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原创：关于《盗梦空间》的综合测评，以及与《黑客帝国》的对比（涉及深度剧透）

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1# 大 中 小 发表于 2010-9-5 14:28  只看该作者

盗梦空间和黑客帝国


影院
    华星imax盗梦空间观影回来，波澜不惊。也许当初期望过高，落差还不至于，但是不至于海啸和井喷。影片质量不错，近几年观影当中属于上乘之作。总体评价，亮点在于剧本，导演的调度功不可没，虽然没有大范围场景调度，但是不同情境时空的切换可见功力不一般；其次摄影和音乐，甚至是服装。连我这个不懂得着装的人，都觉得影片中上世纪中叶复古的制服、正装风格，让人觉得干净、俊朗和撑投。如果下半年没有什么强片的话，盗梦很可能是奥斯卡大赢家。


特色
    与其说罗兰的文学转化成视听语言能力厉害不如说罗兰是个编外计算机高级程序员。尽管从他被誉为当代好莱坞的弗洛伊得，多半这些称赞多来自于文学青年之口，也许能从影片角色的台词的只言片语能找到一些蛛丝马迹，但是从观全篇，我以为罗兰氏更在行与信息科技的格致之学。

    本片较罗兰的早期的《记忆碎片》，淡化了很多形式逻辑的成分，结构还是遵循线性的叙事风格，但依旧继承其拿手的循环叙事路线，而且将“循环”演绎得更为彻底。本片的通过循环蒙太奇的方式向观众展开故事中所谓的“层级梦”这一特殊事务。


对比
    广大年轻的天朝观众群已通过七八年前的《黑客帝国》接受了该类型锻炼，罗兰这葫芦买的药对于某些看碟无数的影迷并不多大唏嘘之处。各种影后感想、评价之类的文字都不悦合同的选择了两者作为对比，孰高孰低的话题不一而足。黑客帝国的龌龊司机两姐弟当年还是两兄弟的时候，已取道东瀛漫画，借助好莱坞电影工业的强大表现能力，演绎了堪称跨时代的钜制。当时正值互联网信息技术在国内如火如荼，借着这股东风，该片在天朝取得除了票房之外的很大影响，催生了一波又一波的穿越流、平行时空流的文艺作家、漫画家和服装设计师，而这些老几现已成为80后文艺先锋。
      
    时过境迁，罗兰的作品对于当下文艺环境浮躁世风而言，可谓一股清醒之气，可能会调动少数一部分人重拾内涵和思索的品性。但是在物欲横流冲击之下，一部商业电影要告诉人们重拾文艺作品的价值观，而且是在如此晦涩、偏题的情况下，影响力有限可想而知。


剧透（没看过的可以跳过这段）
    回到电影本身，对于本片各种各样的非官方注解长篇累牍，不胜枚举。放眼望去，各种影视论坛围绕盗梦空间的各种讨论遍布整个版面。对于电影的艺术，网友并无太多热情，更多的是追求故事所设定的脑筋急转弯、以及各种圈套设定和主旨对于梦的本质诠释。比如，“该片讲述了几层梦境？”“柯布最后是否仍在梦中？”“梦到底是什么？”“各位是不是也如影片所述一样，模糊了现实与梦境，大家都在云里雾里……”
   
    这种积极的讨论场面可能是罗兰同志所乐于见到的，从其成名作《记忆碎片》造成的影迷为其十余年的剧情大讨论即可看出。直到现在，罗兰从未在公开和私密场合透漏剧本真实意图。换句话说，罗兰同志比较倾向于蒙太奇控制论的手段来营造一种视听主导权。他喜欢造戏，让观众身陷囹圄不得自拔。华人圈中有此类似爱好的有个典型人物，即杜琪峰。只不过区别在于老杜喜欢用棋局模式来设定故事情节，而自己又从来不是那种观其不语的真君子，往往最后总会自问自答，把棋局谜底揭个底掉儿。老杜在意的不是把观众给难倒，而是在乎，甚至是享受观众在剧院100分钟的的糊涂迷惑的困顿之感，且沉醉其中。典型的孤芳自赏那种，所以老杜的片子有影响力也有魅力但是缺乏足够吸引力和号召力。
   
    抛开某些很三俗的影片评价以及很牵强的数学逻辑，带着有限理性和客观的视角看本片，你会发现，这依旧是一部传统的线性叙事风格的故事片，而不是跳跃递进的后现代解构。跳跃递进的只有故事中的梦境而已。因为罗兰同志的沙文主义倾向，在本片中，他会巧妙而强制的设计一些把戏让观众陷入混沌。比如影片的梦境与现实的边界（区别），盗梦人的图腾，尤其是那个让人欲罢不能的陀螺。
   
    至少IMAX看到清场，也没看到传闻的陀螺停下来的声音。罗兰在片尾打了三次“INCEPTION”片名，很明确的告诉各位，影片结束了，那么根据故事中的设定，柯布没有醒，依旧在梦中。各个层级的梦境，除了服饰和发型的差别，基本只能靠观众的大脑内存。按照片种故事来算，基本层级为六级，即算上柯布最后没醒的那一层。
   
    对于从事计算机的程序设计人员来说，等同于这种架构莫过于程序中的“嵌套”和“迭代”。这么算的话罗兰同志应该是个标准的程序员，但是编程风格好像比较非主流，至少不是职场友好型的那种。喜欢刻意追求过多的嵌套层级且不作注释，且例外惊喜还不少（C++就比C要盛产更多的例外惊喜，所以这也是C++在更牛叉之时被诟病更多的原因）。
   
    比如在梦中梦的各种规则。相比之下，龌龊司机更像一名虔诚信奉基督有爱好佛教密宗的网络硬件鹳狸猿。这对曾经的两兄弟（现在是两兄妹）对于系统平台的概念颇深，于是讲现实世界与计算机系统平台作类比，并且将底层平台的病毒概念和高级网络通信应用搬到了他们所虚构的平行空间。而对于系统运行本身的程序细节好像不得要领。罗兰同志则俨然一副高级程序员的范儿，对于循环、嵌套的逻辑算法能够轻而易举信手拈来。在其早期成名作《记忆碎片》，罗兰同志已经能够将结构化编程，翻来覆去，玩的得心应手了。所以该片上映之后能够博得众多技术宅的垂青，原因在此。各位放眼望去，多少篇理工科同志发表针对该片的似是而非、牵强附会的技术流影评就可见一斑。


解析（没看过的接着跳）
    影片中的混沌潜意识状态准确的说就不属于任何一层梦境，而是坑洞（即本片提到的limbo，宗教概念，地狱边界，小黑屋什么的）。如果将正常的梦境比喻为打好架构的地基（INCEPTION片名本来就是奠基）的话，那么这些地基结构纵向分布，挖好一个地基，刻意再继续下面再挖一层，一层又一次，井然而有序。而无规则的混沌潜意识状态就是基坑旁边的基坑，不知道什么时候会用，深邃不见底，混沌且不堪。
   
    龌龊司机在对待黑客帝国时采用了基本的色调方式和迥异的着装风格来帮助观众区别现实和插管网络空间的区别。罗兰基本放弃了这两种方式，等着观众就范。剧院中，大部分观众都托着下巴，或者枕着后脑勺，看来都陷入了沉思中，除了闭眼就差眼珠跳转集体催眠了。因此，散场的时候观众发出如梦如幻的嗟叹也就不足为奇。由此可见，罗兰在观众控制方面，显然胜过龌龊司机。

    片中似停非停的陀螺没有成为主角柯布的图腾，反倒成了观众的图腾。作为编写本剧剧本同时兼导演的罗兰来说，这个陀螺原本就是给观众留下的最大陷阱。柯布只是在梦中将陀螺作为自己的图腾，也就是说，陀螺是证明其是否身陷梦中梦的标志物。最大的图腾就是他的两个孩子。两个孩子全片除了结尾都是以背部和侧面示人，只在结尾时才转脸够来。对于柯布来讲，孩子就是他的图腾，孩子的脸代表现实，孩子的背影和侧面都代表梦境虚幻之中。柯布在大部分场合只能见到孩子的背影，这给了他充分的暗示，说明其身陷梦境而非现实。当孩子转过脸（很容易想到日本恐怖片贞子那欲盖弥彰的面庞），柯布看到孩子正面时，说明其已跳出梦境之外，可以享受现实的稳定踏实。

    当两个条件为真时，混沌和例外即产生了。罗兰并没有定义第三种规则的输出结果。只能看全谁的权限高，如果陀螺作为图腾在第N层级定义梦的属性且在第N+1层级定义了孩子的图腾属性，那么柯布依旧云里雾里。反之，柯布回归现实。但是不巧的是，麻醉师给出了科学定义，即：在梦中梦（梦的层级数大于1）如果挂掉，即坠入混沌潜意识中（即上面的比喻，地基旁边的坑洞），基本没办法醒过来。
   
    这里便有两个例外原则，第一，即坑洞（小黑屋）是否也有层级属性，即洞中洞（小黑屋中的小黑屋），混沌中的混沌；第二，如果梦者皆进过专业训练（trained），双方在梦中梦（梦的层级大于1）挂掉的先后顺序，是否会成为坑洞（小黑屋）的主导，比如张三先挂，张三先坠入他的潜意识混沌埋下的坑洞里（张三的小里屋），李四后挂，因为坑洞跟地基一样，也是垂直纵向分布的，所以，李四只可能坠入张三挖的坑洞里面去（张三的小黑屋）。因而，本片开头和结尾的柯布冲刷到在齐藤的位于海边的宅邸，因为柯布在第一层梦里溺水了，齐藤先中枪失血过多挂掉在先。所以柯布呛着满肚子水，出现在齐藤的宽敞、奢靡的小黑屋里面。

    如果上述俩个例外成立，那么柯布最后是着着实实第六层梦，没有醒。齐藤老爷子如果还记得清游戏规则，那么他举起枪第一个把柯布这个纱布先搞定，因为他知道梦中梦挂掉，怎么折腾也醒不来了（原台词：梦到天方地老，直到脑子烧坏），摆在他面前只有华山一条路，即进入更深的梦境，但那个梦境要规范一点、和谐一点，他明白柯布这哥们是最专业的，他的潜意识混沌（小黑屋）可不混沌，于是一枪先把他搞定，然后自己搞定。因此也就到了片种末尾的和谐嗨皮结局，各位皆大欢喜，回到美利坚合众国各找各妈。为什么是各位呢？因为柯布在片中透漏了，他隐瞒了这几个家伙跟着他此行躺着玩浑水的风险，如果他自己挂掉，所有的人都跟他一起坠入柯氏小黑屋。因此，本片的结局看来其实是个悲剧，所有角色除了放哨的空姐，都TM如梦未醒，而且也醒不了了。

    不管是地基还是坑洞，都是梦，意味着没醒，没有回归到现实。影片在这里定义了三种梦的图腾意义，对于柯布来讲，不管是陀螺还是他的孩子，都没办法跳出麻醉师给出的权威科学定义，因为前者是柯布主观定义，效力有限，麻醉师给出的定义有普适价值，所以效力更高。因此，不管陀螺还是孩子谁先谁后，都不能说明柯布是否如梦方醒。由于影片在齐藤老年状态与柯布的处理结果没有交代，同时由于齐藤的老年状态是由于齐藤在第二层梦中枪失血导致进入混沌状态在先，柯布在第一层梦坠落河中窒息导致进入混沌状态在后。所以影片开始的一幕是齐藤的混沌潜意识（齐藤的小黑屋），在这一层，柯布力图说服齐藤跟他一起回去。齐藤颤颤巍巍拿了把枪，之后便没了下文。

    既然麻醉师说过混沌状态下醒不了，柯布已经坠入混沌潜意识（小黑屋）状态，那么柯布最后回到的还是某一层级的梦境之中。麻醉师的第三方科学定义给出权威答案。因为影片没有交代齐藤如何与柯布最后处理这档子事的。而且两人都已经坠入小黑屋，既然爬上来没可能，只能看谁的小黑屋更和谐、更安逸了。所以，齐藤只能一条道走到黑。

    关于，本片是否有凌驾于所有上述梦境的更进一步梦境，这里也是个很大的疑问，即所谓的第七层梦。这里所谓的第七层其实是所有梦的层级的最顶层，即根梦（root），也就是说，上述所有的一切是不是都是柯布的梦中梦。所谓的柯布的老婆即是他本人的潜意识投射（projection），要不不存在，要不就早挂掉了，因为柯布最开始对他老婆的植入，接管了他老婆的意识，所以，他老婆成了他本人。因此他老婆存不存在就不重要了。他的图腾即他幻想和他老婆生的两个孩子。不过，这图腾是梦中捣腾的，属于摆设。到底醒没有醒，只有导演知道。
   
    如果存在第七层梦，那么在座的各位都是柯布。导演还是沿用其拿手的循环法，给这片子整了大大的圆，从开头到结尾，各位都在梦中，柯布在梦里做梦，在梦里醒来，周而复始，这个结构基本等同于《记忆碎片》。从导演的作品风格看，罗兰同志极有可能倾向于这种设定。

    另外，本片中文字幕的翻译可能会误导很多本身就糊里糊涂的观众。对于故事中各种潜意识产生的敌人和路人甲乙丙丁，中文字幕给出各种似是而非的名字定义，英文多数时候用的是“projection”即“投射、映射”。这都是心理学的专有名字，可能考虑到观众的认知水平千差万别，因此通俗化。我以为直译“心理投射”可能会减少观众对影片人物关系的混沌和曲解。
小结
关于本片的综合评价：
剧本：9分（什么都不怕，就怕文青会代码）
导演：8分（变换快捷的切换和稍显复杂的人物关系处理游刃有余，但是深度不足）
表演：7分（莱昂纳多的演技还是没开发到位，其余几个因为太俊朗了，装逼之情溢于言表，齐藤这角色如果要周润发或者陈道明，也许更有味道，小朱诺依旧是亮点）
摄影：9分（光影构图无懈可击，差点就给10分了）
音乐：8分（汉斯寂寞的作品还是那么触动人心，本片更多的是低音撼动，音效加成，缺乏朗朗上口的调子，而且个别出彩的桥段还并非出自他本人之手）
音效：8分（低音厚重，包括对梦境中音乐渲染的非常好）
场景：9分（满世界采风再加上CG虚拟，充满了异国情调）
特效：8分（物理效果满惊人，比如失重状态的营造，电脑CG比重较小）
服装：9分（上世界中叶复古白领造型，油头粉面一个个，非常精致，非常英伦）
综合：8.3分，上乘之作，值得推荐。
    补充一句：关于剧情的讨论，各位也就作为饭后谈资罢了，根据历史经验，罗兰同志肯定不会出面澄清幕后真相。每一部电影留下一笔历史悬案，这就是他的作风。

[ 本帖最后由 国产宝宝 于 2010-9-5 14:36 编辑 ]


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2# 大 中 小 发表于 2010-9-5 15:15  只看该作者
表演：7分（莱昂纳多的演技还是没开发到位，其余几个因为太俊朗了，装逼之情溢于言表，齐藤这角色如果要周润发或者陈道明，也许更有味道，小朱诺依旧是亮点）


虽然，我以前不喜欢莱昂纳多，即使在《成长的烦恼》的卢克；

但是，这几年，我真的很佩服他，演技突飞猛进，极其自然；

就在早期的《罗密欧与朱丽叶里》里，已经感觉罗密欧就应该是这样子的：愣头青。


陈道明，我不敢说，因为这哥们的装屄，已经到了及其高的境界了，秒杀全大陆所有看电影的人；

但是，莱昂纳多，个人觉得（仅仅是个人），综合水准，至少比肩陈Sir了；

周爷爷，这十年，都他妈的在干什么，片子一部比一部烂，跟我们的 文盲却又装有文化的 成大炮 比肩了。

综合水准，还是莱昂纳多秒杀 周爷爷，和 陈道明 不相伯仲。

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3# 大 中 小 发表于 2010-9-5 15:41  只看该作者
你的前提设定是limbo属于某一个人

我倒是觉得limbo是独立于任何一个人意识之外的独立的空间 不受任何人的最终摆布 既不论先后次序 也不会出现"主导"这种概念
这样按照剧情就可以回到现实了(排除外层世界这个因素以后)

你可以在limbo里面胡搞瞎搞 但是limbo的基础不会改变 不论cobb的大楼还是斋藤的豪宅 仅仅是凭借意识建造的而已 最终没有也不可能改变整个limbo界的独立存在  所有掉入limbo界里的人最终到达的都是同一个limbo界 没有区分

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4# 大 中 小 发表于 2010-9-5 15:51  只看该作者
我跟LZ的观点比较接近，最后他们没有醒，确实最上层的是现实空间，但就像LZ说的，也没法证明不是无限的。。。

反正我很讨厌这种结局，记忆碎片虽然也很搞，但线索都能连在一起，其实也算是给出了结局，而且导演想要说什么表达的也很清楚，盗梦空间就乱的一塌糊涂，导演的意图到底是什么？（难道就是为了把观众套进去？）

而且这片道德确实，主角这帮人不仅是在犯罪，而且道德低下，如果醒了，那就是损人利己，如果没醒，那甚至是损人不利己。。。

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5# 大 中 小 发表于 2010-9-5 15:56  只看该作者
引用:
原帖由 ztxzhang518 于 2010-9-5 15:41 发表
你的前提设定是limbo属于某一个人

我倒是觉得limbo是独立于任何一个人意识之外的独立的空间 不受任何人的最终摆布 既不论先后次序 也不会出现"主导"这种概念
这样按照剧情就可以回到现实了(排除外层世界这个因素 ...
怎么可能，你干脆说limbo是天堂或地域得了，SATO的limbo和之前那个“第4层”明显就不是一个空间

这就好像死后的世界到底存不存在没有人能给出个答案，要是你继续纠结这个那就只能永远纠结下去了

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ztxzhang518

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6# 大 中 小 发表于 2010-9-5 16:17  只看该作者
引用:
原帖由 EVAMRX4 于 2010-9-5 15:56 发表


怎么可能，你干脆说limbo是天堂或地域得了，SATO的limbo和之前那个“第4层”明显就不是一个空间

这就好像死后的世界到底存不存在没有人能给出个答案，要是你继续纠结这个那就只能永远纠结下去了
你知道limbo的意思是啥不 不知道也懒得百度下是哇?那俺查下你看看



limbo
lim.bo 1
AHD:[l¹m“b½]
D.J.[6limbou]
K.K.[6l!mbo]
n.（名词）
【复数】 lim.bos
Often Limbo Theology The abode of just or innocent souls excluded from the beatific vision but not condemned to further punishment.
常作 Limbo 【神学】 地狱的边境：不能进入天堂的正直或无辜的灵魂所在地，他们不会受到进一步的惩罚
A region or condition of oblivion or neglect:
遗忘，忘却：遗忘或忽视的区域或状况：
Management kept her promotion in limbo for months.
有好几个月领导将她的升迁之事放置一边
A state or place of confinement.
监狱：监禁的状态或地方
An intermediate place or state.
中间过渡地带，不安定的状态

Middle English
中古英语
from Medieval Latin (in) limb½} [(in) Limbo] [ablative of] limbus [Limbo]
源自 中世纪拉丁语 (in) limb½} [（在）地狱的边境]  [] limbus的夺格 [地狱的边境]
from Latin [border]
源自 拉丁语 [边境]

Our use of the word limbo  to refer to states of oblivion, confinement, or transition  is derived from the theological sense of Limbo   as a place where souls remain that cannot enter heaven, for example, unbaptized infants. Limbo in Roman Catholic theology is located on the border of Hell,  which explains the name chosen for it. The Latin word limbus,  having meanings such as “an ornamental border to a fringe” and “a band or girdle,”  was chosen by Christian theologians of the Middle Ages to denote this border region. English borrowed the word limbus  directly,  but the form limbo  that caught on in English,  first recorded in a work composed around 1378, is from the ablative form of limbus,   the form that would be used in expressions such as in limb½,  “in Limbo.”
我们用limbo 这个词指被忘却、监禁或过渡的状态， 此用法源于Limbo 的神学含义， 指那些不能升入天堂的灵魂（如未受洗的儿童）所在地。Limbo 在罗马天主教的教义中指位于地狱的边境， 这也是为什么选这个词指地狱的边境的原因。拉丁词limbus 有诸如“流苏或穗状的装饰性花边“和”嵌条或腰带”的意思， 中世纪的基督教神学家选用这个词来指这种边界地区。英语直接借用了limbus 这个词， 但出现于英语中的limbo 这种形式， 首次记载于1378年左右完成的作品中，它源自limbus 的夺格形式， 这种用法是在短语in limbo 中出现的，意思是“在地狱的边界地区”




还有你从哪分辨出这俩不是一个世界的 你是不是认为limbo很小 小到能从东看到西 从南能看到北?电影里把limbo的所有场景都演出来了???

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7# 大 中 小 发表于 2010-9-5 16:22  只看该作者
这片里用“limbo”其实就是个比喻而已，只是个象征性的意思，你要非扣字面那就你去扣吧，还百度呢，果然只用百度的人啊。。。。。

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8# 大 中 小 发表于 2010-9-5 16:23  只看该作者
现在就是讨论电影，你要非讨论电影里没有的东西那就没底了

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9# 大 中 小 发表于 2010-9-5 16:35  只看该作者
别tm阴阳怪气的说话 劳资听着难受 本来这片就算一神棍片 为啥不能用神学角度考虑 谁说电影讨论就只能讨论剧情部分

这片里每个主角的姓名都有各自的含义 这区里就有相关的解析贴子 不愿意翻的话用你惯用的更加高级的google查查

不能从平常观点思考<Inception>本来就是诺兰的本意 你要平常就平常到底 胡乱想个外层空间我照样可以是胡说八道



还有 我说了你从哪分辨出这俩不是一个世界的 你是不是认为limbo很小 小到能从东看到西 从南能看到北?电影里把limbo的所有场景都演出来了???23333333333

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10# 大 中 小 发表于 2010-9-5 17:19  只看该作者
posted by wap
引用:
原帖由 @ztxzhang518  于 2010-9-5 16:35 发表
别tm阴阳怪气的说话 劳资听着难受 本来这片就算一神棍片 为啥不能用神学角度考虑 谁说电影讨论就只能讨论剧情部分

这片里每个主角的姓名都有各自的含义 这区里就有相关的解析贴子 不愿意翻的话用你惯用的更加高级 ...
你難受了别人就不難受了？最先跳出來陰陽怪氣的可是你吧，什麽百度不百度的，另一帖裏也是，什麽總算有另一個看懂的了，老子還難受呢！

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引用:
原帖由 EVAMRX4 于 2010-9-5 17:19 发表
posted by wap

你難受了别人就不難受了？最先跳出來陰陽怪氣的可是你吧，什麽百度不百度的，另一帖裏也是，什麽總算有另一個看懂的了，老子還難受呢！
首先你理解错俺意思了 俺现在确实就是经常用百度 随口说个百度用了点稍微调侃的语气就让你受伤了俺只能说你心灵太脆弱了

另外一个帖子里说的意思是和我有一样想法的人出现了 俺觉得俺自己看懂了 难道自己还得说自己不懂么 23333  而且这句话是如何刺伤你内心的?俺又不是说给你听的 照理说俺把N多人的心灵都刺伤了 结果就一个你跳出来说受伤了 说明你自己的心胸太狭隘了~~~随便就别人当成自己的心理敌人是心理不健康的表现

归根结底 你太可悲了


最后 你还有啥不爽和不满的尽管说哇 我可以随你宣泄 千万别憋着 容易出事 :D

[ 本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-5 17:40 编辑 ]

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farewell55

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