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[经验交流] ADAS之奥迪A8, 奔驰S, 特斯拉HW 2.0 设备研究

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Level4和level5基本上就是个会自我学习的网络,也可以理解成天网雏形……


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原帖由 TJ-NNY 于 2017-10-28 02:44 发表
有关仅使用摄像头方案, 国内厂商的Q&A, 足够解释斯巴鲁的问题了 没啥扫地僧的可能性, 优势是廉价.

Q:第二代Smarter Eye距离大概是80米左右,您估计以后发展能够到多少距离?
A:我们觉得3D的视觉传感器跟光 ...
我觉得这个解释说来说去就是说距离而已!但是问题是,一个ADAS,仅仅判断个距离就行了吗?
雷达能够很精准,但是明显也就一个距离数据而已,就算能很早发现远处的障碍物,但是在缺乏环境数据支持下
前面有多少个障碍物,谁前谁后,估计是什么物体,大小怎么样,每个物体横向速度如何,纵向速度如何等等
最后究竟这脚刹车能不能踩下去,雷达仅仅靠一个量的更精准一点,就真的比摄像头更可靠和有优势?
去试驾一下把!



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原帖由 KARUTO 于 2017-11-2 23:10 发表
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Level4和level5基本上就是个会自我学习的网络,也可以理解成天网雏形……
Tesla的Autopilot已经是网络了。
不会成为天网,因为还是Weak AI


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原帖由 BD 于 2017-11-2 22:59 发表
在Tesla方面,LZ缺乏大量的技术细节甚至有一些错误。

首先,Tesla的Autopilot2.0硬件上包括:
1. 前置雷达
2. 8个摄像头,3个前方,2个侧前方,2个侧后方,1个后方
3. 12个声纳
而且Tesla刚刚升级了计算处理器到更高配置的Autopilot 2.5 (2.1),内部代号AP3。

其次,激光雷达并不是什么更先进的技术或者更好,激光雷达在很多厂商的实验室里面已经被论证过了,精度上的确有优势,但是容易被下雨和下雪等天气因素干扰。

最重要的是,无论采用什么样的硬件传感器搭配。自动驾驶的核心技术是识别物体算法,目前的主流技术是深度学习(Deep Learning)AI。该技术的关键是通过大量的数据进行不间断的重复迭代来实现算法优势和识别精度。这一点上Tesla具有其他厂商都无法比拟的优势。从2016年初开始生产的所有的Tesla都标配Autopilot2.0硬件,而且全部配备LTE网络,就算用户不选配Autopilot,只是用户无法使用其提供的功能,每辆车仍都参与数据积累,并且随时把数据上传到Tesla的网路上。从目前Tesla公布的数据,配备Autopilot2.0的Model S和Model X超过12万辆,就算Model 3目前生产速度仍然没有上去,但是2年后,这个数字也会提高到40-50万辆,5年后应该在150万辆的规模。这比起Audi或者奔驰只有顶级车辆选配才有来说,在数据积累俩上高了几个数量级。

另外,目前已有的Autopilot的事故报道都是基于Autopilot的,当时因为Tesla不具备独立开发整个系统的资源,所以是和Mobileye合作。后来Tesla自己从零开始搞Autopilot2.0用了仅仅1年的时间,就达到了1.0多年积累下来的水平。接下来的几个月内我相信会看到配备Autopilot2.0硬件的系统会迅速达到并且超过Level3,2-3年内达到Level5。

最后,Tesla的整个硬件系统的高度数字化和平台的可扩展性是其他车厂不可比拟的。之所以说Tesla是唯一配得上和iPhone同时代的汽车正因为这一点。用户不再需要通过更换汽车来更新系统,就以前两个月来说。Tesla连续推出了3个Autopilot的优化补丁,大幅度提高了系统识别率。同时甚至通过软件升级的方式提高了Model X 75D的加速性能。这种快速迭代才能够适应自动驾驶这种新技术进步的速度。Tesla已经展示了Autopilot2.0可以实现Level5的驾驶体验(参看官网展示视频),而且原计划在今年年底或者明年年初进行从美国西海岸到东海岸的Level5驾驶展示。
你认真看下我写的, 把你硬件都涵盖进去了
deep learning, 是个遥远的泡泡, 和用volta的pegasus一样, 没有实际产品, 只是有一个预期. 汽车厂商和手机厂商不同, 需要时间做整车电气性能各种适配, 不是直接拿来就能用, 所以必须2020年.

硬件是实打实有数据支撑的, HM2.1比HM2多出的性能提高, 仅仅用做了冗余. deep learning解决不了性能计算上的缺失, 这就好比你网速再快, 也无法用远程服务器来玩游戏一样. 再说得简单些, 任何一台主机的游戏画面, 后期一定是比早期强, 但是再强, 也是在范围内, ps做不到ps2的画面. 特斯拉从2014年底才出的HM1, 在此之前的车辆均无法实现auto pilot, 所以推上有人问elon, 车辆时时刻刻在升级, 老用户怎么办? elon回复说, 如果指望特斯拉一成不变, 那他买错车了. 明年mobileye Q4和nvidia px都会有新品, 明年的特斯拉也会第一时间更新到HW3. 别说你的HW2没可能到L5, 就算明年的HW3都没可能到L5. deep leaning, 更像是软件上的发错误送诊断报告给微软, 根据大数据来优化修正, 至于你自己这里那里用得怎么样, 和deep learning无关, 那是给厂商的.

此外75d的加速性能提高, 不仅仅是通过软件上的提高. 特斯拉的P和普通型号在硬件上是有2处不同的, 比如P的车辆线路上用了space x的材料, 能承受更大负荷. 所以老的75D, 老硬件无法升级到4.4s的加速时间, 并不是你想的那样能永远无限升级, ios也一样, 3年前的iphone已经卡得不行了, 5年前的iphone直接不能升ios11, 但是车辆的平均寿命, 远大于5年

[ 本帖最后由 TJ-NNY 于 2017-11-4 00:34 编辑 ]

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原帖由 cf3b5 于 2017-11-2 23:49 发表

我觉得这个解释说来说去就是说距离而已!但是问题是,一个ADAS,仅仅判断个距离就行了吗?
雷达能够很精准,但是明显也就一个距离数据而已,就算能很早发现远处的障碍物,但是在缺乏环境数据支持下
前面有多少个 ...
我15年就买顶配有这些功能了.
你理解有误, 所有adas的雷达方案, 都配有摄像头, 都是hybrid的. 雷达做雷达的工作, 摄像头做摄像头的工作. 没有纯摄像头方案, 就是因为怕"万一". 当不敢保证100%有效的时候, 必须加大几倍的冗余做可靠性.
我这么跟你解释, 定速巡航做为辅助驾驶的手段, 为什么没人去告厂商? 因为定速巡航明确规定驾驶员要驾驶. 斯巴鲁同理, 这就是斯巴鲁adas的上限了, L3, 否则发生事故立刻叫你破产.
其他厂商在做的工作是, 不需要驾驶员驾驶了, L5. 可能现你现在感觉不出来差别, 但是人家打的地基, 是摩天大楼100层. 你现在拿着6楼的图纸, 站在刚造好3楼对隔壁100层在挖地基的人说, 你们说造100层的怎么还高不过我3层啊......等3年后mobile eye Q4装到实车上, 马上给你好看

[ 本帖最后由 TJ-NNY 于 2017-11-4 00:35 编辑 ]

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原帖由 TJ-NNY 于 2017-11-3 23:59 发表

你认真看下我写的, 把你硬件都涵盖进去了
deep learning, 是个遥远的泡泡, 和用volta的pegasus一样, 没有实际产品, 只是有一个预期. 汽车厂商和手机厂商不同, 需要时间做整车电气性能各种适配, 不是直接拿来就能用 ...
Deep learning早就不是概念,而是已经在应用层面的东西。特别是自动驾驶需要的图形识别技术。而且Deep Learning是通过大量的数据来提高识别过程的决策正确率和最优。
简单一点的例子就是Google的Alpha Go。这点和不现实的Cloud Rendering有质的的区别,因为自动驾驶需要解决的是对环境的掌握和预判,而Rendering是纯拼的毫秒级的数据处理和吞吐能力。我是做游戏开发十几年的技术人员,这点我可以说比任何人都要清楚。目前几乎所有厂商的自动驾驶平台都是基于Deep Learning的。而Deep Learning的系统先进程度是完全由迭代次数和数据量决定的。这方面Tesla早已一骑绝尘。

我说的75D和P没有一毛钱关系。因为P只有在最高配置上才有,比如P90D和P100D。而且这种升级不是第一次了,当然这种纯软件优化肯定是有限度的。但是Tesla的软件升级对驾乘体验的提高是任何其他传统车厂无法比拟的。而且Tesla对于车型的硬件更新速度也是很快的,Elon曾经说过,每个月,他们就可能优化几个零件,所以无论从质量还是稳定性,Tesla新下生产线的车都是在稳步提高。这才是Elon说的意思,原话大致是:你要是想等的话,会一直等下去。以自动驾驶为例,以后的任何进步,装备HW1的车肯定是享用不到的。但是所有2.0的Elon保证可以达到Level 5的承诺是不变的,而且在2.5也就是APH3推出之后,Elon表示如果Level5在APH2上存在性能负载的问题,他会免费为用户更换到APH3。这个承诺Elon多次重申,是肯定不会变的。

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原帖由 @BD  于 2017-11-4 05:03 发表
Deep learning早就不是概念,而是已经在应用层面的东西。特别是自动驾驶需要的图形识别技术。而且Deep Learning是通过大量的数据来提高识别过程的决策正确率和最优。
简单一点的例子就是Google的Alpha Go。这点和不现实的Cloud Rendering有质的的区别,因为自动驾驶需要解决的是对环境的掌握和预判,而Rendering是纯拼的毫秒级的数据处理和吞吐能力。我是做游戏开发十几年的技术人员,这点我可以说比任何人都要清楚。目前几乎所有厂商的自动驾驶平台都是基于Deep Learning的。而Deep Learning的系统先进程度是完全由迭代次数和数据量决定的。这方面Tesla早已一骑绝尘。

我说的75D和P没有一毛钱关系。因为P只有在最高配置上才有,比如P90D和P100D。而且这种升级不是第一次了,当然这种纯软件优化肯定是有限度的。但是Tesla的软件升级对驾乘体验的提高是任何其他传统车厂无法比拟的。而且Tesla对于车型的硬件更新速度也是很快的,Elon曾经说过,每个月,他们就可能优化几个零件,所以无论从质量还是稳定性,Tesla新下生产线的车都是在稳步提高。这才是Elon说的意思,原话大致是:你要是想等的话,会一直等下去。以自动驾驶为例,以后的任何进步,装备HW1的车肯定是享用不到的。但是所有2.0的Elon保证可以达到Level 5的承诺是不变的,而且在2.5也就是APH3推出之后,Elon表示如果Level5在APH2上存在性能负载的问题,他会免费为用户更换到APH3。这个承诺Elon多次重申,是肯定不会变的。
特斯拉把P的部分技术下放到75D了,所以加速能快,不是纯软件,老的75D加速只有5.6,只有新的4.4
HM2到不了L5,而且也没可能更换到HM3。我当初打算买P85的认证二手车,特地问过后期加装,14年的顶配没有auto pilot我问是否可以我加几万加装,销售说特斯拉不加装,所有加装的都是软件远程解锁,硬件有就有,硬件没有就没有。
不要因为你买了特斯拉,就想得太美好,特斯拉只是在应用供应商产品上快而已,这个快也有后遗症,比如model s把adas的ecu放手套箱,考虑不到给新硬件预留位置,不等换代立刻马上又要应用新技术,于是车内哪有空间就放哪里了

本帖最后由 TJ-NNY 于 2017-11-4 16:00 通过手机版编辑

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原帖由 @TJ-NNY  于 2017-11-4 14:37 发表
特斯拉把P的部分技术下放到75D了,所以加速能快,不是纯软件,老的75D加速只有5.6,只有新的4.4
HM2到不了L5,而且也没可能更换到HM3。我当初打算买P85的认证二手车,特地问过后期加装,14年的顶配没有auto pilot我问是否可以我加几万加装,销售说特斯拉不加装,所有加装的都是软件远程解锁,硬件有就有,硬件没有就没有。
不要因为你买了特斯拉,就想得太美好,特斯拉只是在应用供应商产品上快而已,这个快也有后遗症,比如model s把adas的ecu放手套箱,考虑不到给新硬件预留位置,不等换代立刻马上又要应用新技术,于是车内哪有空间就放哪里了

本帖最后由 TJNNY 于 2017114 16:00 通过手机版编辑
你果然是什么都不懂,首先不是P系列的技术用在75D上,P系列装备的是不同的马达。

其次,14年的Tesla用的是HW1,是无法升级到HW2的。Tesla把ECU放在手套箱是有其考量的,因为ECO驱动中控和速度表位置的两个显示屏幕,而且那个位置是车架结构上相对坚固的地方。比起奔驰把ECU放在车尾,追尾严重一点就要换强。

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原帖由 @BD  于 2017-11-4 19:47 发表
你果然是什么都不懂,首先不是P系列的技术用在75D上,P系列装备的是不同的马达。

其次,14年的Tesla用的是HW1,是无法升级到HW2的。Tesla把ECU放在手套箱是有其考量的,因为ECO驱动中控和速度表位置的两个显示屏幕,而且那个位置是车架结构上相对坚固的地方。比起奔驰把ECU放在车尾,追尾严重一点就要换强。
P和普通的就2处不同,你查起来肯定比我查起来方便,一个是更大的逆变器,一个是线缆接口能承受更高的瞬间输出,马达都是一样的.
其次14年的p85是没有autopilot的,14年11月才装上这玩意儿,国内基本上要15年中的车才有配,15年小改款出了p85d,改进了拨杆位置,座椅包裹海绵,中控台储物空间
HW是一整套玩意儿,后期无法加装因为不可能挖洞换饰板换风挡装摄像头上去,所以HW2也无法升级到HW3,这是摄像头雷达一整套系统一起在工作,不是你想象diy换个cpu系统电脑能升级加速...
还不明白的话,过两年等HW3出了你就明白了,摄像头雷达的布局位置又都会变化,你怎么去升级?

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原帖由 TJ-NNY 于 2017-11-4 23:24 发表
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P和普通的就2处不同,你查起来肯定比我查起来方便,一个是更大的逆变器,一个是线缆接口能承受更高的瞬间输出,马达都是一样的.
其次14年的p85是没有autopilot的,14年11月才装上这 ...
不懂就不要装懂,省得我直接抽你脸


P85从2012年开始就有,Autopilot1.0是从2014年九月开始配置的。

你不停的在说HW3,目前对于Tesla来说只有APH3(这个是内部系统配置的编码)也就是外界称的Autopilot2.1/2.5,所有传感器和APH2是一样的。只有ECU里面的计算部分性能高一点。所以Elon才承诺如果APH2不能达到Level5的话,他会免费给用户更换到APH3。
过两年可能会有Autopilot3.0,因为硬件总是在不断进步的。只要Tesla能够实现Autopilot2.0到Level5就行,没人会介意不能升级到3.0。Autopilot2.0能否到Level5,接下来几个月就会见分晓。介于Tesla已经有实际演示,加上Elon一再保证,个人完全不担心,一切都是时间问题。
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原帖由 BD 于 2017-11-5 07:02 发表


不懂就不要装懂,省得我直接抽你脸
963446

P85从2012年开始就有,Autopilot1.0是从2014年九月开始配置的。

你不停的在说HW3,目前对于Tesla来说只有APH3(这个是内部系统配置的编码)也就是外界称的Autop ...
你的图漏了最关键的P85, motor trend做过model s 85和p85的对比分析, 不过很可惜现在没找到, 他们搜索功能不行, 而且我这儿速度很慢, 维基上有一小段
In the 85D, the rear drive unit is replaced by a smaller one to save cost and weight, while the second motor of similar size is added to the front wheels. This results in an AWD car with comparable power and acceleration to the RWD version. Additionally, Tesla said the 85D has a 2% (5-mile) range increase and 11% increase in top speed over the 85.[88] In the P85D, the high-power rear drive unit is retained, while a new front drive motor boosts the total power by about 50%. This results in a significant increase in acceleration and top speed.
大致区别是
model s 85   后大
model s p85  后大
model s 85d  前小后小
model s p85d 前小后大
在85和p85上, 2者采用相同的马达

HW2到不到的了L5不是elon说了算,他要能说了算model 3怎么还能比计划迟? L5的定义太苛刻, 10年内没啥可能, 相反L4倒是可以在5年内出现.

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原帖由 TJ-NNY 于 2017-11-6 22:06 发表

你的图漏了最关键的P85, motor trend做过model s 85和p85的对比分析, 不过很可惜现在没找到, 他们搜索功能不行, 而且我这儿速度很慢, 维基上有一小段
In the 85D, the rear drive unit is replaced by a smaller ...
无论是85还是P85都是图一,你说的从85到P85的改动是很早之前改动。而且这个改动和我之前说的75D的性能提升不一回事儿。目前来讲,P系列都是前小后大的马达配置。

另外,你显然不明白设计和生产之间的区别的话,生产进度受各种因素的制约,不受任何人的控制,包括零配件的供货以及产品线的装配,任何一个环节上的客观因素都会导致进度上受影响。而技术能否达到设计要求,这方面Elon可以完全控制。不过我们既然都把话说到这儿了,我们可以拍照留贴。等时间到了,发上来打脸。

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原帖由 @BD  于 2017-11-6 22:28 发表
无论是85还是P85都是图一,你说的从85到P85的改动是很早之前改动。而且这个改动和我之前说的75D的性能提升不一回事儿。目前来讲,P系列都是前小后大的马达配置。

另外,你显然不明白设计和生产之间的区别的话,生产进度受各种因素的制约,不受任何人的控制,包括零配件的供货以及产品线的装配,任何一个环节上的客观因素都会导致进度上受影响。而技术能否达到设计要求,这方面Elon可以完全控制。不过我们既然都把话说到这儿了,我们可以拍照留贴。等时间到了,发上来打脸。
P系列逆变器和线缆和常规不一样,之前针对85和p85的有第三方去分析过差异
但是75d的前后速度提升,如果是纯软件的话,一个ota就能解决了,现在既然是无法通过ota解决,那么必然是硬件上的差异
另外生产进度是可控的,特斯拉用的技术,都是现阶段有的成品,区别是传统意义上整车厂商做适配,特斯拉取消了这个过程。供应商都有明确的技术参数,ps做不了ps2的工作

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原帖由 TJ-NNY 于 2017-11-7 20:12 发表
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P系列逆变器和线缆和常规不一样,之前针对85和p85的有第三方去分析过差异
但是75d的前后速度提升,如果是纯软件的话,一个ota就能解决了,现在既然是无法通过ota解决,那么必然是硬 ...
75D上一次速度提升就是纯Firmware升级,这种纯软件升级在Tesla历史上有过两次。这是我一直在说的,是你一直扯到不相关的85和P85的不同。

另外,传统厂商和供货商有数十年的合作关系,很多规格上的磨合早就解决了,而Tesla目前还在供货商的磨合期,这是之前Model X延期的主要原因。这次Model 3的延期是因为Model 3采用全新的电池封装规格和电池模组组装方式。Sub-contractor在生产线的装配上出现了问题,这是上周三Tesla在第三季度股东会议上的官方说法,目前Elon已经亲临Gigafactory负责解决这个问题。这种问题对于一个新公司来说都是不可控,但是可以解决的。这和所谓Autopilot2.0能否达到Level5完全两个事情,因为后者是技术能否达到的能力,这在设计和开发上是完全可控的。

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原帖由 @BD  于 2017-11-7 22:19 发表
75D上一次速度提升就是纯Firmware升级,这种纯软件升级在Tesla历史上有过两次。这是我一直在说的,是你一直扯到不相关的85和P85的不同。

另外,传统厂商和供货商有数十年的合作关系,很多规格上的磨合早就解决了,而Tesla目前还在供货商的磨合期,这是之前Model X延期的主要原因。这次Model 3的延期是因为Model 3采用全新的电池封装规格和电池模组组装方式。Subcontractor在生产线的装配上出现了问题,这是上周三Tesla在第三季度股东会议上的官方说法,目前Elon已经亲临Gigafactory负责解决这个问题。这种问题对于一个新公司来说都是不可控,但是可以解决的。这和所谓Autopilot2.0能否达到Level5完全两个事情,因为后者是技术能否达到的能力,这在设计和开发上是完全可控的。
Adas是通过硬件实时运算实现的....

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