健康娱乐、休闲娱乐、有害娱乐,人们是需要休闲的,比如你们,不睡觉你能工作吗?有害娱乐就不行。
  网易新闻:总之前提就把打网络游戏设定为有害的?
  陶宏开:不是我设定,是事实证明了。


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网络游戏就是鸦片,和满清时一样,极权政府希望人民都沉迷鸦片,这样就不会有青壮上街乱晃闹事了。当然鸦片还是国产的好,免得白银外流。老陶你就是后清的林则徐啊,加油我们看好你!

不过老陶最近的言论很犯忌讳,中国人怎么能醒呢?政府希望中国老百姓都老老实实做房奴,其他的花销够打游戏就好了,什么唱歌跳舞古董字画的娱乐都不好,老百姓手里都没钱啊,生不起死不起老不起病不起娱乐不起…

哦对了,忘记说,为什么老陶所见到的美国的孩子不沉迷网游?因为美国的孩子想娱乐的时候可以再自家后院打篮球,而我们中国的孩子连整个小区都未必有一个篮球场和足球绿地;美国的孩子想娱乐的时候可以周末跟爸妈开车去海边度假野营,我们中国孩子的爸妈周末都还在血汗工厂里辛苦加班;当然中国有些父母是不需要在血汗工厂加班的,他们叫“权贵”,这些权贵又在做什么呢?他们一边在嫖宿幼女,一边在忙不迭的为青少年建立绿坝……

所以,秦刚也好,陶老师也好,如果你们有孩子,千万别生在中国。华尔街对中国网游市场的评论是这样的:“我们美国人不需要像中国人这样可悲的活着,只能在虚拟的世界中追求成就感。”



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这个匿名帖深得我心


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看见第一条在下就喷了

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引用:
原帖由 真奥丁神 于 2009-8-15 09:17 发表
看见第一条在下就喷了
有什么好喷的,说得没错啊,他说他没见过,但确实他也没否认没有孩子玩网游啊,只是想说明米国沉迷网游的孩子比天朝少多了而已

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mark了.
真牛B

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陶教授,我未成年啊。。

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丁三石狠毒啊
网易开始妖魔化教授了
不过令人欣慰的是,教授虽然是美国人,但是耍无赖的手段和耍无赖的台词还是很中国化的

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见怪不怪
其怪自败

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存在的就是合理的

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引用:
原帖由 Anonymous 于 2009-8-17 09:57 发表

有什么好喷的,说得没错啊,他说他没见过,但确实他也没否认没有孩子玩网游啊,只是想说明米国沉迷网游的孩子比天朝少多了而已
2002年回来的……那时候美国确实没啥网游可沉迷的……

现在再去可就不好说了

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中国 小孩子沉迷网游的 太多了 !!!!

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陶宏开:游戏产业没有价值

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