打印

美末2通了，一点感想(有剧透)

杜斯坦

天外飞仙

帖子: 10654
精华: 0
积分: 34714
激骚: 538 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2006-12-15

PS区 2020年度白金奖☆☆☆☆ PS区 PS4主机首发纪念奖★ TGFC 2014新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2015新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2016新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2017新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2018新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2019新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2020年度勋章☆☆☆☆ TGFC王者农药勋章★

发短消息
加为好友
当前离线

1^# 大中小发表于 2020-8-3 10:38 只看该作者

posted by wap, platform: iPhone
乔尔死和死法问题是网上争议最大的，我被透了个遍反而没多大感觉了。我觉得最大的处理不当是:
以前打nba 2k时而无聊时，按暂停把手柄移个队继续打，再打一会儿再换个队虐一下对面，这样找点乐子。体育游戏你这么玩可以，因为你知道双方没好人坏人。美末2一个剧情推动游戏，你也这么玩，就是为了告诉大家谁手上没个几十条人命，谁也都有朋友亲情，都是活生生的人，所以也没什么好人坏人？所以让你控制手柄互相杀就可以了？看着身边剧情里的朋友，好不容易培养出一点感情，却要被另一个自己控制的角色强制杀死，这种处理方式是为了让玩家精神分裂吧。

本帖最近评分记录

casiosushi 激骚 +1 拍拍肩膀 2020-8-3 15:12

TOP

arex

元始天尊

帖子: 41473
精华: 0
积分: 79739
激骚: 2604 度
爱车: 山寨车
主机: 山寨机
相机: 山寨机
手机: 山寨机
来自: 山寨
注册时间: 2005-8-16

TGFC 2015新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2016新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2017新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2018新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2019新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2020年度勋章☆☆☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

2^# 大中小发表于 2020-8-3 10:45 只看该作者

posted by wap, platform: Samsung
之前看有人说这游戏需要站在上帝视角玩，感觉挺贴切的

TOP

依然自我

混世魔头

帖子: 3900
精华: 0
积分: 8061
激骚: 47 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2013-3-7

发短消息
加为好友
当前离线

3^# 大中小发表于 2020-8-3 10:56 只看该作者

一款游戏能让玩家如此义愤填膺、声泪俱下，这其实也算是某种意义上的成功

TOP

qazqaz

魔神至尊

帖子: 17009
精华: 0
积分: 31593
激骚: 302 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2007-3-3

TGFC 2020年度勋章☆☆☆☆

发短消息
加为好友
当前在线

4^# 大中小发表于 2020-8-3 10:57 只看该作者

posted by wap, platform: Android
“乔尔死和死法问题是网上争议最大的”

他死先放一边不说，死法有什么争议的地方？和用刀用枪用棍死有什么不一样吗？

TOP

杜斯坦

天外飞仙

帖子: 10654
精华: 0
积分: 34714
激骚: 538 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2006-12-15

PS区 2020年度白金奖☆☆☆☆ PS区 PS4主机首发纪念奖★ TGFC 2014新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2015新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2016新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2017新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2018新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2019新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2020年度勋章☆☆☆☆ TGFC王者农药勋章★

发短消息
加为好友
当前离线

5^# 大中小发表于 2020-8-3 11:00 只看该作者

posted by wap, platform: iPhone
死法憋屈惹争议，写得太快了没表达清楚

TOP

acoolbat

橙子大叔

魔神至尊

弯弯她爹

帖子: 17105
精华: 0
积分: 33841
激骚: 260 度
爱车: 酱油车
主机: 人体堂
相机: 闷骚叉一百
手机: 板砖7P最高
来自: HK
注册时间: 2004-12-29

任区任饭认证☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

6^# 大中小发表于 2020-8-3 11:00 只看该作者

没觉得分裂，体验末世的两个故事，最终交汇罢了。两个主角我都喜欢，我也从来没认为谁是好人谁是坏人，每个角色的行为动机都是正常的

本帖最近评分记录

李逵史莱克激骚 +3 我很赞同 2020-8-4 08:33

TOP

qazqaz

魔神至尊

帖子: 17009
精华: 0
积分: 31593
激骚: 302 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2007-3-3

TGFC 2020年度勋章☆☆☆☆

发短消息
加为好友
当前在线

7^# 大中小发表于 2020-8-3 11:04 只看该作者

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @杜斯坦于 2020-8-3 11:00 发表
死法憋屈惹争议，写得太快了没表达清楚

死法也有什么憋居的？我感觉得死得很惨，令人唏嘘。很难理解争议在什么地方。

本帖最后由 qazqaz 于 2020-8-3 11:05 通过手机版编辑

本帖最近评分记录

acoolbat 激骚 +1 我很赞同 2020-8-3 11:10

TOP

依然自我

混世魔头

帖子: 3900
精华: 0
积分: 8061
激骚: 47 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2013-3-7

发短消息
加为好友
当前离线

8^# 大中小发表于 2020-8-3 11:10 只看该作者

引用:

原帖由 qazqaz 于 2020-8-3 10:57 AM 发表
posted by wap, platform: Android
“乔尔死和死法问题是网上争议最大的”

他死先放一边不说，死法有什么争议的地方？和用刀用枪用棍死有什么不一样吗？

有些玩家的逻辑就是，埃比父亲是被乔尔一枪打死的，所以埃比只能一枪干掉老乔报仇，不可以有多余的动作。
确实有点天真。

TOP

杜斯坦

天外飞仙

帖子: 10654
精华: 0
积分: 34714
激骚: 538 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2006-12-15

PS区 2020年度白金奖☆☆☆☆ PS区 PS4主机首发纪念奖★ TGFC 2014新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2015新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2016新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2017新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2018新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2019新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2020年度勋章☆☆☆☆ TGFC王者农药勋章★

发短消息
加为好友
当前离线

9^# 大中小发表于 2020-8-3 11:12 只看该作者

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @依然自我于 2020-8-3 11:10 发表
有些玩家的逻辑就是，埃比父亲是被乔尔一枪打死的，所以埃比只能一枪干掉老乔报仇，不可以有多余的动作。
确实有点天真。

艾比父亲先挑起的，他想杀了艾莉，艾莉犯了什么罪必须死？

TOP

思覺失調

侠客

帖子: 319
精华: 0
积分: 563
激骚: 37 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2019-10-16

发短消息
加为好友
当前离线

10^# 大中小发表于 2020-8-3 11:12 只看该作者

要理解整个剧本，先要找出两条线索。一条明线是爱莉和埃比的对应，这条是给玩家看的；一条暗线是埃比和乔尔的对应，这条则是给爱莉看的。

      明线的对应应该说是显眼到有些刻意了——爱莉的乔尔被杀了，埃比的父亲也被杀了；爱莉的女朋友怀孕了，埃比的队伍里也有孕妇；爱莉的朋友被杀了，埃比的朋友也被杀了；爱莉的马被杀了，埃比的狗也被杀了。通过流程中刻意安排好的种种桥段，编剧很明显就想告诉一件事，你不是喜欢爱莉吗，你不是跟爱莉共情气到摔手柄吗？埃比也是一样的，看看她们多相似啊！如果你同样玩完这两份西雅图前三天，却对其中一方仍有偏爱，是不是说明你这个人有失公允？游戏玩家，是一个对于设定严谨度接受很宽松的群体，一不留神就被鸡贼编剧给道德绑架了而不自知。

      但是事实上她们真的可以划等号吗？在埃比篇的开头，剧作就露出马脚了。在火荧办公室里，埃比父亲被质问“如果这是你的女儿你还会做手术吗？”的时候，他是答不上来的，心里当然是不愿意的。后来埃比进门，老大做出决断，这个时候对着本来心里有愧的医生父亲，埃比说了一句什么？“如果是我的话，我会做。”这话听起来多么深明大义，多么正义凛然，但是你是实际上你是爱莉吗？你不是啊！火荧老大这么问，只是想激发医生的良心拷问，并不是说你埃比的生命就可以和爱莉划等号啊！难道你轻飘飘的说一句“我愿意”，看不到明天太阳的就是你吗？说到底自己的生命难道不应该只有爱莉自己可以决断吗？在替父亲道德开脱的时候，埃比早已成为了这起谋杀未遂的共犯。

      再回头讲一下暗线。埃比线实际讲了个什么故事呢？肌肉发达的白人女救世主试图拯救两个愚昧无知的亚裔换皮印第安人。这个既视感超重的路线最终目的就是成为一个微缩版的乔尔救爱莉。如果说第一部给玩家留下了什么印象的话，那就是一个人对于另一个可以有多重要。无论你是什么老奸巨猾的走私犯，还是军事组织的头号杀手，只要你去爱人，那救赎之道自在其中。在第二幕的结局里，爱莉因为恨而忘记了爱，失去了重要的爱人与孩子，甚至失去了弹奏吉他的能力，而吉他在这里，正是乔尔留给她爱的象征，是仇恨吞噬了这一切。爱莉在杀死埃比前的最后一刻，看清了这条写给她的暗线，于是放下屠刀，这不是她的救赎，她已经失去的无法挽回并因此失去了更多，这是她送给埃比的救赎之路。

      但是暗线最后是怎么交代的呢？直接给了个闪回！当你有30个小时来讲你蓄谋已久的主题的时候，却选择了最简单直白最弱智的方法来揭示。太低级了！如此一来你作为游戏叙事的优势又何在呢？要知道第一部的剧情是没有这种结构框架的，只是单纯通过春夏秋冬的漫长旅途来慢慢培养起角色之间感情上和生活上的相互依赖。这可是只有游戏能办的到的优势，因为时间真的太长了，3个小时和30个小时的区别就是量变引起质变。而这一部大纲拟好之后，所有剧情和设定都在为明暗两条线服务，但是暗线时长能有多久呢？5个小时？里面有那么多生死相依肝胆相照吗？有一些，但远远不够。反正游戏玩家要求低，只要给出设定他们大概也会接受。第二幕为了这种愚蠢的格式对照，而放弃了第一幕最为精彩的细水长流的叙事体系，这也是为什么第二幕的失败，是剧作上的失败。

      其实为了结局放下屠刀，在前期剧情里加入了很多细节来铺垫。比如这一代被枪杀的人叫得格外凄惨，比如在地铁求饶的防毒面罩男，还有岸边玩ps4的亚裔女孩（甚至出现了两次），他们是如此能引发共情，结果却是你不杀他们他们还是要杀你，这游戏说到底不给你选择的，甚至后面还出现了操控埃比砍爱莉这种匪夷所思的剧情要求。你逼我用暴力的方式解决前置问题，却不让我解决最终问题，还要使我反思，这样的做法我相信不是每个人都可以获得共情的。

      乔尔的死已经不想讨论了，剧本创作要他死，可以，但是以这种不入流电视剧的水准去死，只能送顽皮狗一句活该炎上。至于某些通关之后反过来为之拍手叫好的人，我只有一个问题，当你在维护顽皮狗的时候你在维护什么。

TOP

acoolbat

橙子大叔

魔神至尊

弯弯她爹

帖子: 17105
精华: 0
积分: 33841
激骚: 260 度
爱车: 酱油车
主机: 人体堂
相机: 闷骚叉一百
手机: 板砖7P最高
来自: HK
注册时间: 2004-12-29

任区任饭认证☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

11^# 大中小发表于 2020-8-3 11:16 只看该作者

引用:

原帖由 杜斯坦 于 2020-8-3 11:12 发表
posted by wap, platform: iPhone
艾比父亲先挑起的，他想杀了艾莉，艾莉犯了什么罪必须死？

艾莉其实是可以接受死的，她认为是她生命的意义所在

但是，乔尔处于自身的情感考虑（或者就是自私）没有让艾莉死，进而没有给火萤机会拯救世界，其实谁都没有错，动机都合理

TOP

杜斯坦

天外飞仙

帖子: 10654
精华: 0
积分: 34714
激骚: 538 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2006-12-15

PS区 2020年度白金奖☆☆☆☆ PS区 PS4主机首发纪念奖★ TGFC 2014新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2015新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2016新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2017新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2018新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2019新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2020年度勋章☆☆☆☆ TGFC王者农药勋章★

发短消息
加为好友
当前离线

12^# 大中小发表于 2020-8-3 11:17 只看该作者

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @杜斯坦于 2020-8-3 11:12 发表
艾比父亲先挑起的，他想杀了艾莉，艾莉犯了什么罪必须死？

就因为艾莉免疫就要杀了她？匹夫无罪，怀璧其罪？老乔杀杰瑞正宗的正当防卫，却引来冤冤相报何时了

TOP

杜斯坦

天外飞仙

帖子: 10654
精华: 0
积分: 34714
激骚: 538 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2006-12-15

PS区 2020年度白金奖☆☆☆☆ PS区 PS4主机首发纪念奖★ TGFC 2014新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2015新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2016新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2017新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2018新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2019新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2020年度勋章☆☆☆☆ TGFC王者农药勋章★

发短消息
加为好友
当前离线

13^# 大中小发表于 2020-8-3 11:26 只看该作者

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @acoolbat 于 2020-8-3 11:16 发表
艾莉其实是可以接受死的，她认为是她生命的意义所在

但是，乔尔处于自身的情感考虑（或者就是自私）没有让艾莉死，进而没有给火萤机会拯救世界，其实谁都没有错，动机都合理

如果编剧打包票说100%疫苗成功，那么再来说艾莉的生命意义所在。一代二代有过说100%成功的暗示吗？我完全没有发现

TOP

杜斯坦

天外飞仙

帖子: 10654
精华: 0
积分: 34714
激骚: 538 度
爱车
主机
相机
手机
注册时间: 2006-12-15

PS区 2020年度白金奖☆☆☆☆ PS区 PS4主机首发纪念奖★ TGFC 2014新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2015新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2016新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2017新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2018新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2019新年勋章☆☆☆☆ TGFC 2020年度勋章☆☆☆☆ TGFC王者农药勋章★

发短消息
加为好友
当前离线

14^# 大中小发表于 2020-8-3 11:28 只看该作者

posted by wap, platform: iPhone
在我看来就是失败的概率占99%以上，那个杰瑞太钻牛角尖了，以为自己能一次成功，能这么容易？所以救下艾莉完全是做对了

TOP

acoolbat

橙子大叔

魔神至尊

弯弯她爹

帖子: 17105
精华: 0
积分: 33841
激骚: 260 度
爱车: 酱油车
主机: 人体堂
相机: 闷骚叉一百
手机: 板砖7P最高
来自: HK
注册时间: 2004-12-29

任区任饭认证☆☆

发短消息
加为好友
当前离线

15^# 大中小发表于 2020-8-3 11:29 只看该作者

引用:

原帖由 杜斯坦 于 2020-8-3 11:26 发表
posted by wap, platform: iPhone
如果编剧打包票说100%疫苗成功，那么再来说艾莉的生命意义所在。一代二代有过说100%成功的暗示吗？我完全没有发现

100%说明与否重要吗？这就是一个解决途径，当时看就这么一个可行性，这就是故事设定，玩家接受与否，故事就是这么设计的，事实上，大部分玩家都接受了1代这样的设定，没任何问题啊

TOP