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华沙的律师可能要搞CD Projekt

hydelete

混世魔头

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1^# 大中小发表于 2020-12-20 12:39 只看该作者

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https://www.nytimes.com/2020/12/19/style/cyberpunk-2077-video-game-disaster.html

文章最后两段提了提  往严重了说就是欺骗消费者有概率面对团体诉讼之类的吧

首先个人感情上讲肯定是不希望CDP从此垮了的
GOG这种DRMfree平台能多续一秒是一秒对业界来说是不是好事不好说对玩家来说是肯定有益 PRESERVATION
再说这项目内容上也没惨到圣歌复仇者那种海啸级别即使是复仇者单人体验上也是完整的

举个不恰当的例子无人升空当时搞预告欺诈  退款的人也退了几波但游戏最后还能修回到普遍好评  似乎也算是一个小的奇迹

当然骗人肯定是不对的  何况他这还是欺外瞒内  3A项目开发普遍对一线战斗人员程序美工是压榨这方面CDP的待遇很可能要比顽皮狗任天堂之类差不少
现在这种炎上级别  游戏修复速度跟玩家退款速度竞争  加班只会更加变本加厉  一个字就是一线人员惨

经过这事前提是如果经得过决策层跟投资人该大换血了必须清洗一波  基本的态度问题只能这么解决  然后还得有人出来负责  就跟当年小胡子FF灵魂深处事件一样  没几个高层引咎辞职是抚平不了下面人的不满的

至于淳驴究竟能不能逃过这一劫我不清楚我只知道巫师4如果能保持3的水平也不需要什么大的革新游戏3年后整出来我这钱还是必须得交

最后是终极问题 3A到底有没有未来
我其实随意我索那一系列第一方游戏我很少有看好过
即使是旷野之息也花费了Wii U一整个生命周期来做  前后左右推倒重来结果还行
但是Xenoblade X之类的我觉得不行

本帖最后由 hydelete 于 2020-12-20 13:34 通过手机版编辑

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Nemo_theCaptain

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2^# 大中小发表于 2020-12-20 12:45 只看该作者

玩大了
其实网上再怎么喷也没法立刻直接造成CDPR的经济损失，舆论损失的主要还是声誉方面的潜在长期影响
立刻造成直接损失的是退款、下架、股价下跌
这个诉讼会是一把悬在头上的利剑，逼迫CDPR尽快拿出措施，稳定股价，稳定游戏状态
否则日后一旦败诉，赔偿金额会增加，因为CDPR本身就是上市公司，这个律师也是个投资者

至于我的个人想法，不是洗地，算半开玩笑
这次确实有虚假宣传，但我从来都不完全相信蠢驴那套人设，所以我只是不悦，而不是震怒
我甚至跟别人说2077现在这个bug满天飞的模样，一堆人还不退款接着玩，证明蠢驴实际的能力变强了，就算人设崩了，Bug上天了，他们也能靠游戏本身的内容框一块基本盘
说白了，每个公司做大到一定程度，都会走向无耻流氓，能够让玩家一边骂一边掏钱，那是硬实力，没实力的骂完了真不掏钱，那么再大的公司也会逐渐衰落
恭喜蠢驴从此走向无耻流氓

蠢驴现在需要做啥？短期是四个月内把那几个补丁搞定，中期是石之心级别的单人DLC上线，长期是在线模式（可能单独推出）
声誉的长期损失一定会有，但现在互联网大部分吃瓜群众的记忆力和鱼差不多
无人深空和辐射76都能被很多人赞誉为“救回来了”，那2077当然也能抢救
实际上我本人不觉得无人深空和辐射76算救回来了，但很多人——无论他们有没有真的玩——确实就这么说

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-20 12:51 编辑 ]

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GYNECOMASTiA

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3^# 大中小发表于 2020-12-20 12:53 只看该作者

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CDPR不是波兰的所谓国企么？波兰的法律怎么样？能告的赢么

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乐克.乐克

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4^# 大中小发表于 2020-12-20 12:57 只看该作者

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-12-20 12:45 发表
玩大了
其实网上再怎么喷也没法立刻直接造成CDPR的经济损失，舆论损失的主要还是声誉方面的潜在长期影响
立刻造成直接损失的是退款、下架、股价下跌
这个诉讼会是一把悬在头上的利剑，逼迫CDPR尽快拿出措施，稳定股价，稳定游戏状态
否则日后一旦败诉，赔偿金额会增加，因为CDPR本身就是上市公司，这个律师也是个投资者

至于我的个人想法，不是洗地，算半开玩笑
这次确实有虚假宣传，但我从来都不完全相信蠢驴那套人设，所以我只是不悦，而不是震怒
我甚至跟别人说2077现在这个bug满天飞的模样，一堆人还不退款接着玩，证明蠢驴实际的能力变强了，就算人设崩了，Bug上天了，他们也能靠游戏本身的内容框一块基本盘
说白了，每个公司做大到一定程度，都会走向无耻流氓，能够让玩家一边骂一边掏钱，那是硬实力，没实力的骂完了真不掏钱，那么再大的公司也会逐渐衰落
恭喜蠢驴从此走向无耻流氓

蠢驴现在需要做啥？短期是四个月内把那几个补丁搞定，中期是石之心级别的单人DLC上线，长期是在线模式（可能单独推出）
声誉的长期损失一定会有，但现在互联网大部分吃瓜群众的记忆力和鱼差不多
无人深空和辐射76都能被很多人赞誉为“救回来了”，那2077当然也能抢救
实际上我本人不觉得无人深空和辐射76算救回来了，但很多人——无论他们有没有真的玩——确实就这么说

深空救回来是很久以后的事了，76有没有营收比4代高?

2077是800万后出现负增长，这也算创造历史了，救回来后怕是盈利也要腰斩了，至少斩到乳点。

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littlezoo

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5^# 大中小发表于 2020-12-20 13:10 只看该作者

巫师3的空前成功超出了他们的预料，导致这么多年CDPR已经膨胀了无数倍了，2077前期那宣传让我感觉就是大表哥2级别的打磨加上巫师3级别的故事演出，结果出来落差太大，虽然演出节奏比巫师3好一些，可玩性也高了不少，但是故事目前为止我觉得比巫师3还是差一些(60+小时，还没通关，一些支线确实不错），当然，比其他绝大多数RPG还是牛逼多了。而且肉眼可见的砍了不少内容，比如最开始进夜城后那段几十秒的半年经历闪回，我觉得原本应该是可玩的部分，这个算是真正跟杰克建立感情的部分，结果给段莫名其妙的动画过去了，加上之前预告的剧透，这也直接导致序章后面的内容让我感觉挺无聊，好在真正进入夜之城之后各种高素质的任务让我找回来不少感觉。

如果他们在明年可以把各种问题修完，再拿出一个石之心级别的剧情DLC，15-20小时的，我觉得口碑翻盘还是有希望，拖得再久就很难说了。

[ 本帖最后由 littlezoo 于 2020-12-20 13:11 编辑 ]

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xzzy

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6^# 大中小发表于 2020-12-20 13:12 只看该作者

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2077只需要修好bug，不需要救。
本身质量是神作级别。
主机吧，上代估计没办法抢救了，次时代能搞好就不错了

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Nemo_theCaptain

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7^# 大中小发表于 2020-12-20 13:13 只看该作者

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-12-20 12:57 发表
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深空救回来是很久以后的事了，76有没有营收比4代高?
2077是800万后出现负增长，这也算创造历史了，救回来后怕是盈利也要腰斩了，至少斩到乳点。

无人深空到现在也没有做到全部再现预告片里的功能
本质上还是个泡蘑菇废人网游，我不喜欢这个类型，但我知道有人喜欢，只是以前太简陋了他们玩不下去，现在他们能玩下去了
从这个角度来说可以算“救回来了”，但仅限于这个类型的网游玩家，没办法吸引路人跳坑
确实你在网络上，尤其是国内网络，能看到很多人表扬无人深空浪子回头，但这些人也不见得玩，主要目的是拿来讽刺其他放弃治疗的游戏

辐射76营收没啥全面数据，感觉应该是不会有辐射4高
不过吹辐射76的某些人，可是比吹无人深空还夸张，理由就是更新了废土客DLC，里面的剧情分支做的比辐射4还好
问题是辐射4虽然被人指责砍了一堆剧情，但整体剧情还是比辐射76丰富得多，废土克就那么点任务，拿来这么吹，我觉得不合理吧
否则的话，我是不是也可以拿着2077的序章任务吹自由度？这没多大意义，因为之后的任务自由度下降了
只有新维加斯这种自始至终任务自由度都很高的游戏，才适合这么吹

2077去掉退款之后的首月销量究竟是多少，蠢驴自己现在也很难说清
但800万只是预购量，而且60%是PC，所以我觉得就算这波退款过去，800万的销量首月销量还是能保住的

引用:

原帖由 GYNECOMASTiA 于 2020-12-20 12:53 发表
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CDPR不是波兰的所谓国企么？波兰的法律怎么样？能告的赢么

国企是嘲讽
CDPR本质上依然是私企，只是拿了大量的波兰政府的创新科技补贴

至于拿了哪些，哪些有欺诈嫌疑，其实是有人整理过的
总的来说大部分补贴还是没问题的，少部分值得商榷
https://hot.cnbeta.com/articles/game/1067035.htm

另外揭2077丑的文章我最觉得最有价值的还是PCGAMER那篇
详细列出了多年来宣传视频里有，最终成品却消失了的内容
讨厌2077的人可以拿这些虚假宣传说事，支持2077的人也可以期望以后的DLC恢复一些功能
https://k.sina.com.cn/article_2163365571_80f256c302700vz5z.html

引用:

原帖由 littlezoo 于 2020-12-20 13:10 发表
巫师3的空前成功超出了他们的预料，导致这么多年CDPR已经膨胀了无数倍了，2077前期那宣传让我感觉就是大表哥2级别的打磨加上巫师3级别的故事演出，结果出来落差太大，虽然演出节奏比巫师3好一些，可玩性也高了不少， ...

我的预期很简单
堆料版杀出重围+首发时Bug数量维持在巫师3级别

前者满足了我的预期，不多不少，后者确实翻车了，就算有心理预期，Bug依然比我想象的更多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-20 13:23 编辑 ]

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md2 激骚 +2 我很赞同 2020-12-20 22:39
乐克.乐克激骚 +1 最骚 Rated by wap 2020-12-20 14:01
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8^# 大中小发表于 2020-12-20 13:22 只看该作者

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Nemo_theCaptain

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9^# 大中小发表于 2020-12-20 13:33 只看该作者

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原帖由 hydelete 于 2020-12-20 13:22 发表
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为什么我说PC GAMER那篇文章最有价值，原因就是它确确实实列出来游戏砍了多少东西，从这里面可以推测出开发方向的转移，管理层的方向失误在于哪里
至于Jason那种文章就算了，他现在写任何公司都是加班加班加班，一揆一揆一揆，游戏本身开发的探究接近于0，因为早就没有任何哪怕是中层级别的人给他喂料了
管理层确实错了，但具体错在哪？因为什么失误导致进度延期？他不会知道的

说CDPR是恐怖的奴隶主没问题，但奴隶没在笼子里，今年疫情，公司早就在家办公了，虽然在家办公也是加班级别的时长，但效率和紧迫度肯定和办公室没法比
要说平时有人在家办公摸鱼，老板还会气得开了他，但CDPR今年这个情况不会，开了就没人跳火坑了
当然不是没人在推上因为这事质疑Jason，结果就是被秒拉黑，外加脑残粉骚扰
至于CDPR会不会有人才流失，一定会，之前巫师每一作发售后都有人辞职，但这些人没离开游戏界，而是单飞创业，这十年波兰的新游戏公司，几乎都是前CDPR员工创立的

顽皮狗这事其实有点好笑，我说过Jason是支持TLOU2剧情的，他反对的仅仅是加班
但从发售后的蛛丝马迹来看，顽皮狗的效率并不差，拖这么久，一方面是流程搞得没必要的长，另一方面很可能是内容在不断更改
如果不是泄露了，逼迫顽皮狗该发售了，还不知道会继续改到什么时候，但是好处也是有的，首发再拖一拖，PS5补丁和多人模式就出来了

任天堂以前分析过了，现在这是一个没有基层人员的公司，所以不加班，真正的基层在BNGI新加坡，那边确实加班频繁

3A到底有没有未来，我觉得不适合拿2077说事，因为2077只是欠打磨，而不是垃圾
前一阵子有个文章，列的是欧美这三个月的3A，预测里面会有多少地雷，一半是体育年货，一半是妇联这种确实开发好多年的，结果地雷率能有80%
这才是真正的问题

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-20 13:56 编辑 ]

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WildDonkey 激骚 +1 恭喜发财 2020-12-20 14:09
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bazinga

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10^# 大中小发表于 2020-12-20 13:34 只看该作者

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很多人总是拿辐射，无人深空，巫师3之类的游戏洗2077，回避本质问题。

2077这件事闹大从来不是游戏bug和画面帧数的问题。

别瞒着掖着，和pc版一起放评测，老主机版游戏就4分水平，主机玩家你们自己看着办，愿意买就买，肯定啥事没有。

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flies

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11^# 大中小发表于 2020-12-20 13:35 只看该作者

这事很有意思，我看到有人科普，御三家都有各自的平台认证测试，索尼叫TRC，微软叫Cert，任天堂叫lotcheck

按常规2077在PS4 SLIM和ONE上运行成这样是通不过索尼和微软的平台认证测试的

任天堂的lotcheck是非常严格的，很多第三方开发者称lotcheck的测试过程是恐怖的，战战兢兢的，闻风丧胆的

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bazinga

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12^# 大中小发表于 2020-12-20 13:38 只看该作者

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微软还是比较温和，毕竟是紧密合作关系

大法那个下架才是真要命，谁知道什么时候能上，巫师3好歹ps4也卖了1200w，这块收益可不是小数。

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Nemo_theCaptain

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13^# 大中小发表于 2020-12-20 13:38 只看该作者

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原帖由 bazinga 于 2020-12-20 13:34 发表
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很多人总是拿辐射，无人深空，巫师3之类的游戏洗2077，回避本质问题。

2077这件事闹大从来不是游戏bug和画面帧数的问题。

别瞒着掖着，和pc版一起放评测，老主机版游戏就4分 ...

我确实想过这个问题，我觉得不是“啥事没有”
蠢驴能不能像巫师2那样先发售PC版，再发售主机板？办不到，此一时彼一时，和2012年不一样了
巫师3是主机板同步，2077也是那么宣传的
如果真的这么干，代价就是预购损失40%，发售后短期销量损失会更多
完全靠PC版支撑销量，可以回本，但利润金额会受到大幅影响，这是事实，我也必须承认

蠢驴的管理层肯定有决策失误，但为什么明知道要挨骂还赶鸭子上架了？因为蠢驴是上市公司，如果继续延期，股价会不会跌的更厉害，不好说
当然股价不是一个上市公司的全部，所以不能单纯认为蠢驴股价暴跌，就是蠢驴的总资产大幅缩水了，这方面等之后的季度财报吧，会很有看头的
基本上这就是原罪了，如果蠢驴不上市，拖多久都没问题，但如果不上市，也拿不到这么多开发资金
所以用半开玩笑的说法，我认为一家公司通过上市走向“繁荣富强”，那么之后他就会成为“无耻流氓”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-20 13:45 编辑 ]

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14^# 大中小发表于 2020-12-20 13:39 只看该作者

所以么，我判断2077能发售主机版和索尼微软也脱不了干系，只不过蠢驴、索尼和微软一起赌输了

在足够大的利益诱惑下，哪怕身居高位之人都会失去理性失去常识

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15^# 大中小发表于 2020-12-20 13:46 只看该作者

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-20 13:33 发表

为什么我说PC GAMER那篇文章最有价值，原因就是它确确实实列出来游戏砍了多少东西，从这里面可以推测出开发方向的转移，管理层的方向失误在于哪里
至于Jason那种文章就算了，他现在写任何公司都是加班加班加班，一 ...

我最近没怎么专门去看Jason写的文字偶尔看到也多数是其他其他人转的他的文很多东西并不是从他那里get到的

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