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意面来，狗子来，纠结kick顺序的都进来看看

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1^# 大中小发表于 2010-9-6 16:34 只看该作者

我回忆了下记得起的镜头，理了一下思路，看看这么说能不能圆起来

首先是kick的概念，意面一直在让人理解kick到底是个什么概念。我觉得kick是一种妥协的办法，原因就是在这个行动中使用了强力镇静剂，又是3层梦境套在一起，所以普通的脱出办法并不适用，于是就有了kick的概念。这里的kick是说，在几乎同一时间，从最下层梦境脱出至最上层的一个过程，叫kick，而且方向应该是自下而上。普通的从下层返回上层，不能叫kick，比如说自杀；而在上层把下层往上拉，也不能叫kick。看例子，在影片开头，他们入侵saito的梦境，助手arthur是被cobb手枪击中返回的上层梦境-混乱街道（这里我认为不能叫kick，只能叫脱出），然后cobb自己是被建筑师扔进装满水的浴缸才醒来，这种方式的脱出也是不能叫kick。所以我认为，kick是一个连续的，贯穿所有层梦境的脱出过程。

接下来说一下kick的顺序。前面说了，kick应该是自下而上的一个过程，即本层启动kick这个动作，使上一层的自己苏醒。为什么是自下而上？因为影片的镜头表现就是从最后的一层开始，ariadne从高楼跳下-雪堡崩塌-电梯下坠-货车入水，我认为导演这么剪就是要让观众知道，完成kick这个过程的顺序是这样的。
我之前很纠结的一个问题是，货车入水照理也是一个失重（或者说加速度）的状态，为什么没有回去飞机上？如果按照意面的说法，上一层拉下一层，那么这个问题好解决，但是又会引出ariadne和fischer跳楼到底是为了kick还是自杀的争论。所以我后来想了一下，这两人跳楼应该还是为了制造失重以便kick，一路顺利kick上去，但是到了货车这一层，时间出现了错误（或者说是故意而为之），就是说，货车先入水，众人才醒转，这样kick便在这一层停止，众人上岸，聊天，等待飞机上镇静剂药力消失，完成整个盗梦任务。

目前一周目就能明白这么多了，说错了别怪我

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流川枫

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2^# 大中小发表于 2010-9-6 16:39 只看该作者

我这么理解，没有第四层，就是LIMBO，在LIMBO里死去，就直接回到飞机上的现实了。

Fischer和萝莉并非死去而回到的第三层，而是下坠的方式，kick回第三层，如果是死去，就应该直接回到飞机上了。而最后主角和saito，可以理解为他们自杀回的飞机，也可理解为催眠剂时间到了。

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上海狗狗

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3^# 大中小发表于 2010-9-6 16:52 只看该作者

LIMBO不可怕，死一回就出来了，还能原地满血复活。设定美，自抽美~~

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4^# 大中小发表于 2010-9-6 16:58 只看该作者

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原帖由 意大利面 于 2010-9-6 16:38 发表
你的理解不对，药剂师说过，镇静剂会保证睡眠，但是不影响kick

Arthur: So once we've made the plant, how do we get out? I'm hoping you have something more elegant in mind that shooting me in the head.
...

这里只是提起了kick的概念，也没有说之前用的方法都叫kick

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ztxzhang518

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5^# 大中小发表于 2010-9-6 17:01 只看该作者

本来在梦中死亡就是"假"的这个"死亡"的过程相当于用造梦机在梦中进入了limbo

掉入到limbo后自杀当然会直接原地满血复活因为本来也就没有"死"过

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6^# 大中小发表于 2010-9-6 17:02 只看该作者

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原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-6 17:01 发表
本来在梦中死亡就是"假"的这个"死亡"的过程相当于用造梦机在梦中进入了limbo

掉入到limbo后自杀当然会直接原地满血复活因为本来也就没有"死"过

那LIMBO简直是盗梦世界的仙豆啊，叫这么可怕的名字干嘛，叫HEAVEN啊！！

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7^# 大中小发表于 2010-9-6 17:03 只看该作者

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原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-6 17:01 发表
本来在梦中死亡就是"假"的这个"死亡"的过程相当于用造梦机在梦中进入了limbo

掉入到limbo后自杀当然会直接原地满血复活因为本来也就没有"死"过

limbo不是造梦机能去到的地方啊……

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ztxzhang518

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8^# 大中小发表于 2010-9-6 17:29 只看该作者

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原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-6 17:03 发表

limbo不是造梦机能去到的地方啊……

cobb和他该死的老婆难道是通过面包机进入limbo里面的么

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9^# 大中小发表于 2010-9-6 17:32 只看该作者

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原帖由 上海狗狗 于 2010-9-6 17:02 发表

那LIMBO简直是盗梦世界的仙豆啊，叫这么可怕的名字干嘛，叫HEAVEN啊！！

如果你迷失在limbo里面了这个地方就相当于hell

如果你没有迷失在limbo里面那这个地方就是heaven

所以

如果你爱他,就把他送到limbo 因为那里是天堂
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10^# 大中小发表于 2010-9-6 17:42 只看该作者

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原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-6 16:34 发表
然后cobb自己是被建筑师扔进装满水的浴缸才醒来，这种方式的脱出也是不能叫kick。

楼主抱歉我就看到了这里，原片的情节，这里JGL对Nash大喊：

Arthur: This isn't going to work. Wake him up.
[Nash goes to Cobb trying to wake him up]
Nash: He won't wake!
Arthur: Give him a kick. Unplug him.

评论这片，还真不能只靠记忆...人的记忆有选择和欺骗啊...

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上海狗狗

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11^# 大中小发表于 2010-9-6 17:55 只看该作者

posted by wap, platform: Nokia (E63)

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原帖由 @意大利面于 2010-9-6 17:34 发表
还有有纠结机器不能进limbo？

他们夫妻是怎么进去的？

镇静剂==》做梦==》梦中死去==》掉入limbo

用这样的笨办法都一样通过机器去limbo了

还说机器不能去？

机器有菜单的，选1进入下一层梦境，选2进入limbo，企鹅瞪腿

另外别扯什么limbo更容易迷失，没有图腾在哪一层梦境你都不知道在做梦，limbo的恐怖要么被忽略了要么就是原作者编不下去了

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12^# 大中小发表于 2010-9-6 18:39 只看该作者

引用:

原帖由 Guycc 于 2010-9-6 17:42 发表

楼主抱歉我就看到了这里，原片的情节，这里JGL对Nash大喊：

Arthur: This isn't going to work. Wake him up.
[Nash goes to Cobb trying to wake him up]
Nash: He won't wake!
Arthur: Give him a kick. ...

日了，这里还真没印象了
这两天都搞混了

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