[其他] 《红海行动》及各类争议话题的很多无效的讨论，在于没有锚定评价基准值

posted by wap, platform: iPhone喷了，我老婆也问我了当时打了多久死了几个人。我都惊了，果然还有把这当真的

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没兵临城下哪来的COD2瓦西里

这片虽然讲对狙，单当战争片也至少是8.5档次

红海首先是一部胡编乱造的意识形态洗脑yy片，夹带了不少私货，其次有很多戏剧化的刻意设计的烂俗桥段，从类型上来说应该是动作片或科幻片，类似于速度与激情、铁血战士这种，是怎么跟黑鹰坠落这种朴实无华的专业军事片放在一起比的？难道你们以为编个救人的情节让好几个人拿着各种武器乱打一通就是专业军事片了？

另一方面，红海比战狼系列更恶劣更下作，至少战狼系列没忽悠观众说电影内容是真的，而红海用了各种手段故意误导或者直接点说就是欺骗观众，让很多人以为电影内容是真的。


转一下我在其他帖子里的回帖看另一个帖子，红海的大部分幕后制作人员都是好莱坞的，符合我上面说的“本质上就是个用当代电影工业的爆米花商业片的手法包装起来的官方政宣片”这个观点

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作者：深海 曾中国人民解放军陆军特种部队成员
链接：https://www.zhihu.com/question/57848662/answer/322346128
来源：知乎
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已补充
谢很多人邀。

几天以来收到了好几个邀请我回答这个问题的消息。春节忙于走亲串友，昨晚抽时间去看了一个夜场。

很多人说这个片子比战狼好看。我感觉各有特色吧，战狼突出了中国在世界上的地位，红海突出了团队协作，而且打破了主角光环不死的神话，石头和通讯员牺牲那一段看得我几乎泪目。战狼里面三人完好无损是没有可比性的。我们都是人，不是神。


几个不太合理的地方，


第一个，海上那段，海盗跑了绝对不会冒险去捉活的，没人会这么蠢，尤其是对方来了好几只船接应的时候，一枪打死不就完了吗，直升机舱门大开，对方几只冲锋枪集火射击就够你喝一壶的。

第二个，小队乘坐悍马车通过交火区的时候，一群人就那么在敞篷悍马上正襟危坐，呼呼隆隆过去，任子弹在不足一百米的地方飞来飞去。

第三个，海清，海清的演技无可厚非，在沙漠里被袭击以后，为了服从命令的问题和张译争论。万一你命令下错了呢？张译还好声好气的劝，真到了那种时候，要不就让她自己想去哪去哪，要不就直接绑起来带走，别问我为什么，这样的人是个定时炸弹，太过于自我，这样的人不光会害死自己，还会拉一群人当垫背的。

第四个，那个扛机枪的女汉子，角色安排的不错，演技也不错，她用的枪我不知道是什么型号，因为我没用过，但是，挂弹链的机枪，我使用过的国内的，枪身最起码近30斤，加上弹鼓，50斤有了，抵肩瞄准举着打？？我反正是扛不动的。还有最后近身格斗锁喉勒死那个大胡子的时候，真是力气惊人。琢磨一下，扛重机枪打也就可以理解了。

评论区一些说这叫裸跤，不好意思我告诉你们，在部队格斗里面，这叫锁喉。不要秀所谓的:你居然连裸跤都不认识。我没兴趣知道在你那里叫什么名字，我学过的部队格斗里面，这就叫锁喉，更不需要某些人刻意在我这里秀各种名词来彰显你知道的很多，叫什么不重要。我会用，还用的很6。

(更正一下，我一开始以为女汉子用的是重机枪，因为本人使用过的国内的加弹链的机枪最起码都在30斤以上，
经评论区一些人提醒后翻阅相关资料，片中为M249机枪，整体重量在10公斤到12公斤左右。但是就算是12公斤，像片中那样使用也是极度不现实的。

抵肩射击需要极大的臂力和稳定性。一个10多公斤的枪支一直端着打，而且后座力带来的冲击是持续的，对一个男性特种兵来说也不实际。

评论区很多军迷最大的误区就在这里，原地射击，和战场环境下的射击，你原地抱起来打，是个人就能打，网上不少女的端着249当当当当。

但是重点在于哪里？在于那个女兵一身重装备在那种情况下奔袭，翻滚，攀爬，格斗，持续了多久的大体力消耗了你们看不到吗？还能端着个20多斤的机枪顶在肩膀上打？？你们把女兵当牲口使呢？武术冠军不是人？从小习武不会累？

我以前经常使用的是95式步枪，战斗全重估计在5.6公斤左右？榴弹筒，瞄准具，战术手电，满弹夹之类的差不多都挂满。具体没称过，我估计大概最起码十斤多了。

训练的时候，穿作战背心戴钢盔挂满乱七八糟的，在做完各种，奔袭，攀登，战术动作以后的大体力消耗，我一个80多公斤的男人，蹲姿或者立姿点射，一个弹夹我就胳膊发抖，第二个弹夹就满头是汗，更不要提一个女兵在战场环境下使用十几公斤的枪支，持续进行抵肩射击。你们当她们不是人么？你累成那个熊样了还能把一个二十斤的铁家伙俩手端起来放肩膀上一直打？这还不算后座力。

评论区一群键盘侠说不重，我建议你们去跑个负重5公里，然后做100个俯卧撑，再举着个十公斤重的铁家伙在你肩膀处不停抖动，持续3分钟算我输，我真心搞不懂你们这帮人是真不懂还是天生神力，光会一张嘴逼逼跟我整数据，不好意思我当兵的时候就不怎么学这些数据，数据是参考用的，不是天天拿来挂在嘴边的，重要的是什么？操作使用。

你问任何一个基层作战部队军人详细数据，能回答出来的一百个也没有一个。我十几年兵当完了你问我我照样不知道。

但是你给我一把枪我蒙着眼都能给你全部拆完了装起来。

我天天吃饭我还需要知道每个食物的卡路里和热量吗？不需要。因为我压根用不到。真正的当兵的是不会在乎这些武器数据的，天天把型号，列装时间，各种性能挂在嘴边拿出来晒的，不是键盘侠就是吃饱了撑的。

第五个，蝙蝠衣，好几个人问我这个东西，我只能说，我没见过。我会飞三角翼，也会跳伞，但是我真的没见过我军会飞翼装。

第六个，爆炸，
本来不想补充这一点，奈何私信太多。

给大家科普一下吧。

火箭弹，手榴弹，各种普通炸弹，爆炸的时候破片杀伤只是其中一个方面，还有冲击波，震荡波，光热杀伤等等等等因素都会对人体产生极大的破坏。

举个例子，普通的手雷在你隔壁爆炸，即使是墙壁没有倒塌，在没有加强防护的情况下，普通人最起码也会被震得瞬间失去听力。两眼发黑胸口剧痛甚至晕厥。如果没有直接防护设施，土堆，砖墙，水泥墙，爆炸带来的杀伤会直接杀伤人体，普通手雷的安全距离最起码在10米以外，密集杀伤半径我军最早的木柄手榴弹都在7米。这7米不光是破片。还有震荡波和冲击波。后期的各种火箭弹和炸弹更是威力巨大，电影里面小队在行进的时候安全距离最起码都应该在5到8米，否则一个火箭弹就全部一锅端，你趴着躺着都没用。爆炸的光热杀伤和冲击波是不会理你是不是趴下了的。

至于迫击炮和汽车炸弹那部分更是忽略了爆炸的实际威力，迫击炮把汽车炸碎以后，第二个炸弹，几个主角和汽车之间的距离也就几米，就算有三条命，也早死了。那种爆炸当量，全身防护50米都不保险。十米以内会当场被炸死震死。主角他们那个距离，如果是真的爆炸，当场就被烤熟。

如果真的那么近，平地有爆炸，我最好的建议就是，

背朝爆炸圆心原地卧倒，脚底朝上并住腿，两手交叉放在胸前用你的肘子把耳朵捂起来，把嘴闭住，憋住呼吸，再用你的脚和双臂把身体整个悬空，离开地面。这样的话，首先能保证你最大限度的不被地面的震荡波震死，你的口鼻也最大限度的避开空气中的冲击波，否则会当场吐血暴毙，光热杀伤也能最大限度的避开你的胸头，从你的脚开始烤熟你。至于其他的，看造化吧。

回答几个私信问题，第一个，海清端起枪就能用的问题，我个人觉得，她常年在这种环境下，肯定也对枪支射击有了解，最普通的AK端起来就能打也正常，不过，不会战术动作保护自己，盲目射击导致一轮扫射以后被打断手脚，也是情理之中。

第二，特战会不会开坦克的问题，一部分参加过集训人会。国产坦克我会开59，79，96，86步战车也能玩，三角翼也飞过，大部分的汽车都会开，能开起来跑，但是不精通。几个人开坦克的时候，各种操作玩的那么溜，有点夸张了。一专多能是特种兵的必备技能。悍马没开过，上图证明。

这是三角翼。


枪支的问题，外军枪支学过，因为很多联合训练，都会学习外军枪支使用，我们单位也有一部分供学习参考。这个不足为奇。

其他的不做多说了，毕竟如果较真的话就没意思了。我朋友说这电影特别棒，强烈推荐我看，我说，你觉得特别棒，可能我不会，因为很多时候，行内的人，会用不同于普通观众的角度来看一部电影。就类似于医生看医护电视剧那样。单纯看热闹和看门道差距太大了。

作者：匿名用户
链接：https://www.zhihu.com/question/267247525/answer/323143949
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首先，我真的很讨厌《红海行动》这部电影，这没什么可以隐瞒的，讨厌的原因一是因为影片拍得漏洞百出；二是因为很多人无脑地在那夸它专业，所以我第一次就是被网上那些愚蠢的评论骗过去并且抱着很高的期待看的，我讨厌被骗的感觉；三是因为愚蠢的舆论可能将解放军捧杀，可能今后的舆论将不能理解解放军做不到影片中某些违反常识的事情，从而使解放军在未来的某一天经历当年刘翔在北京奥运会的遭遇。

所以下面我要黑这部片子了，但是我保证每一点都黑得有理有据，假如你反对，请你拿出干货来反对，假如你仍然不能接受，那么评论里有很多你的同伴，看到某些人不能有理有据地反驳我之后只能对我谩骂攻击的样子，一开始我很难过，现在我想的是要和它们干到底，因为我是一个比较轴的人，可能比你认识的任何人都要轴，请做好心理准备。

公路上车队被袭击的结尾，炮弹爆炸，目测至少炮弹是155口径（这究竟是个什么弹？还带定时的），一般155榴炸了方圆20米能有活人？就算你找到掩体了，那冲击波是人能扛的？就算扛了，你耳朵还能用么，根本就没人戴降噪耳罩啊（其实戴了也没用）。

整个红海行动看起来全在白天，没有任何证据表明最后四场战斗不是在同一天打的，从前到后，蛟龙最终幸存的四人总共打了四场，分别是工厂救人、公路挨炸、村庄救人、突袭敌巢，打得那么久、烈度那么高，体力能来得了么？战术动作不会变形么？黑影坠落也只相当于工厂救人那场，都已经搞得人困马乏了，后来还是狼狈不堪熬了一夜盼来的救兵。

公路挨炸那场，不仅有山上的迫击炮，还有地面的恐怖分子在伏击，但是就看见顾顺打死一个机枪手，佟莉机枪打死两个（石头、副队长也打死两个？不确定。），最终迫击炮是被顾顺端了，但是地面恐怖分子呢？全清剿了么？还是都跑了？电影没有交代，是要靠观众脑补吗？“评估战场态势转为安全”这种结束战斗的重要步骤都没交代，这电影也敢称专业？然后蛟龙就在原地大摇大摆地演文戏发糖喊强者无敌了吗？这样对吗？不是在黑蛟龙？

副队长刚抢到坦克打的第一炮，贯穿第一个柱子后，擦伤了第二根柱子，然后第三根、第四根，然后爆炸，慢镜头看着很屌吧，问题来了，第一、坦克炮弹初速是多少？具体炮弹型号不知道，就算是一千米每秒，目测慢镜头里面，一秒钟炮弹走了3-4米，而同时电影中恐怖分子一秒钟下意识向后弯腰躲炮弹的距离是多少呢？我做一个有利于电影专业性的估计，目测5厘米。那么也就是说，电影中炮弹速度是弯腰速度的60-80倍，也就是说恐怖分子的实际的弯腰速度是12.5到16.7米每秒，也就是说，按照这个速度恐怖分子可以一秒钟做六到八次的90度鞠躬（一次鞠躬包括弯腰和挺身的来回），即使认为12.5到16.7这个速度是均匀加速鞠躬的末速度，那也是能一秒钟做三到四次90度鞠躬的存在啊，同样的bug也出在顾顺打伤敌方狙击手的慢镜头里，这专业性也是没谁了。第二、炮弹第一下打穿第一根柱子，然后擦伤第二根，那么很明显，这一炮很可能打斜了，没有完全按照柱子排列的中心线打，怎么能后续打穿所有柱子呢？（我知道有些人要说最后是炸塌的，但炸塌之前确实连续打到了这些柱子吧，我并不追究炸塌的问题，但其实你想，这坦克发射的顶多125榴，爆炸后就能把20米外的柱子冲断，155榴怎么就不能把20米外人的内脏冲断呢？）而且炮弹擦伤第二根的时候，就好比拿石头打水飘，炮弹受的是第二根柱子的侧向力，而不是均匀的径向力，只可能后来走得更偏更外了，还怎么打后面的柱子呢？除非解释成柱子们本身就不在同一条直线上，而是恰好站在炮弹的路径上，哈哈，这个情况要是同样可以用在恐怖分子身上就好了，三五个恐怖分子的头排列在一颗子弹的路径上，岂不美哉？

石头死之前，为什么石头要那么傻地站在窗口向下扫射？因为假如他不这样压制对方，对方就会不停的往上面扔手雷，这一点安排是没问题的，这也是石头必死的原因。但是，问题在于，石头中枪快死了，另外一个压制火力左臂也断了（也是因为对方手雷），这个空档，就是佟莉给石头喂糖这个空档，就完全没有了向下的火力压制（以为我要责怪佟莉吗？naive),这时候正是恐怖分子从窗户往上扔手雷的好时机，可是他们并没有扔（没雷了？那起码要给我解释一下吧。），所以，是恐怖分子蠢呢，还是这片军事顾问蠢呢，还是这片军事顾问认为观众蠢呢？

最后一场，飞行衣是在工厂救人后、舰长批准救人后送过去的，这是舰长未卜先知，因为正常战斗任务规划里不会这么随便给人加伞具，这是使剧情不出bug的强行的预防性解释。哦还有电影里那玩意不叫飞行服，飞行服是飞行员穿的，电影里那叫飞行衣，所以你看到该片的专业性了吧。

还有，影片里那个730（影片不专业地用了1130）反炮弹的效果，没可能的，目测影片中1130拦截的炮弹大部分在离军舰150米范围以内，目测拦截了约7枚炮弹，这难度过大了。

为什么说临沂舰在也门撤侨的时候用的应该是730？



这是730，正面炮架右下角有一个长矩形铭牌，颜色不一样。



1130（左）与730（右 ）对比，1130炮架右下角没有铭牌。
下面，临沂舰撤侨图片



看清楚近防炮是什么样了吗？下面图清楚一点




还不清楚？



换一个角度



看到730没？帮你放大


看到近防炮的这一个侧面没有圆形弹仓结构。


再看对比，1130（左）的这一侧面有圆形弹仓结构。明白了吧？

现在的临沂舰换装后应该是1130炮，2014年确实开始了存量054A的近防炮换装工作，但临沂舰换装应该是第19批护航编队回来之后的事了。

纵然别的细节有可能做得还行，但是漏洞百出，硬伤太多，也就是一部爽片吧。鄙人卖弄了一些寒碜的军事知识，但是连这么寒碜的军事知识都没有的人还是别发质疑性回复了吧。

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这个知乎所谓大兵的回复，漏洞百出，不是已经被喷了很多。怎么黑龙还在到处粘贴?

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posted by wap, platform: iPhone因为从零开始补习军事知识太难了啊

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有利于自己的，对黑龙来说就是正确的，所以要大肆宣扬，但如果这个“前特种兵”说了相反的话，黑龙肯定说这是TG的前走狗，都被洗脑了，说的话怎么能信呢，233。

黑龙这是义务在帮红海做宣传啊，就连那些原先对红海不感兴趣的，如今都想进影院看看这部电影到底有多烂了==

有些朋友的认真劲不去自己创作些东西真可惜了（绝无贬义）。

黑鹰坠落9
红海8
红海前半段8.5
8打150到坦克大战那段扣0.5

看一下五毛的反应，都是对我个人的攻击，没有对观点本身的反驳，千篇一律，毫无新意

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黑龙老师挺好的，坚持做一件事情很难。