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[音响] 最近有感USB解码线方面玄学的强大

随便玩玩,心态要好



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引用:
原帖由 jjx01 于 2018-7-12 11:33 发表

jitter,用正常设备播那是听不出来的,玄学的起点
https://nwavguy.blogspot.com/2011/02/jitter-does-it-matter.html
NWAVGUY基本上是聋的…不过他控制成本的水平还过得去
在单元尺寸和功率储备足够的靠谱箱子系统上,数字音频信号的jitter的频域分布模式会明显影响主观听感,主要是结像和声音安定度/有序程度,特别是低频的规整程度。
毕竟目前没有一种DAC设计思路是可以完全做到Jitter free的。另外ASRC那种做不到数据无损的跑分流作弊思路就不用提了…

而且人耳在这方面比音频分析仪还敏感。
我之前做的一个高性能USB界面方案用APX555(目前你球数字音频测量方面性能最高没有之一的音频分析仪)实测数字输出信号的jitter的FFT已经直接爆表了,测出来跟555自己的信号发生器直接内部自环接分析仪的本底残余jitter没啥区别了。
然而按客户意见针对主观听感调整一些器件取值和选型上的细节之后,听起来区别非常大,用APX555横竖是测不出区别了。
不过间接用相位噪音仪测I2S输出的时钟jitter的结果倒是跟调整前后的主观听感可以相互对应上。

顺便说一句,NWAVGUY同款dScope3我自己也有一台,放家里备用的,偶尔在家做点功能性验证和定性测量罢了…
那玩意设计太老了,但是功能够全还便宜,不求精密定量测量的时候用用还算方便…




无照电工

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操心别人怎么花钱才是真玄学



专怼傻逼

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玄!

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低端才用铜线usb,我都是用锰钨玻璃光纤usb

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引用:
原帖由 sonic910623 于 2018-7-19 21:03 发表
然而按客户意见针对主观听感调整一些器件取值和选型上的细节之后,听起来区别非常大,用APX555横竖是测不出区别了。
差别非常大,你又有设备,那能录两段放出来让大家听听差别吗

这论坛里只要有问xx耳机听感如何的,一定会有人回答,说得头头是道

而我在坛里自制过两个音频测试,一个没人参加,另一个能听出大致差别的就一个人

jitter测试还真有人搞了:https://hydrogenaud.io/index.php/topic,106076.0.html
文件下载
https://www.dropbox.com/sh/b35fe ... LPjXt9KwuBTPbBa1JZa

不过他生成的那些文件的jitter强度比NwAvGuy说的不可听到(-110db)大得多,听得最好的那个人的一句话很有意思:“Most audiophiles are full of shit.  That's why I call them placebophiles.  They'll attribute all sorts techno-babble to the stuff they imagine hearing.”

[ 本帖最后由 jjx01 于 2018-7-22 12:38 编辑 ]

大牌楼爱好者/器材党/纽摄党/键摄党

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引用:
原帖由 jjx01 于 2018-7-22 11:08 发表

差别非常大,你又有设备,那能录两段放出来让大家听听差别吗

这论坛里只要有问xx耳机听感如何的,一定会有人回答,说得头头是道

而我在坛里自制过两个音频测试,一个没人参加,另一个能听出大致差别的就一个 ...
下载录音+各人本地回放ABX盲听有个很严重的问题:
录出来的文件跟实际听的声音多少会有些出入,而低频清晰度和立体声声像这两点很难用简易方案录出足够好的效果,
数字电路部分的jitter最主要是影响这两方面的主观听感。

最直接了当的办法还是借样机试听,实际接在自家系统上听的话,不管想折腾哪种盲测都比听录音靠得住得多了。
回头我客户那边会安排巡回试听啥的,要是有兴趣可以PM我一个联系方式。
到时候会提供两台样机,一台是量产版,另外一台是研发过程中客观测试达标但是主观听感不够好而且跟量产机听感区别足够大的工程机。
都是上APX555跑jitter实测能爆表的电路,声音有没有区别你自己听就知道了,没必要折腾啥录音。

另外J-Test测试(就是NWAVGUY博客里截图上的那个jitter测试项)的局限性是这玩意只能直接测带模拟输出的设备整条信号链的jitter性能,
而且也只能算是个定性测试,想单独测某个纯数字音频电路的jitter性能根本没法直接精确测试。
DS3倒是有直接测jitter频谱的功能,测试项叫FS-Jitter,那玩意本底相噪还是惨了点,要测爆太简单了。
然而就算能测爆,照样还是能做出主观听感的区别来,毕竟如果把那玩意直接当成天花板的话,这层高也太低了。

无照电工

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引用:
原帖由 sonic910623 于 2018-7-22 17:06 发表


下载录音+各人本地回放ABX盲听有个很严重的问题:
录出来的文件跟实际听的声音多少会有些出入,而低频清晰度和立体声声像这两点很难用简易方案录出足够好的效果,
数字电路部分的jitter最主要是影响这两方面的 ...
整条信号链做到jitter不超过-110db那就够了,首先要能听到,然后“声像、清晰度”才能做准,否则那个听感就只是个安慰剂效应,老外还发明了专有名词。。。
我随便找个音频文件,audition里音量推子给它减下来,让它音量降到-110db:

播放的时候完全听不到,然后给它转成32bit wav:

再打开转换后的文件:

连频谱都没有

[ 本帖最后由 jjx01 于 2018-7-22 18:01 编辑 ]

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引用:
原帖由 jjx01 于 2018-7-22 17:25 发表

整条信号链做到jitter不超过-110db那就够了,首先要能听到,然后“声像、清晰度”才能做准,否则那个听感就只是个安慰剂效应,老外还发明了专有名词。。。
我随便找个音频文件,audition里音量推子给它减下来,让 ...
1 DS3的模拟测试项里,dBFS这个单位的基准是个绝对值,也就是说其0dBFS对应的电压基准值不能调,
但是带模拟输出的设备最大输出幅度都不是完全一样的,一般专业设备的0dBFS大多数是+4到+24dBV,民用设备通常用-10dBu。
直接按DS3跑J-test频谱结果看的话,边带低于-110dBFS无毛刺是个不够严谨的要求,好歹也先确定个0dB基准电平再测dBr嘛。

2 直接对音频文件做数字音量衰减跟jitter有啥关系?
人耳能听到数字域jitter对主观听感的影响,主要是噪音调制的结果,
不仅是幅度上的噪音,相位上的噪音也是。
而且有类似效果的变量也不止jitter一个,数字滤波器环节的噪音整形算法也会明显影响这些方面,
即使噪音整形算法在fs/2带内的noise floor已经做到模拟环节根本做不到那么低的水平,
比如说-150~-160dB的水平,然而噪音整形的传递函数还是有其他因素可以影响到最终的实际听感。

无照电工

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引用:
原帖由 sonic910623 于 2018-7-22 18:16 发表


1 DS3的模拟测试项里,dBFS这个单位的基准是个绝对值,也就是说其0dBFS对应的电压基准值不能调,
但是带模拟输出的设备最大输出幅度都不是完全一样的,一般专业设备的0dBFS大多数是+4到+24dBV,民用设备通常用- ...
衰减到-110db,正常音乐都听不见,何来噪音影响听感?只有心理因素了

人工加点抖动噪音进去能听出来的估计都不多

[ 本帖最后由 jjx01 于 2018-7-22 18:20 编辑 ]

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引用:
原帖由 jjx01 于 2018-7-22 18:18 发表

衰减到-110db,正常音乐都听不见,何来噪音影响听感?只有心理因素了
1013554
人工加点抖动噪音进去能听出来的估计都不多

没错,你说的都对。NWAVGUY说的都是真理。
全世界做数字音频电路/IC的工程师都是骗子。

[ 本帖最后由 sonic910623 于 2018-7-22 18:32 编辑 ]

无照电工

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说起录音……差不多半年前闲来无聊试着录了下,有兴趣的可以下来听听看有没有区别。

两个录音是在同一时段,录音笔参数未改变、位置未移动,仅更换了一根数字线。

https://pan.baidu.com/s/1mjobUAk

dlrb

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