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请教一下，目前中国有芯片设计能力，但是没有自主制造能力对么?

duke3dgod

魔王撒旦

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1^# 大中小发表于 2020-9-22 10:50 只看该作者

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文盲，请教下，目前中国的一流IT企业，可以在世界科技强国的理论和构架基础上自主设计，改造，且一定幅度的创新，但就是没办法做出来产品，是这个意思么?

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土狗必须死

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2^# 大中小发表于 2020-9-22 10:56 只看该作者

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创新个几把，现在是技术偷来了也做不出来了！

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MacPhisto

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3^# 大中小发表于 2020-9-22 10:59 只看该作者

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是这个意思。广州恒大何尝不是在世界足球强国的理论和构架基础上自主设计，结合一定幅度的创新，实现了全华班呢。既然恒大这个搞房地产的都可以做到，为什么华为不行。

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iceliker

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4^# 大中小发表于 2020-9-22 10:59 只看该作者

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次次次先进的芯片可以造，比这更先进的造不出来

但市场90%以上的产品都需要最新和次新以上的工艺制造，如果没有制裁，国产工艺和国产芯片毫无市场价值

但现在这些都有了，客观来说，制裁确实推动了国产芯片整条产业链的发展，这么多年本来要死不活维持着，去年开始血条*3

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duke3dgod 激骚 +1 最骚 Rated by wap 2020-9-22 11:08

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土狗必须死

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5^# 大中小发表于 2020-9-22 11:04 只看该作者

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看十五五年计划完了，造的出十纳米的不？

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达尼.阿尔维斯

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6^# 大中小发表于 2020-9-22 11:05 只看该作者

可以造出来，不能进行商业竞争而已，超级计算机不用考虑成本功耗，商用需要。

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duke3dgod 激骚 +1 最骚 Rated by wap 2020-9-22 11:08

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iceliker

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7^# 大中小发表于 2020-9-22 11:11 只看该作者

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原帖由 @土狗必须死于 2020-9-22 11:04 发表
看十五五年计划完了，造的出十纳米的不？

10nm在中芯的roadmap上也就这两年的事情，虽然做出来也比先进水平落后至少两代

当然前提是不上美国黑名单，但即使现有设备，理论上也可以造10nm芯片

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永恒蔚蓝

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8^# 大中小发表于 2020-9-22 11:12 只看该作者

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第一点，台积电占世界芯片制造80%以上的份额，接近于垄断，台积电目前最先进的工艺是7nm，正在冲击5nm
第二点，中低端的芯片，目前国内几家代工企业也能造，不过工艺不行，最大的中芯国际目前是14nm,和台积电差距还非常大
第三点，台积电不能给HW代工。而中芯国际自己说还在申请给华为代工，但是也要看美国脸色。
所以结论很明显，台积电没了HW的订单根本无关紧要，立马就被英特尔什么都填满了，因为它垄断了高端芯片的制造。
而HW，可能会一直活在美国的阴影之下。

本帖最后由永恒蔚蓝于 2020-9-22 11:16 通过手机版编辑

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sakerping

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9^# 大中小发表于 2020-9-22 11:32 只看该作者

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原帖由 iceliker 于 2020-9-22 10:59 发表
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次次次先进的芯片可以造，比这更先进的造不出来

但市场90%以上的产品都需要最新和次新以上的工艺制造，如果没有制裁，国产工艺和国产芯片毫无市场价值

但现在这些都有了，客观 ...

“但”前面没问题，“但”后面的，还是等先做出来之后，再说客观上推动了发展。

民用的技术都不能脱离市场、成本去谈能不能做出来。

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jinye2001

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10^# 大中小发表于 2020-9-22 11:54 只看该作者

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现在的高科技都是全球化产业，你非要和全世界割裂，这有什么办法呢？

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Alloyo

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11^# 大中小发表于 2020-9-22 12:29 只看该作者

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绕不过专利

三大操作系统的架构就那样，要自己做芯片，还得跑操作系统不是？

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MacPhisto

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12^# 大中小发表于 2020-9-22 12:32 只看该作者

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原帖由 @Alloyo 于 2020-9-22 12:29 发表
绕不过专利

三大操作系统的架构就那样，要自己做芯片，还得跑操作系统不是？

操作系统？来人，关门放哄蒙。

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miomibuya

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13^# 大中小发表于 2020-9-22 12:52 只看该作者

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原帖由 @iceliker 于 2020-9-22 10:59 发表
次次次先进的芯片可以造，比这更先进的造不出来

但市场90%以上的产品都需要最新和次新以上的工艺制造，如果没有制裁，国产工艺和国产芯片毫无市场价值

但现在这些都有了，客观来说，制裁确实推动了国产芯片整条产业链的发展，这么多年本来要死不活维持着，去年开始血条*3

泥潭屁股问题而已

大部分人也不是it行业不太懂

现在技术环境比90年代好多了

尼国原本就大量受益开源技术，在此基础上自研容易突破多了

之前芯片业只能靠靠国防保密等单位勉强维持

政务事业单位国企你说用国产芯片领导就先想拍死你

现在没有任何领导够胆说不，国产芯片虽然辣鸡，虽然骗补也还是一堆，但是需求始终扩大很多，有需求有市场就能快速迭代。也不用说进化到等同国外性能水平，即使只能到30%水平，实际很多应用场景都是能用的。不少客户一些非核心服务器还在用10年前 15年前的设备，cpu占用不过10%。你们可以想象下一个文件共享服务器、考勤服务器、防病毒管理服务器需要什么性能。

所以说本来就是卖给你就是最好压制你的方案，没有需求，以芯片业那么大的投资，没人想跟进的，因为他也没看到政府多大决心。有些骗补的也就是挣个小钱。

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高等游民

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14^# 大中小发表于 2020-9-22 13:42 只看该作者

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以市场养技术可行的，以后都优先采购国产芯片。

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sakerping

天外飞仙

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15^# 大中小发表于 2020-9-22 14:12 只看该作者

引用:

原帖由 miomibuya 于 2020-9-22 12:52 发表
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泥潭屁股问题而已

大部分人也不是it行业不太懂

现在技术环境比90年代好多了

尼国原本就大量受益开源技术，在此基础上自研容易突破多了

之前芯片业只能靠靠国防保密等单位勉强维持

政务事业单位国企你说用国产芯片领导就先想拍死你

现在没有任何领导够胆说不，国产芯片虽然辣鸡，虽然骗补也还是一堆，但是需求始终扩大很多，有需求有市场就能快速迭代。也不用说进化到等同国外性能水平，即使只能到30%水平，实际很多应用场景都是能用的。不少客户一些非核心服务器还在用10年前 15年前的设备，cpu占用不过10%。你们可以想象下一个文件共享服务器、考勤服务器、防病毒管理服务器需要什么性能。

所以说本来就是卖给你就是最好压制你的方案，没有需求，以芯片业那么大的投资，没人想跟进的，因为他也没看到政府多大决心。有些骗补的也就是挣个小钱。

等一下，你这意思是说，就是人家国外卖给咱就是成心憋着坑咱不让咱形成自己的需求，于是我们目前的芯片辣鸡也可以、骗补也是小部分、性能只有国外30%也够用、非核心的用10年前15年前的都行……只要政府下大决心靠行政权力创造需求，民间就会跟进，有需求有市场就能快速迭代。
我这总结的你的话，不算断章取义歪曲原意吧？

我就说骗补。武汉宏芯骗补目前还没反转吧？这项目总投资超过千亿，按目前传闻的十万亿半导体芯片支持规模，都已经占了1%。在任何这样大体量的产业里，1%都绝对不是小部分，这种不能说低于一半就能算小部分了吧？比如给家资产千亿的企业做审计，能不能说发现一笔8千万的账算错了但是占资产比例不到1%就说这只是点小钱？武汉宏芯这还只是一家，其他有没有骗补的还没算，还不说这1%能造成多大多恶劣的社会影响。哪怕不是你们出钱，也别信口开河。
其他的都你说了算，你说人家想坑咱就是想坑咱、你说目前芯片辣鸡可以这个也行、你说性能自由30%够用就够用，非核心设备用十年前的都行也可以……反正也没个标准怎么说都行。

你这些话最关键就是俩字“够胆”，这就是个从上而下权力施压的状况，而不是让这些领导靠自己的认识自主选择。实际上，我们国有科研单位的技术能力是非常强的，但把技术转换成市场效益这和技术水平没直接关系。多少国有企业集团公司主要领导，在说起民品版块经济指标落实的时候，最头痛的都是怎么把陈列室里的好技术转化成经济利润，他们最羡慕的就是民营企业明明没多高端的技术还能在国际上赚大钱。如果就只靠政府下决心靠行政权力创造个需求就行了，这些部级副部级头发都白掉了。
当然你们肯定要说：那人家卡我们脖子怎么办，就只能这么办。这才是真正的屁股问题，大家都是屁股，别光说别人是屁股，编出再多冠冕的理由来也仍然是屁股。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2020-9-22 14:18 编辑 ]

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