打印

盗梦真*清醒的最有力证据

HKE

魔神至尊

帖子: 28045
精华: 1
积分: 54388
激骚: 2307 度
爱车: -
主机: -
相机: -
手机
来自: 某个宇宙群
注册时间: 2003-1-12

TGFC 2015新年勋章☆☆☆☆ 数码区 iPhone6 Plus发售纪念☆☆☆ 数码区 iPhone6 发售纪念☆☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

1^# 大中小发表于 2010-9-4 16:16 只看该作者

posted by wap

里面除了助手,其他人天南地北凑一起的?梦主若不全认识,如何构筑?
里边没有中途加入的设定吧

TOP

tanglj29

混世魔头

帖子: 2787
精华: 0
积分: 22189
激骚: 1723 度
爱车: giant
主机: wii，nds
相机: k5
手机
注册时间: 2008-1-8

TGFC 2015新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2017新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2018新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2019新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2020年度勋章☆☆☆☆ 数码区 iPhone6 发售纪念☆☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

2^# 大中小发表于 2010-9-4 16:39 只看该作者

posted by wap, platform: UC

个人感觉导演各给出了可以让观众推测是真实或梦境几点证据，表面上看，是真实的占上风，可能导演也想看到观众的讨论吧

TOP

Lucifer6E

天外飞仙

帖子: 10762
精华: 0
积分: 32502
激骚: 1212 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2007-2-21

PS区 PS4主机首发纪念奖★ PS区大收藏家奖☆☆☆ PS区携带达人VITA命☆ 任区任饭认证☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

3^# 大中小发表于 2010-9-5 13:56 只看该作者

总是有人想要或者需要站在对立面的~

TOP

赖赖414

小黑屋

帖子: 1787
精华: 0
积分: 20227
激骚: 1035 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2010-5-4

TGFC 2015新年勋章☆☆☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

4^# 大中小发表于 2010-9-6 09:28 只看该作者

其他人是可以在梦主的梦里看到自己的潜意识化身的，主角一直就能看见死去的老婆和不回头的孩子就是证据

TOP

咸蛋小朋友

我爱芙蓉姐姐

天外飞仙

芙蓉姐姐是我的心肝

帖子: 11586
精华: 0
积分: 32409
激骚: 688 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2008-8-22

PS区 2013新年白金奖☆☆☆☆ PS区大会员奖☆☆ PS区大收藏家奖☆☆☆ PS区索饭认证☆☆ PS区携带达人VITA命☆ TGFC 2015新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2016新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2017新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2018新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2019新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2020年度勋章☆☆☆☆

发短消息
加为好友
当前在线

5^# 大中小发表于 2010-9-6 09:49 只看该作者

造梦师和建筑师是两个人，造梦师只是提供一个供建筑师发挥的空间而已，通过造梦机共享造梦师的梦境

TOP

纵海行舟

魔王撒旦

帖子: 8836
精华: 0
积分: 19740
激骚: 732 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2008-7-19

TGFC 2014新年勋章☆☆☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

6^# 大中小发表于 2010-9-6 10:06 只看该作者

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-6 09:49 发表
造梦师和建筑师是两个人，造梦师只是提供一个供建筑师发挥的空间而已，通过造梦机共享造梦师的梦境

这个论点不正确，建议重新仔细看该片前半部的对小萝莉的教学内容。网上的一些评论在这基本法则上也没有理清，我估计是因为翻译的问题。

dreamer：造梦师，网上很多评论将其翻译成梦主，这是不正确的，造梦师只负责搭造梦的场景，物理结构。而这些场景是由Architect设计的，Architect是设计师，但不负责造梦。所以在片中小萝莉设计完成之后，要和几个dreamer讨论场景细节。
而梦的主体是：subject，这才是梦的主人，subject在英文中本身就代表主体，主语的意思。然后在片中居然被翻译成“受体”，因此误导了很多人。只有梦主（subject）才拥有制造NPC，乃至defender的能力，但这些npc都是梦主的潜意识，其行为并不完全受控。deamer是没有制造npc的能力的，最多只能伪装。这也是教学阶段中定义好的。
然后，这里就出现了一个大bug，男主的老婆，如果男主不是梦主（subject），他是不可能制造出npc来的。明白？为何其老婆会出现在其他梦主的梦境中？
唯一的解释：Inception整个世界都是男主的梦，只不过他自己定义了梦中的“现实”层，第一层梦境，第二层梦境，第三层梦境，而他真正所处的环境是limbor。

TOP

ppppppp

小黑屋

帖子: 6079
精华: 0
积分: 16669
激骚: 556 度
爱车: 11路豪华大巴
主机: GC/PS2/GBM
相机: Canon SX110 IS
手机
注册时间: 2007-10-11

发短消息
加为好友
当前离线

7^# 大中小发表于 2010-9-6 10:16 只看该作者

subject难道不是对象的意思么

C：Yes. Remember you're the dreamer. You build the world, I am the subject, my mind populates it.

TOP

纵海行舟

魔王撒旦

帖子: 8836
精华: 0
积分: 19740
激骚: 732 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2008-7-19

TGFC 2014新年勋章☆☆☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

8^# 大中小发表于 2010-9-6 10:20 只看该作者

引用:

原帖由 ppppppp 于 2010-9-6 10:16 发表
subject难道不是对象的意思么

C：Yes. Remember you're the dreamer. You build the world, I am the subject, my mind populates it.

没错啊，在这段教学里，男主清楚地表述了自己是梦主，小萝莉是造梦师。造梦师构建梦境，梦主填充npc及其行为。当造梦师违反物理规律，梦主的npc就会对其产生敌视。这些法则是该片基本立足点之一。

TOP

咸蛋小朋友

我爱芙蓉姐姐

天外飞仙

芙蓉姐姐是我的心肝

帖子: 11586
精华: 0
积分: 32409
激骚: 688 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2008-8-22

PS区 2013新年白金奖☆☆☆☆ PS区大会员奖☆☆ PS区大收藏家奖☆☆☆ PS区索饭认证☆☆ PS区携带达人VITA命☆ TGFC 2015新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2016新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2017新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2018新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2019新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2020年度勋章☆☆☆☆

发短消息
加为好友
当前在线

9^# 大中小发表于 2010-9-6 10:21 只看该作者

引用:

原帖由 纵海行舟 于 2010-9-6 10:06 发表

这个论点不正确，建议重新仔细看该片前半部的对小萝莉的教学内容。网上的一些评论在这基本法则上也没有理清，我估计是因为翻译的问题。

dreamer：造梦师，网上很多评论将其翻译成梦主，这是不正确的，造梦师只 ...

兄弟你理解错了，每一层梦的梦主都不同的，subject也不是梦主，只不过是造这个梦的“目的”而已。你可以留意一些细节设定，比如说耳机。在kick之前会有音乐提示倒计时开始，而这个音乐如何让所有梦中人都能听见呢？那就是通过造梦师的耳朵。也就是说，每一层的造梦师，都会在上一层被戴上耳机，以方便将音乐传入他所制造的梦境中。飞机上戴耳机的是药剂师，所以第一层是他造的梦，这从他们刚开始进去就下大雨，然后cobb他们开着车去接他时说的“你就不能先上个厕所”看出来。造梦师憋着在做梦，其梦境自然会反映他自身的生理感觉
在这一层里面，药剂师在车上给助手arthur戴上了耳机，所以酒店那一层就是arthur的造的梦，他可以更改其中的建筑，比如说楼梯间的无限回廊。然后他也给eams戴上了耳机，所以雪堡是eams造的。
另外，你理解反了，npc正是dreamer才会产生的。cobb教学时说过，“没人喜欢别别人在梦中乱搞”只要是在梦中感觉不真实，npc就会产生敌意
所谓的defender，是因为像fischer和saito这种大公司高层都会接受盗梦训练，所以defender是条件反射

TOP

纵海行舟

魔王撒旦

帖子: 8836
精华: 0
积分: 19740
激骚: 732 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2008-7-19

TGFC 2014新年勋章☆☆☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

10^# 大中小发表于 2010-9-6 10:27 只看该作者

引用:

原帖由 咸蛋小朋友 于 2010-9-6 10:21 发表

兄弟你理解错了，每一层梦的梦主都不同的，subject也不是梦主，只不过是造这个梦的“目的”而已。你可以留意一些细节设定，比如说耳机。在kick之前会有音乐提示倒计时开始，而这个音乐如何让所有梦中人都能听见呢？ ...

男主说得很清楚了:
A：Who are the people?
C：Projections of my subconscious.
A：Yours?
C：Yes. Remember you're the dreamer. You build the world, I am the subject, my mind populates it.
……
A：Are they going to attack us?
C：No, just you.
你明显没看懂之前男主对小萝莉的教学内容，男主声明过小萝莉进入的是他的梦，而小萝莉可以在这之中，定义梦境，改变梦的场景，小萝莉所做的工作是dreamer，而男主是subject。在小萝莉对其梦改造成真实环境时，男主还训斥了她。npc由subject产生，自己去分析台词。别只跟着豆瓣的脑补思路，重新整理思路，进行自己的脑补。
此外，subject在英文中压根没有目的概念。

[ 本帖最后由纵海行舟于 2010-9-6 10:57 编辑 ]

TOP

纵海行舟

魔王撒旦

帖子: 8836
精华: 0
积分: 19740
激骚: 732 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2008-7-19

TGFC 2014新年勋章☆☆☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

11^# 大中小发表于 2010-9-6 10:52 只看该作者

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 10:46 发表
dreamer是梦主啦，设计者有个名词的，叫architect

我看你搞错了，训练梦中，小女孩既是dreamer又是architect

训练梦中，小女孩既是dreamer又是architect，这点毫无疑问。
但男主交代了，训练梦中是男主的梦（不相信的去二周目，或者问楼上某兄弟要全剧本台词），而男主都自称其在该梦境的身份是subject。也说到了这些npc都是又他的潜意识产生的，包括后来刺杀小女孩的男主老婆。
受不了了，看到subject这个词，你脑海中的第一反应难道不是主语和主题？怎么会把造梦师作为梦主的？

TOP

ppppppp

小黑屋

帖子: 6079
精华: 0
积分: 16669
激骚: 556 度
爱车: 11路豪华大巴
主机: GC/PS2/GBM
相机: Canon SX110 IS
手机
注册时间: 2007-10-11

发短消息
加为好友
当前离线

12^# 大中小发表于 2010-9-6 10:55 只看该作者

引用:

原帖由 纵海行舟 于 2010-9-6 10:52 发表

训练梦中，小女孩既是dreamer又是architect，这点毫无疑问。
但男主交代了，训练梦中是男主的梦（不相信的去二周目，或者问楼上某兄弟要全剧本台词），而男主都自称其在该梦境的身份是subject。也说到了这些npc ...

subject是对象;被催眠者,解剖用尸体;被实验者,实验材料;病人,患者;…质的人,…性质的人

[ 本帖最后由 ppppppp 于 2010-9-6 10:57 编辑 ]

TOP

纵海行舟

魔王撒旦

帖子: 8836
精华: 0
积分: 19740
激骚: 732 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2008-7-19

TGFC 2014新年勋章☆☆☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

13^# 大中小发表于 2010-9-6 10:57 只看该作者

引用:

原帖由 ppppppp 于 2010-9-6 10:55 发表

subject是对象

object才是对象。。。。

TOP

咸蛋小朋友

我爱芙蓉姐姐

天外飞仙

芙蓉姐姐是我的心肝

帖子: 11586
精华: 0
积分: 32409
激骚: 688 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2008-8-22

PS区 2013新年白金奖☆☆☆☆ PS区大会员奖☆☆ PS区大收藏家奖☆☆☆ PS区索饭认证☆☆ PS区携带达人VITA命☆ TGFC 2015新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2016新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2017新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2018新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2019新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2020年度勋章☆☆☆☆

发短消息
加为好友
当前在线

14^# 大中小发表于 2010-9-6 11:00 只看该作者

引用:

原帖由 纵海行舟 于 2010-9-6 10:57 发表

object才是对象。。。。

为什么你这么纠结于单词的翻译……

TOP

纵海行舟

魔王撒旦

帖子: 8836
精华: 0
积分: 19740
激骚: 732 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2008-7-19

TGFC 2014新年勋章☆☆☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

15^# 大中小发表于 2010-9-6 11:01 只看该作者

引用:

原帖由 意大利面 于 2010-9-6 10:55 发表
我们早就研究过台词才确认训练梦的梦主都是小女孩，你再好好想想吧，npc只要是参与者都会产生，而不是梦主独有，不然的话，你准备把飞机任务之后所以的梦都认为是菲舍为梦主么，这显然是矛盾的

找到了另一个场景的台词：
Ariadne: “Wait, who's subconscious are we going into exactly?"
Cobb: “We are going into Fishers, I told him it was Browning so he could be part of our team."
Arthur: "He's going to help us break into his own subconscious."

npc是subject的潜意识，显然都是菲舍的梦，而梦中的场景由设计师设计，造梦师实现场景，梦主去填充人物和行为。这还有啥看不懂的么？

A：Who are the people?
C：Projections of my subconscious.
自己再想想谁才会生成npc，如果参与者都能产生npc，那要伪装者干啥？如果某npc在不同参与者的潜意识中不同，那么该npc会遵从哪个参与者潜意识？
好好理理思路。

[ 本帖最后由纵海行舟于 2010-9-6 11:11 编辑 ]

TOP