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盗梦空间的一个细节我忘了，求解惑

Leon

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1^# 大中小发表于 2010-9-6 12:20 只看该作者

莱昂纳多的图腾到底有没有被别人碰过？影片开始的时候，他的图腾是怎么发现的？是被别人搜出来的还是自己拿出来的？我记得影片开始时，他的陀螺和枪是别在一起的，这样的话不大可能让他自己把枪和陀螺拿出来吧？

请大家帮我回忆一下，我想这就能解释影片结尾的疑惑。

影片已经有交代，自己的图腾被别人碰过就不灵了。影片结尾，陀螺显然已经要失去平衡，停止转动了，如果陀螺之前没被别人碰过，那这就是现实，如果被人碰过了，那这陀螺停了也不能说明任何问题了。

我还有一个问题，第三层梦境的雪世界为啥要设计那么复杂的迷宫？

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2^# 大中小发表于 2010-9-6 12:25 只看该作者

引用:

原帖由 Leon 于 2010-9-6 12:20 发表
莱昂纳多的图腾到底有没有被别人碰过？影片开始的时候，他的图腾是怎么发现的？是被别人搜出来的还是自己拿出来的？我记得影片开始时，他的陀螺和枪是别在一起的，这样的话不大可能让他自己把枪和陀螺拿出来吧？

...

图腾不是碰过就不灵了，而是图腾的物理行为被其他盗梦者知道了，他就可以构建出让subject无法区分现实与否的梦境。

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Leon

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3^# 大中小发表于 2010-9-6 12:32 只看该作者

好吧，不管是不是仅仅碰过就不灵了，不可否认的是电影中所有懂得盗梦的人都极力避免且决不让别人碰他们的图腾。

那么现在的问题是，莱昂纳多的图腾到底被没被别人碰过？

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Leon

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4^# 大中小发表于 2010-9-6 12:33 只看该作者

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原帖由 意大利面 于 2010-9-6 12:27 发表
图腾在裤子口袋里面啊

迷宫复杂是一开始就设计好的，只有这样，才能把最终发现的理念（保险箱、遗嘱都是）深深植入，如果不是这样设计，无法让菲舍接受对盗梦团队要对他植入的理念

而且进入之前跟菲舍说了，他 ...

是在口袋里面。但是我无法现象对于腰上别着枪的神秘人，进入戒备森严老大的房间，不对他进行搜身。既然枪被搜出来了，屁股兜里那么大的陀螺可能不被搜出来么？

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freetail

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5^# 大中小发表于 2010-9-6 12:42 只看该作者

一开始的时候就说是从身上搜出来的
不过即便是搜出来也只是satio的潜意识生成的人物还有satio的意识
并没有0层世界的人触摸过

[ 本帖最后由 freetail 于 2010-9-6 12:45 编辑 ]

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6^# 大中小发表于 2010-9-6 12:49 只看该作者

我觉得这是一个双向的问题
图腾被别人碰没喷过是一个问题，这是问题1；另外还有一个关键问题，是作为图腾持有者，自身“是否知道别人碰过你的图腾”，这是问题2
问题1是别人（比如欺诈师）知道了图腾的秘密，可能会制造一个环境包括这个已知秘密的图腾，能欺骗过图腾持有人；
问题2是图腾持有人知道自己图腾的秘密被人知道了，会对自身的存在持有怀疑，从而影响判断真实（就是无论你进入梦中，还是现实，你都无法肯定图腾是否被人做过手脚）

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Leon

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7^# 大中小发表于 2010-9-6 12:52 只看该作者

那结了，就是说他的图腾已经被别人碰过了。还纠结于旁枝末节有意义么？我认为这电影里设置的最大的道具就是图腾，从始至终都在强调着保护图腾的重要性。既然图腾已经被别人碰过甚至掉包，那么最后陀螺的倒与不倒都没有任何意义了，整个盗梦世界最根本的判断物已经被颠覆，那个讨论了6，7页细枝末节为了证明真是还是梦境还有什么意义么？皮之不在，毛将焉附

既然都是在梦里，为何NPC就是潜意识生成的人物？莱昂纳多不能是潜意识生成的人物么？SATIO不能是潜意识生成的人物么？所以NPC碰过不算这条不能成立。任何人在别人的世界中都只是NPC。

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8^# 大中小发表于 2010-9-6 12:57 只看该作者

他经常转陀螺。。我就觉得怪了。。。。

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9^# 大中小发表于 2010-9-6 13:47 只看该作者

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 13:01 发表
图腾是否被碰过说的是在真实世界是否被碰过，他们在limbo，有什么关系

电影中说过要限定在真实世界被碰过才算么？咱别想当然成么？

再说了，既然根都不成立了，哪个是现实？哪个是梦境？

[ 本帖最后由 Leon 于 2010-9-6 13:49 编辑 ]

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10^# 大中小发表于 2010-9-6 13:50 只看该作者

莱昂纳多的图腾不是那个陀螺而是戒指
那个陀螺是他老婆的图腾

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11^# 大中小发表于 2010-9-6 13:53 只看该作者

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原帖由 意大利面 于 2010-9-6 13:49 发表
电影现实就是真实世界，说不能碰这个原则的时候，是在真实世界

至于为什么电影现实就是真实世界，我有发过一个长贴，请参阅

有问题大家再交流

问题是证明现实世界的“根”都不存在了，你搞出再多的证据证明电影现实就是现实世界这已经是不成立的了，可以说那都是迷惑你的手段而已。

我觉得要先抓住电影中的“根”，即图腾这一点，只有图腾成立，其他的才有可能成立，图腾不成立，其他的都不能完全站住脚。

当然，你要说图腾的设定是个BUG，那我就接受了。

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12^# 大中小发表于 2010-9-6 14:13 只看该作者

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原帖由 意大利面 于 2010-9-6 14:00 发表
为什么你们看电影总是不能接受剧本是合理的，但是接受这是bug的说法却是如此容易

因为这说不通啊，他不合理，你叫我怎么接受？只有把它认为是BUG才能说的通啊。

当然LS有人说戒指才是他的图腾，这就能说通了，但是我真没看出来。

再另外，如果戒指真是他的图腾的话，那意面您发了那么多页帖子，研究的那么深入，合着也没看明白

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13^# 大中小发表于 2010-9-6 14:34 只看该作者

据说戒指才是分清梦境与现实的证据:D

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14^# 大中小发表于 2010-9-6 14:36 只看该作者

哪儿有戒指？我好似完全没印象吗

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15^# 大中小发表于 2010-9-7 11:03 只看该作者

我也不记得有戒指了。。。。

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