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对不起，关于INCEPTION的一切，我先大家一步想通了，最可怕的不是LIMBO，而是双人梦境

碎南瓜

天外飞仙

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1^# 大中小发表于 2010-9-8 01:57 只看该作者

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一切的一切，都归结于INCEPTION里最简单的一条规则：梦里死不会真死，而是返回上一层
关于争议比较大的一个问题：LIMBO里死了，是不是直达现实？
我来做个肯定的回答：不是，LIMBO里死了，也是返回上一层
aridadne和fischer从LIMBO回来，是先后跳楼自杀回来的(后来发现这里争议最多，我前面有说他们是自KICK回来的，结果被人笑逻辑混乱，说同级不能KICK，我不能否认同级KCIK的说法，所以我换自杀说也能解释，然后后面又有人说A和F是同级KICK回来的，不是自杀,但我认为关键不在这里,这是另一个问题“是否存在同级KICK”，假如要讨论这个，咱们后面单独讨论好吗？这个说法不影响我讨论的普通状态下“死了是不是只能回一层”)，回到了雪山这一层，首先没有违反“死了返回上一层”的法则（这里我没有提镇定剂，一提到镇定剂，肯定有人的逻辑又混乱了，又要叫唤bug bug了 ,其实是个很简单的问题，最好自己多想想，你会发现镇定剂和返回的层数并没有关系），回到雪山之后，才是被上一层电梯爆炸KICK带回到第二层，然后又是第一层落水的汽车，把所有第二层的人KICK回来（除了COBB
和SAITO），这些人在第一层等药效结束回的第0层：飞机。所有KICK也好，KILL也好，能做到的都只是返回上一层，仅仅一层
稍微提一下KCIK，我觉得没有什么同时贯穿3层的KICK,假如2层的没醒，1层的KICK没法直接叫醒3层

为什么SAITO和COBB从LIMBO自杀回来的时候，却直接回飞机了？
因为SAITO和COBB回来的时候，第1,2,3层都不存在了，已经崩了，第0层飞机直接就是他们所处的LIMBO的上一层，就这么简单。这里可以再引出更深层的问题(我提了这么多天，还是没人发现这个问题):为什么从LIMBO里返回，MAL会自杀，COBB会混淆真实和梦境?就是因为他们两个说法不一，COBB觉得LIMBO之上的所有层都崩了，他们直接回到的这层是现实，MAL已经被INCEPTION，觉得现在始终还是梦境，所以自杀.
---------
再谈谈我新的观点，之前从来没有人在网上提到过的，远比LIMBO可怕的“双人梦境”，也就是MAL的死因
COBB一共去过两次LIMBO，第二次去LIMBO，他们是6个人，套了3个梦，才到达LIMBO的

那么请问：
COBB第一次去LIMBO时候有几个人？
只有两个人，COBB和MAL
两个人一起去LIMBO？怎么下那么深？
只有互相的进入对方的梦境，或是拼命的进其中一个人的梦
这个时候，是没有清醒的人在上一层给他们做参照物的，“到底回到了上一层是真实还是梦境？”两个人是谁都说不清楚的
这就是最恐怖的地方

“在本层的我们到底是不是真实的？”在LIMBO最底层的两人，选择孑然相反
COBB选择了不信，想返回上一层，因为他考虑不周全
MAL选择了相信，不想返回，因为她知道如果自身潜意识选择了怀疑，那么即使她回上一层也会继续怀疑，还想再自杀一次上一层，这样始终会怀疑下去，直到真的死去为之，于是她把陀螺锁了起来
COBB想不到那么多，在LIMBO待了50年待烦了，于是给MAL做了个INCEPTON，让她怀疑了自身，于是两人一起自杀，回到了上一层，结果造成MAL的继续怀疑，在真实世界自杀死了，COBB受了刺激也留下了很大的后遗症（这里加一个注释，电影里他们卧轨后，没明确表示回了几层，只是简单的“回来了”，回来后COBB认定此时这个稳定状态为现实，MAL留下INCEPTION的后遗症，认为此时的稳定状态不是现实，其实还是梦境）

可怕的双人梦境啊……

[ 本帖最后由碎南瓜于 2010-9-10 10:33 编辑 ]

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碎南瓜

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2^# 大中小发表于 2010-9-8 02:05 只看该作者

二楼问题汇总
LIMBO是什么？神秘吗？
LIMBO不神秘，LIMBO每个人都有，无穷的潜意思深渊

为什么在LIMBO里COBB能找到SAITO？
因为飞机上他们脑子都被做梦机连起来了

引用:

原帖由 mephisto 于 2010-9-8 12:53 发表
貌似limbo直接用机器也可以进吧，不一定要死掉，看到他们救fisher的时候就是这样

但如何知道下一层就是limbo？

机器是人造的，是帮助人相互连接着进入梦境，或进入更深层
按一般梦境层的定义，层里应该有梦主，有建筑师设计的本层内容，还有欺骗者，有防御者之类的，用机器只是帮助人进入更深的梦境，LIMBO并不是等同于这样层的概念
我理解层是在梦之外先被设计好的，是平面的，是清晰的，LIMBO是没法在梦之外被设计的一个空间，是立体的，是混沌的
定义LIMBO不能按照层定义，LIMBO应该是按照“梦中迷失自我”这个标准定义的，谁迷失自我了，谁就是到了LIMBO。
所以ARIDADNE对COBB说下去救FISCHER和SAITO不是说下一层，是说“DOWN THERE”，因为下面什么都没有了，没有被设计过，只能说“DOWN THERE”

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-8 23:31 发表
那lz我问你，炸雪堡是干嘛？

（修改版）
你先想想上下层的概念，上层的留守的人，虽然能把下层的人KICK回来,但是上层的人怎么知道下面的情况？同理下层的人怎么知道上面的情况？他们怎么互相能知道对方是否能100%完成KICK？上层的人是不知道下层任务的完成度的，下层的人也不知道，上层的人的KICK的作用是提醒下层的人任务时间结束，音乐的作用是给楼下的人倒计时

2楼不知道楼下状况
3楼赶在2楼KICK前要完成任务
FISCHER完成任务，但是EAMES在3楼不知道下层的状况，他连楼下是不是LIMBO都不知道(因为楼下的层并没有被事先设计),他想用“爆炸”把“任务TIME OVER”这个信息传达下去(FISCHER返回3楼是否成功完成任务，楼下不可能知道),至于下面是什么情况，要让楼下的COBB和ARIDADNE收到“楼上已经爆炸”这个消息后自行判断
COBB收到消息，后选择了留下，找SAITO；ARIDADENE选择了自杀回去，她很关键，她不能不回去，假如她要是留下，万一COBB在LIMBO里除了找SAITO，还要找她，那多麻烦，增大危险性（假如COBB先找到ARIDADNE，忘记了SAITO，SAITO失忆，麻烦大发了:D）
因为药效还没结束，ARIDADNE作为到达次深层的地方的整个事件的见证人，必须要清醒的返回第一层完成几个共犯串口供这个艰巨的任务:D 任务的全过程，除了还没回来的SAITO和COBB，必须要由她把整个事情的经过讲一遍给上面的人听，所以她跳楼自杀返回了上一层，在雪堡爆炸前，她和EAMES还有FISCHER又被2层的电梯炸回去，刚回到电梯，刚才回来的人，再加二楼的阿瑟,又被1层的汽车撞击水面带了回一楼，然后几个人在1楼听ARIDADNE给他们串口供，等药效结束，返回机舱

我重新理了一遍，3楼的爆炸还是向下传达"任务时间结束"的作用

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2010-9-8 23:40 发表
其实我现在最大的疑问是cobb和mal当初是通过什么方法进入limbo的？

为什么cobb会知道镇静剂+梦中死会入limbo？

他们当初是不是通过这个方法进入limbo的呢？

我看你和那个谁在那争了好几页了，我都没敢插嘴

我先简单解释一下，讲多了有人不爱听（后面再详细讲，因为这里还能引申出一个更深刻的问题）

COBB和MAL，第一次，确实是借助药物帮助进入的LIMBO
所以直接回答了第二个问题，所以COBB知道镇定剂+梦中死会进入LIMBO
------------------
再帮ZX回答一个问题
“假如当初他们就是吃药进的LIMBO，为什么这次还要找药剂师？嫌分钱的人太少？”
你每次去医院开药，中药也好，西药也好，医生会告诉你配方吗？否则医生靠什么吃饭？:D
另外就算大夫解释给你听配方，也许你也也听不懂，否责小学没毕业的拿个配方本子也都是药剂师了

我再解释详细一点，C和M第一次迷失到LIMBO也和药物有关，他们第一次根本没打算进LIMBO，而且没有这次药剂师的特效药（睡的再沉，KICK也能起作用），药效太沉，上层无论有没有人，都无法KCIK他们
------------------------
为什么SAITO进LIMBO没多长时间就变老了？其他人怎么没变老?
也许，SAITO变老是另外一个原因,如果摆脱“现实时间”这个概念
变老原因可能是之前他一直强调的“ become an old man filled with regret waiting to die alone”
这句话被强调了两遍，第一次是他对COBB说的，第二次是中枪后COBB对他说的
第二次因为COBB对SAITO说过一次这个话，SAITO肯定在脑海里有这个"自己会孤独终老"的想象，他这个想法虽然只是一闪而过（当时他笑了笑，可能是想，当初对别人说过的话，结果可能会实现在自己身上）,结果就是这种简单的下意识的思维，正好映射到他自己的LIMBO里。最后两人相见时的情形:COBB，枪，日式宫殿，密室面谈,一切都那么似曾相识，再加上一个“孤独终老”的念头，这些都是SAITO破碎潜意识的堆积，结果拼凑了这么一副光景……

[ 本帖最后由碎南瓜于 2010-9-10 23:31 编辑 ]

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gogogo

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3^# 大中小发表于 2010-9-8 02:49 只看该作者

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有道理，补充一点就是他们俩都分享了自己的图腾，所以图腾做参照也不管用了

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4^# 大中小发表于 2010-9-8 02:58 只看该作者

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原帖由 碎南瓜 于 2010-9-8 01:57 发表
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一切的一切，都归结于INCEPTION里最简单的一条规则：梦里死不会真死，而是返回上一层
关于争议比较大的一个问题：LIMBO里死了，是不是直达现实？
我来做个肯定的回答：不是，LIMBO里死了，也 ...

你分析的时候忽略了一个关键点 cobb和mal都有自己的图腾~是可以分清现实和梦境的 mal的潜意识里图腾的作用是第一位的否则也别要什么图腾了

或者说你否定了图腾存在的意义那这片子也没意义了~

so 恭喜你你并没有先一步想通而是先大家一步迷失了...

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gogogo 激骚 +6 太骚了 2010-9-22 17:27

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5^# 大中小发表于 2010-9-8 03:00 只看该作者

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原帖由 gogogo 于 2010-9-8 02:49 发表
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有道理，补充一点就是他们俩都分享了自己的图腾，所以图腾做参照也不管用了

如何分享图腾这个全新概念请解释下哇很感兴趣~ :D

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6^# 大中小发表于 2010-9-8 03:10 只看该作者

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原帖由@ztxzhang518于2010-9-8 03:00发表如何分享图腾这个全新概念请解释下哇很感兴趣~ :D

就是俩人都知道对方的图腾特点（起码柯布是知道梅尔的不然也不会保险箱里转陀螺了），从而创造的层层梦世界里图腾也和现实一样了失去了参照的作用。当然又会引出一些问题，比如梅尔为什么不做新的图腾，这就留给下面的同学解答好了…

本帖最后由 gogogo 于 2010-9-8 03:13 通过手机版编辑

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7^# 大中小发表于 2010-9-8 03:30 只看该作者

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原帖由 gogogo 于 2010-9-8 03:10 发表
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就是俩人都知道对方的图腾特点（起码柯布是知道梅尔的不然也不会保险箱里转陀螺了），从而创造的层层梦世界里图腾也和现实一样了失去了参照的作用。当然又会引出一些问题，比如梅尔为什么不做新的图腾 ...

恕俺愚笨还是没太能看明白你的解释...

意思是在梦境中cobb故意让mal的图腾失去作用了? 还是mal故意把cobb的图腾弄的失去作用了?

如果我上面这个疑问是你的原意的话那这算是超出影片范围的脑补了吧那就没什么意义了

如果我的疑问不是你的原意的话那能说的再清楚点么俺是真的想弄清楚你的想法

========================================

还有如果gogogo童鞋在没有给出更加详细的解释钱 lz或者其他人有看明白gogogo同学的这个"共享图腾"的观念话也请帮我解释下真心感谢!

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8^# 大中小发表于 2010-9-8 08:01 只看该作者

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前半部分解释有一定道理，后面感觉很牵强。cobb和mel按你的说法也该逐级回去，而电影里没有任何暗示。

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allenjr2

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9^# 大中小发表于 2010-9-8 08:44 只看该作者

按照片子的交代，男主和其老婆是在limbo里卧轨后直接醒来的，这个跟lz的推论有悖啊

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viperking

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10^# 大中小发表于 2010-9-8 09:05 只看该作者

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ls，谁给你讲他们回到的是现实了，cobb把它当作了现实，而mal自杀才是正确选择

这样想不就跟第0层理论契合了

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11^# 大中小发表于 2010-9-8 09:11 只看该作者

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我觉得楼主这个靠谱

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12^# 大中小发表于 2010-9-8 09:32 只看该作者

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原帖由 @ztxzhang518 于 2010-9-8 03:30 发表
恕俺愚笨还是没太能看明白你的解释...

意思是在梦境中cobb故意让mal的图腾失去作用了? 还是mal故意把cobb的图腾弄的失去作用了?

如果我上面这个疑问是你的原意的话那这算是超出影片范围的脑补了吧那就没什 ...

关于图腾只能是自己的隐私而不能让别人碰的道理片里不是说的挺清楚嘛…梅尔的图腾是陀螺，我是从柯布保险柜转陀螺推出柯布知道陀螺秘密的，如果说LZ的想法能成立（虽然脑补成分可能有点多，不过我觉的挺有意思），那么图腾失效说也是一个支持的条件呵呵

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碎南瓜

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13^# 大中小发表于 2010-9-8 10:04 只看该作者

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原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-8 02:58 发表

你分析的时候忽略了一个关键点 cobb和mal都有自己的图腾~是可以分清现实和梦境的 mal的潜意识里图腾的作用是第一位的否则也别要什么图腾了

我来帮你分析一下你这句话里，你这句话有两个问题
对，图腾,"cobb和mal都有自己的图腾~是可以分清现实和梦境的 mal的潜意识里图腾的作用是第一位的"你真的那么肯定吗？假如导演的意图是"陀螺完全可以分清梦境和现实"的，那么电影结局陀螺，停还是不停也不用卖关子了，直接给一个陀螺停下来的特写不就完了？
还是图腾，"cobb和mal都有自己的图腾~是可以分清现实和梦境的 mal的潜意识里图腾的作用是第一位的" 你是想说除了陀螺之外，COBB难道还有秘密的拥有他自己的图腾？论准确率MAL潜意识的图腾是第一准的，COBB的秘密图腾是第二准的？

假如“mal的潜意识里图腾的作用是第一位的”,我问你MAL是怎么死的？是不是潜意识被COBB修改后自杀的？COBB让保险柜里的陀螺不停旋转改变的并不单单是一个图腾，MAL之前想顺其自然，不管LIMBO是真是假，相信自己当前的状况是真实的就行了，所以她锁起了陀螺。COBB干了什么呢？他把MAL的潜意识都被修改了，修改成什么呢？修改成了“现在的现实是虚幻的，我们要自杀才能回到上一层”，所以夫妻卧轨回到上一层，MAL又自杀了，MAL是整个潜意识都被cobb颠覆了，所以陀螺这个图腾，梦中让它不停转，动作是小，但是意义却远超这个动作，代表的是一个世界观的覆灭

对应我的说法，电影里也有台词的“如果改变了一个人的想法，那么就等于杀了这个人”
COBB直接改变了MAL的想法，果然把她杀了

[ 本帖最后由碎南瓜于 2010-9-8 10:16 编辑 ]

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14^# 大中小发表于 2010-9-8 10:21 只看该作者

因为她知道如果自身潜意识选择了怀疑，那么即使她回上一层也会继续怀疑，还想再自杀一次上一层，这样始终会怀疑下去，直到真的死去为之，于是她把陀螺锁了起来

这是Cobb对他潜意识信息的修改后才这么认为的，而Mel不知道，之前Cobb在向Ariadne传授关于目标潜意识的防御机制时和她讲过，可以在梦中自己构建一个金库或是保险箱将脑海里的秘密深藏于此让别人找不到。但是Cobb在Mel凭借记忆建造的出生地房内找到了，改变了她的想法，要不然Mel不会那么听话的去选择与Cobb一同卧轨。

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我怎么觉得aridadne和fisher是上层kick的同时从第四层跳楼回到第三层雪山的？到limbo的只有leo和齐藤。而且leo和他老婆也是从limbo卧轨直接回到的现实啊，是我没看明白还是lz没明白？

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