引用:

原帖由 阿西达卡 于 2006-9-28 19:46 发表
跨行业制作的家伙们，如果不是对将要面对的行业仔细虚心的做准备工作
是做不出那个行业中称得上“优秀”的作品的

因为每个人至多能精通自己的那一部分，最好还是与人合作的好
游戏的话，好导演+好制作人才能 ...

现在什么都没看到，说这种话是不是为时过早？老师？

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2006-9-28 20:39 发表


雇佣兵和 LucasArts 没太大关系，发行而已

开发商是 Pandemic Studios

现在和BioWare合并了

哦 原来是这样

了解:D

orz！惊了……pandemic居然和bioware合并了……

引用:

原帖由 Jonsoncao 于 2006-9-28 20:59 发表
orz！惊了……pandemic居然和bioware合并了……

cao版火星了……去年11月的事情了……

国内没人关注……

准确地说是战略合作……

详情猛击！！！

http://bioware.pandemicstudios.com/

隔行如隔山

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2006-9-28 20:40 发表


现在什么都没看到，说这种话是不是为时过早？老师？

我只是是以以往有过的经验来看的
至于P能做到什么程度，我没做过什么为时过早的结论

只不过，如果（注意是如果）他要是以自己的能力去做游戏制作人的工作的话
我是肯定不会看好就是了

说了半天没一个讨论技术问题的，俺举两个例子：蒂姆波顿的《圣诞夜惊魂》和沃卓斯基兄弟的《骇客帝国》两部，后者口碑不好，但俺认为其实是不过不失，只是大家期望太高而已；圣诞那个玩了一点儿，感觉至少美术还不错滴，当然，可以说是直接抄电影滴…………
至于杰克逊这件事，不论谁来推波助澜，其实不过就是微软在炒作而已，要是真的所谓的介于电影和游戏之间，那成了创造一种全新的艺术形式了，时代就没有进化到那个时候，哪怕是天才也做不来，杰克逊也不过拿微软钱财替盖茨吹牛而已，不要以为导了一部指环王就可以横扫八荒了，那一赖原作功底和号召力，二也只能证明他身为导演的场面调控能力不错，至于艺术上的创新，在这种揽钱大片里还真是半点也没发现，看看金刚就知道，他骨子里还是当年拍《群尸玩过界》的那个变态，而且还是个拼命挤上前去为好赖屋卖命的主流变态，凭他？？嘿嘿，反正HALO3时间不长了，咱们都把话放到这儿，到时候一齐看！！

[ 本帖最后由 xworld 于 2006-9-29 08:49 编辑 ]

引用:

原帖由 xworld 于 2006-9-29 08:44 发表
说了半天没一个讨论技术问题的，俺举两个例子：蒂姆波顿的《圣诞夜惊魂》和沃卓斯基兄弟的《骇客帝国》两部，后者口碑不好，但俺认为其实是不过不失，只是大家期望太高而已；圣诞那个玩了一点儿，感觉至少美术还不错滴，当然，可以说是直接抄电影滴…………
至于杰克逊这件事，不论谁来推波助澜，其实不过就是微软在炒作而已，要是真的所谓的介于电影和游戏之间，那成了创造一种全新的艺术形式了，时代就没有进化到那个时候，哪怕是天才也做不来，杰克逊也不过拿微软钱财替盖茨吹牛而已，不要以为导了一部指环王就可以横扫八荒了，那一赖原作功底和号召力，二也只能证明他身为导演的场面调控能力不错，至于艺术上的创新，在这种揽钱大片里还真是半点也没发现，看看金刚就知道，他骨子里还是当年拍《群尸玩过界》的那个变态，而且还是个拼命挤上前去为好赖屋卖命的主流变态，凭他？？嘿嘿，反正HALO3时间不长了，咱们都把话放到这儿，到时候一齐看！！

讨论技术问题？

你这是讨论技术问题？

要讨论技术问题的话，拜托你有点底子再来喷好不好

前一阵刚好在考虑电影叙事法和游戏叙事法的问题，若有所思，写了篇小文。

－－－－－－－－－－－

看不见的手

文\ 叉包饭斯DKCK
　　
　　
　　近来颇多闲暇，读了几本研究法国新浪潮电影的著作。在一堆鸟语花香的术语丛林里，“第二人称视角游戏”这个不散的阴魂忽然又从我记忆的坟头慢慢爬了出来。诈尸了。

　　尸体是这么来的。话说某年某月某日，某论坛上出现一个问题：“有第二人称视角的游戏吗？”于是持“存在说”和“不存在说”的两派纷纷祭出各色稀奇古怪的游戏实例，唇枪舌剑数页，最终谁都没推倒谁，郁郁寡欢，无果而终。没错，我就是持“不存在说”那一派的中坚份子。

　　“第二人称视角游戏”是否存在或许不重要；重要的是：谁在控制视角？是玩家，还是……开卷有益，我终于意识到，那是一双看不见的、“邪恶的”手……

　　电子游戏发展到了Full-3D大行其道的时代，视角才真正成为一个问题。2D时代，视角是固定的，屏幕上只要安排一个玩家的“替身”（比如过河的青蛙、踩蘑菇的马里奥）就能完成人机互动。而在Full-3D时代，视角则必须移动。玩家终于可以自己操纵视角，来观察“屏幕中的世界”了——其实，玩家操纵的就是一台实时的摄影机。

　　这台摄影机仿佛是由一台看不见的“上帝之手”托举着，引领着玩家去深入虚构世界中的种种。玩家有时候能充当控制这双手的角色，有时候则由电脑代劳。3D游戏从降生的那一刻起就先天地对电影摄影术进行了系统地摹仿。不赋予玩家一个自由移动的镜头，是无法不断深入3D世界的。所以从本质上说，一切3D游戏在视角运用上，都是对既有的电影摄影术的完全克隆。

　　这种克隆使得《马克斯·佩恩》不费吹灰之力就把《黑客帝国》里的“子弹时间”效果给原封不动地照搬了过来。玩家可以轻松通过游戏中的摄影机来实现电影中千钧一发的酷炫效果。这与其说是在玩游戏，不如说是在玩电影特效。嗯，游戏“电影化”从来不是什么新鲜话题。“看不见的手”正是大力助推这一进程的技术根源——对电影摄影术叙事的依赖。

　　问题来了。电影的摄影机完全由导演掌握，经过后期剪辑后，你在屏幕上看到的一切音画信息都是经过精心设计和度量的。观众则处于完全被动的状态。而游戏则是一种散漫的“人机互动”过程。在你有权控制摄影机的时候，信息是零散而不集中的。所以就发生了有趣的现象：一个游戏如果想讲故事，就必须和玩家争夺“摄影机控制权”。你可以花上半个小时通关，然后一突然镜头一切，预渲染或及时演算的动画开始“播放”。

　　也就是说，玩家被置于一种“信息加油站”的体验模式中。前面专注于游戏的自由控制时间仿佛是高速公路飙车；而有关剧情故事的细节则在加油站短短停靠的几十秒钟里一次性补充。这是“看不见的手”遭遇的第一个叙事上的尴尬：破坏虚拟体验的流畅感和完整性。

　　早期的玩家肯定还体验过“暂停播片”的另一种恶感：在CG中造型华美靓丽的女主角前一秒在在屏幕上上演精彩的戏剧情节；突然你就不得不回到游戏中，操控没几个多变形、长得像积木，还一身锯齿的“女主角”继续闯关……该死，这是一个人吗！

　　问题还没完。“看不见的手”不仅和玩家抢时间，还和玩家抢空间。第三人称视角的游戏里，玩家最熟悉的永远是主角的背影。因为所有的游戏都“向前走”。电影可以有纯粹的表现场景、没有人物的镜头；而游戏总是要把玩家控制的“替身”置于场景之中……于是，第一人称游戏又诞生了。可是这次又是另一个极端，除了手和手中的武器，玩家基本看不到自己，只看见场景。结果，回忆一下你玩过的游戏吧！往往是FPS中环境的气氛感最强，但玩家扮演的“自己”却没啥印象；而第三人称游戏的角色更鲜明些，但80％的时间都在看他/她/它的背影。视角移动和主角动作移动之间打架的例子更是不胜枚举。

　　随着技术的进步、硬件商的鼓吹，软件商的补脑、玩家一次又一次倾家荡产地升级他们的装备，现在主机或PC上的“次世代”游戏画面已经足够令人满意，已经出现了“不抢摄影机，文明说故事”的游戏。比如《上古卷轴IV：湮灭》，除了开场皇帝的独白，所有动画剧情都是实时的，玩家保留了对镜头和人物的完全控制，仿佛一切只是在身边发生。这种处理在地狱之门拔地而起、魔物涌入世间这样的场景中非常有震撼力和临场感。真希望所有的游戏都好好学学《上古4》，解放“看不见的手”。预渲染动画即便暂时还不会推出历史舞台，也应该越来越少。而随时随地在第一人称视角和第三人称视角之间切换，也是玩家应有的选择。

　　那么“看不见的手”就此隐退了？

　　不，问题还有更深层面的。电影摄影术自身的叙述局限，作为克隆体的游戏也未能幸免。摄影术的局限在于：电影中的视点必然通过摄影机得出，后者的作用是做记录。而这个设备其实是文学理论称之为“外在视点”的准确等同物。视点，作为一个术语，不仅仅指视觉，也包括听觉。指的是观众在一部电影中只能接触到图像和声音，无法通过看、听之外的行动获得其他任何信息。他对虚构的世界和人物的认识完全是外在的。游戏和电影一样，先天善于表现外在的事物，却无法表达“内向性”——而这一点小说却可以做到，而且探索了很久。

　　拿《指环王》举个简单的例子好了。同样是弗多犹豫着是否要把戒指扔到岩浆里。小说可以描写上好几页纸的惊心动魄的内心斗争，可以把弗多的恩人、仇人都回忆一遍；电影最多就是演员的眉头一皱，念一句台词：“扔还是不扔，这是个问题。”；而游戏里，恐怕在CG人物眨了一下眼睛之后（这还要求脸部的多边形够足），屏幕上就该出现“扔请按A；不扔请按B”的提示了……

　　因此，从叙述手段上说，游戏和电影一样，纯客观的“外在视点”在表现“内在真实”（人物内心、对事件的评论等等）方面是非常薄弱的。新浪潮电影的突破就在于改变摄影机这种顽固的本性，试图用艺术手段来创造一种“心理时间”，重建现实而非摹仿现实。在这一点上，比电影更依赖工业化生产的游戏，恐怕是很难取得突破的。尽管近年来也偶尔有一两个游戏不那么“千人一面”。比如新版《冰城传奇》（The Bard’s Tale），已经逼着苦命的“地精三人组”唱歌跳舞，主角和旁白还不时插科打诨……但这相对于电影已经发生的革命性变化还是差得太远。游戏在说故事方面的表现手段还是显得极其贫乏和稚嫩，突破之道需要电子游戏自己去闯，靠简单地摹仿电影是没有出路的。

　　在有了这些心得之后，我又兴冲冲地搜索到那早已尘封的帖子，兴冲冲地回帖向“第二人称视角游戏存在说”持有者说明我这一伟大的科学发现。结果正当我泡好茶兴冲冲地回到屏幕前准备接受论坛众人的顶礼膜拜时，却只看到版主几个极简主义美学的大字：“挖坟，锁贴。”

　　原来，这才是真正的，看不见的手……

第二人称...怎么会争论这个
呵呵应该是永远也体会不到的东西吧

游戏中的确有电影语言，否则也不会出现我说的那些导演被请去指导游戏了。
可是，
游戏中有没有电影语言和Peter能不能导好游戏是两码事。

引用:

原帖由 xworld 于 2006-9-29 08:44 发表
说了半天没一个讨论技术问题的，俺举两个例子：蒂姆波顿的《圣诞夜惊魂》和沃卓斯基兄弟的《骇客帝国》两部，后者口碑不好，但俺认为其实是不过不失，只是大家期望太高而已；圣诞那个玩了一点儿，感觉至少美术还不错滴，当然，可以说是直接抄电影滴…………
至于杰克逊这件事，不论谁来推波助澜，其实不过就是微软在炒作而已，要是真的所谓的介于电影和游戏之间，那成了创造一种全新的艺术形式了，时代就没有进化到那个时候，哪怕是天才也做不来，杰克逊也不过拿微软钱财替盖茨吹牛而已，不要以为导了一部指环王就可以横扫八荒了，那一赖原作功底和号召力，二也只能证明他身为导演的场面调控能力不错，至于艺术上的创新，在这种揽钱大片里还真是半点也没发现，看看金刚就知道，他骨子里还是当年拍《群尸玩过界》的那个变态，而且还是个拼命挤上前去为好赖屋卖命的主流变态，凭他？？嘿嘿，反正HALO3时间不长了，咱们都把话放到这儿，到时候一齐看！！  

字体调整了但是不改一下行距
这么乱七八糟的，要不是R版引用了一下，怎么也没法让人愿意看吧...

你说了什么技术问题了？《圣诞夜惊魂》和《骇客帝国》的游戏怎么样，与蒂姆波顿和沃卓斯基兄弟又有多大关系？
字里行间看出来的不过是对比德杰克逊本人的不满而已....
这算哪门子技术问题了？还这样的口气....

其实无论是游戏改编电影还是电影改编游戏，都肯定是一个非常慎重的商业行为，因为是投资，因为要赚钱，没啥好说的
所以不要简单的把改变前后的电影和游戏画等号，道理很简单，一个是电影，一个是游戏，完全不同的两个东西
即使像这样改编的也算上，在内容上有多少相同的地方，但是在制作思路和实现方法以及要达到的目标方面，都有本质上的区别

电影改编的游戏，除了自己电影创作的想法和理解，电影导演是不能在其中起多大作用的
所以如果说改编的游戏不好，也怪不到人家电影导演的头上，因为干活的是游戏公司

引用:

原帖由 EastFire 于 2006-9-29 12:42 发表
游戏中的确有电影语言，否则也不会出现我说的那些导演被请去指导游戏了。
可是，
游戏中有没有电影语言和Peter能不能导好游戏是两码事。

有部分说到点上了
我觉得，如果是游戏，那就不是被导出来的，而是制作出来的
游戏制作中的导演，也就像电影中为导演服务的编剧动作指导美术指导等等一干人等一样，是为制作人服务的

当然如果要做的不是游戏，或者说不完全是游戏.....比如说是电影....
那就另当别论了

说了半天就是在说HALO电影不怎么样，PETER也不怎么样 真是服了……

怎么这年头微软拉来个电影巨星助阵PETER就是无聊，任天堂拉来个啥都不会干的宇多田光就是佛光普照了。

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2006-9-29 13:05 发表
说了半天就是在说HALO电影不怎么样，PETER也不怎么样 真是服了……

怎么这年头微软拉来个电影巨星助阵PETER就是无聊，任天堂拉来个啥都不会干的宇多田光就是佛光普照了。

你扯任天堂，宇多田光干啥，真是服了U

鉴于以往费游戏界导演来拍游戏衍生电影都不能行，人LZ有疑惑，不可以吗？


要说游戏改编的影视节目，最强还是口袋妖怪，还是你最讨厌的任天堂出的呢:D

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2006-9-29 11:56 发表
讨论技术问题？
你这是讨论技术问题？
要讨论技术问题的话，拜托你有点底子再来喷好不好
前一阵刚好在考虑电影叙事法和游戏叙事法的问题，若有所思，写了篇小文。
看 ...

R版，凭你这篇文不对题又难于自圆其说的“小”文还真看不出你的底子和技术在哪儿，要是我就不浪费时间码这么多字了，:D
时间证明一切，咱们不妨留着贴子等挖坟，看看将来凭杰克逊能创造出什么介于电影和游戏之间的8.5艺术来。